Третье чтение законопроекта о поправках в Конституцию. Избранные места.

Аватар пользователя Vldd

На сайте Государственной Думы выложен текст к третьему чтению законопроекта № 885214-7 "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти".

https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7

Скорее всего, это окончательная редакция закона о поправках к Конституции, за которую нам предстоит голосовать.

Хотелось бы обсудить некоторые, лично мне непонятные места:

1) в статье 67:
а) часть 1 изложить в следующей редакции: 
"1. Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними. На территории Российской Федерации в соответствии с федеральным законом могут быть созданы федеральные территории. Организация публичной власти на федеральных территориях устанавливается указанным федеральным законом.";

Я правильно понимаю, что часть территорий могут быть изъяты у субъектов РФ и переданы под прямое федеральное подчинение?

2) дополнить статьей 67(1) следующего содержания:
Статья 67(1)
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

Про идеалы и веру в бога немало копий было сломано, не будем к этому возвращаться. Тот факт, что у каждого человека понятие об идеалах, вере и боге свои, никого, похоже не волнует. Как и то, что всё это менялось на протяжении той самой "тысячелетней истории". Но вот что такое "переданная предками преемственность в развитии"? и "исторически сложившееся государственное единство"? Как быть с Крымом, например?

Статья 67(1)
4. Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим. Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения.";

Что значит "дети являются"? Собственно, наличие детей, неважно, откуда они берутся? Или всё же важнее, чтобы дети рождались преимущественно в традиционных благополучных российских семьях? Так может, традиционная семья - важнейший приоритет государственной политики России?

3) статью 68 изложить в следующей редакции:
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей 
ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации.

...

4. Культура в Российской Федерации является уникальным наследием ее многонационального народа. Культура поддерживается 
и охраняется государством.";
 

Открываем действующую Конституцию на первой странице, читаем:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации...

Итак, в одном месте у нас есть "многонациональный народ", в другом "многонациональный союз народов" (мы уже не один народ), среди которых есть некий "государствообразующий" (но не сказано, какой). И тут же, в той же статье, снова "многонациональный народ". Шизофрения какая-то.

8) статью 75 изложить в следующей редакции:
Статья 75
5. Российская Федерация уважает труд граждан и обеспечивает защиту их прав. Государством гарантируется минимальный размер оплаты труда не менее величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации.

Формулировка "уважает труд" вызывает улыбку. Но вот почему МРОТ гарантируется не менее прожиточного минимума в целом по России? Он ведь разный по регионам.

Статья 75

6. В Российской Федерации формируется система пенсионного обеспечения граждан на основе принципов всеобщности, справедливости и солидарности поколений и поддерживается ее эффективное функционирование, а также осуществляется индексация пенсий  не реже одного раза в год в порядке, установленном федеральным законом.

Здесь вопрос: какие критерии "эффективного функционирования"?

9) дополнить статьей 751 следующего содержания:
Статья 751
В Российской Федерации создаются условия для устойчивого экономического роста страны и повышения благосостояния граждан, для взаимного доверия государства и общества, гарантируются защита достоинства граждан и уважение человека труда, обеспечиваются сбалансированность прав и обязанностей гражданина, социальное партнерство, экономическая, политическая и социальная солидарность.

Просто шедевр канцелярита. Звучит красиво и внушительно, но смысла вообще никакого. В чём выражается "уважение человека труда"? Что такое "сбалансированность прав и обязанностей, социальное партнерство, экономическая, политическая и социальная солидарность"?

12) статью 79 изложить в следующей редакции:
Статья 79
Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.

Та самая статья, не раз вызывавшая споры на АШ. Вопросы у меня остались те же: если Россия заключила международный договор или вступила в международное объединение, это означает, что положения данного договора/объединения не противоречат Конституции. Иначе Россия не может вступать в объединение / заключать договор. Как на основании положений, не противоречащих Конституции, можно принять решения, противоречащие Конституции? Кто будет определять, что истолкование решения межгосударственного органа противоречит Конституции? Как будет осуществляться взаимодействие с этим международным органом? Россия просто скажет, что, "по нашему мнению это решение противоречит нашей Конституции, поэтому выполнять мы его не будем"? Доказывать это не нужно?

Я не стал рассматривать поправки, касающиеся полномочий и процедур органов власти. Пусть это сделают те, кто разбирается в политике. Остальные же поправки, по моему мнению, больше популизм, нежели реальные необходимые изменения. Красивые общие слова, призванные, в первую очередь, заманить людей на участки для голосования. Как пучок разноцветных блёсен: не на одну клюнут, так на другую.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Красивые общие слова, призванные, в первую очередь, заманить людей на участки для голосования. Как пучок разноцветных блёсен: не на одну клюнут, так на другую.

+100500

Но вот … может сходить, проголосовать против?

А то они же уверовали, что раз народ не ходит = доверяет делать что сочтут нужным.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Я не стал высказывать своё мнение по этому вопросу. Каждый для себя решит, что делать.

А то они же уверовали, что раз народ не ходит = доверяет делать что сочтут нужным.

На АШ я уже видел мнения типа "всё равно, что там за поправки, раз их Путин предложил, нужно пойти и проголосовать "за", Путин плохого не предложит". Пример:

https://aftershock.news/?q=comment/8161101#comment-8161101

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 8 месяцев)

А так и надо. Ибо нех. Утверждать целый пакет, сырой, непроработанный, с бухты-барахты.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 11 месяцев)

Среди этих поправок - реально 2 блока.

1. То, что нужно Путину, чтобы отрулить внутреннюю политику и экономику. Они были изначально озвучены.

2. Тест на состояние гражданского общества.

Так вот, про тест:

 Во-первых, он оказался достаточно безобдным. Слава Богу.

Во-вторых, он показал, что гражданского общества, как не было, так и нет - государственное освещение работы над поправками было чуть более чем полным, со стороны общества *никакой* солидарной созидательной активности не последовало. Или ждали детский сад с аниматорами?

В третьих, он показал, что что-то в гражданской позиции, тем не менее, шевелится - хотя бы на поправку о детях-достоянии возбудились и просигналили.

В-четвёртых, он показал, что властные структуры в общей сумме не натащили в поправки излишней гадости. Это факт.

По итогу:

Конституция с этими поправками будет лучше, чем без них. На сейчас нет ни одной, которая делает хуже (по МСУ есть вопрос, но мне не оценить).

Образовавшийся в тексте некоторый непрофессионализм является следствием спешки и того самого теста. На суть не слишком влияет, хотя конституционные юристы могли бы доработать, но им, кажется, по барабану.

У меня вопросы:

Если голосовать против, то по какой причине? Что-то ухудшилось? Прежняя конституция была идеалом (ну, кроме выверенности формулировок)? Или просто проявлено недостаточно уважения к диванонаселению?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

государственное освещение работы над поправками было чуть более чем полным, со стороны общества *никакой* солидарной созидательной активности не последовало.

Какой вы видите эту самую активность? Понятных механизмов для её осуществления я как-то не видел.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 11 месяцев)

Самостоятельная организация широкой общественной дискуссии, с народной экспертизой, вырабткой своих формулировок, предложением их обсуждателям.

Возможно ли? - да, Исландия, в своё, время осилила.

Как передать обсуждателям? - либо через оф. канал, либо через одного из членов комиссии (есть подозрение, что сам Путин бы поддержал).

Возможно ли технологически? - да. Достаточно возможностей ВКонтакте.

Возможно ли в России? - очевидно, не в этот раз. Чего-то пока не хватает, по факту.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Да, всё это возможно. Но не проще ли было организовать эти обсуждения на государственном уровне? Запилить сайт с форумом. Направить предложения на наиболее посещаемые площадки (втч и на АШ, например) с последующим мониторингом. 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 11 месяцев)

Не проще, поскольку государство такие вещи может делать только через тендер, а это всё не быстро и результат будет поносный (при любом подрядчике).

Но есть ещё второй момент: политическая цель достигается и без этого, а воспитательная цель при таком подходе не достигается - т.е., ценность не в том, чтобы общество самовыразилось с дивана, а в том, чтобы у него появилось субъектное самосознание. Т.е., на мой взгляд, организация этой истории государством была бы не очень полезной - это как капризному ребёнку сорта конфет предлагать.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

А в чем такая необходимость сделать это быстро? Кстати, и с общественной инициативой та же история: вместо того, чтобы указать на какие-то глобальные недостатки в нынешней Конституции и предложить их проработать, сверху скидывают мешок поправок и поскакали голосовать. За какое время должны были сформироваться общественные инициативы? Какие предпосылки для этого?

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 11 месяцев)

Делать быстро необходимо как раз полит. поправки. Я в этом, в целом, придерживаюсь Хазинской логики про "новую Ялту" и т.п. и вопрос вижу в том, что к глобальному переделу мира лидеру надо полностью отвечать за базар в своей стране и иметь возможность стабилизировать экономику, что без чистки и перехвата управления Центробанком невозможно. А машина эта неповоротливая - там же несколько слоёв чиновников и все продажные мудаки.

Про прочие поправки - в целом, среди них даже что-то полезное есть, но срочности в них нет. На самом деле, если отработают модель этого псевдо-референдума, то, возможно, его будут повторять потихоньку до просветления. А-ля Швейцария. А может и не будут и всё это напрасные мечты :)

А общественные инициативы они, если общество не готово, то ни за какой срок не сформируются. Тут пока, видимо, надо ждать и, по возможности, как-то самим приближать эту готовность.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

если Россия заключила международный договор или вступила в международное объединение, это означает, что положения данного договора/объединения не противоречат Конституции. Иначе Россия не может вступать в объединение / заключать договор. Как на основании положений, не противоречащих Конституции, можно принять решения, противоречащие Конституции? Кто будет определять, что истолкование решения межгосударственного органа противоречит Конституции?

Видимо, истолкование происходит при ратификации. Между заключением и ратификацией возможна коллизия, что договор заключен и исполняется

 Венская конвенция о праве международных договоров велит государству, подписавшему международный договор, впредь до ратификации или отказа от неё воздерживаться от действий, лишающих документ «объекта и цели», то есть явно идущих вразрез с теми задачами, которые он призван решить

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Между заключением и ратификацией возможна коллизия, что договор заключен и исполняется

На то есть пункт 2 статьи 34 ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" от 15.07.1995 N 101-ФЗ:

2. Не вступившие в силу для Российской Федерации международные договоры, признанные Конституционным Судом Российской Федерации не соответствующими Конституции Российской Федерации, не подлежат введению в действие и применению.

 

Аватар пользователя подозреваемый

у каждого человека понятие об идеалах, вере и боге свои

это преувеличение. там вариантов по сути 2: а) понимание на личном опыте с неизбежным неумением высказать, но с твёрдой опорой и здоровой головой и б) понимание на основе прочитанного или в пересказах актуальных авторитетов, с неизбежной Мольбой О Халяве, "яжеправоимею" и "апочемуйтоиманемне".
 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

У Китае вирус, а у нас поправки в конституцию, в США заговор русских, а в Европе целый винегрет всякой очень значимой движухи. :))) А что там с реальной экономической политикой? ;)

Аватар пользователя Производственник

Формулировка "уважает труд" вызывает улыбку.

Так то законодательство о труде у нас это и показывает. Постоянно нормы и правила меняют, то есть не то, что меняют, а именно совершенствуют. Не без шероховатостей, но работа идет.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Я не про законодательство говорил, а про собственно формулировку. Вот формулировка "Российская федерация обеспечивает защиту прав граждан" понятна. А что реально значит "Российская Федерация уважает труд"? На мой взгляд, просто красивые слова.

Аватар пользователя Производственник

Ну так то права граждан и в труде защищаются, вот его и помянули. Тут я лично не вижу ничего шибко подозрительного.

Вот когда про дети-достояние пытались протолкнуть... Все поправки к черту хотел отправить.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Ну так то права граждан и в труде защищаются

Именно, права граждан защищаются, в том числе и в трудовой сфере. И за формулировкой "обеспечивает защиту прав" стоят реальные законы и организации. За словами "уважает труд" ничего реального не стоит, это просто красивые слова. 

Про детей нынешний вариант мне тоже не нравится.

Аватар пользователя Производственник

Декларирование уважения труда - вроде неплохо.

А по детям можете развить мысль? Я пока придумать не могу ничего отрицательного. Так то "ложечки нашлись" вроде, но осадочек то все равно есть. Но засады не вижу.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Я прямо в статье написал:

Что значит "дети являются"? Собственно, наличие детей, неважно, откуда они берутся? Или всё же важнее, чтобы дети рождались преимущественно в традиционных благополучных российских семьях? Так может, традиционная семья - важнейший приоритет государственной политики России?

Опять же, "важнейший" = "самый важный"? Все другие приоритеты менее важные?

Аватар пользователя Производственник

Ну, так то дети не из вакуума берутся. Однако наличие важности традиционных семейных ценностей в конституции неплохо бы прописать. Хотя слово традиционные - надо расшифровывать. Если детей мало, то значит эти ценности уже не традиционные, так думаю. Главное мерило традиционности семейных ценностей - наличие детей, пока что логично выглядит вроде.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Ну, так то дети не из вакуума берутся.

Есть опыт Европы. Помаши беженцам гражданством и вэлфером и дети к нам потянутся. Только надо ли оно? Или всё же нужны свои?

Однако наличие важности традиционных семейных ценностей в конституции неплохо бы прописать. Хотя слово традиционные - надо расшифровывать.

Как минимум, про "брак как союз мужчины и женщины" сказали. У кого-то подгорит.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

> Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России
Переставьте местами слова.
"Важнейшим приоритетом государственной политики России являются дети"
Так понятнее?
 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Так понятнее?

Нет, если честно. С моей точки зрения ничего не изменилось.

Что значит "приоритетом являются дети"? Дети появляются на свет в семьях. Не всегда, конечно, но разве не это должно быть важнейшим приоритетом политики? Чтобы дети появлялись и воспитывались в настоящих благополучных российских семьях?

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

> Что значит "приоритетом являются дети"
Это значит, что политика такая должна быть: всё лучшее - детям. Ну, так, типа,  ДОЛЖНО быть :)
Конституция - это ж не уголовный кодекс и не свод семейных правил (типа Домостроя).
Конституция - это набор наиболее общих правил и деклараций, под которыми потом может появиться миллион трактовок, увы...

Аватар пользователя никмо
никмо(8 лет 2 месяца)

Статья 67(1)
4. Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим. Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения.";

А почему такое выделение?  Если в статье акцентировать только то, что Вами выделено, то смысл несколько видоизменяется и становится похоже на манипуляцию отрывками из контекста. Государство в первую очередь создает условия и обеспечивает приоритет семейного воспитания, а уж потом берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения. И это абсолютно логично. Ведь кто - то должен заниматься детьми к примеру ставших сиротами. Именно государство (госструктуры), а не какое нибудь НКО. Государство создает условия ... при которых обеспечивается приоритет семейного воспитания, и лишь потом берет на себя обязанности в отношении детей оставшихся без попечения. Что тут нелогично?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Я выделяю то, что мне кажется важным, при этом даю полную цитату, где здесь манипуляция? Вам вот другое важным показалось. Я ведь и хотел услышать мнения.

Аватар пользователя GODrake
GODrake(5 лет 7 месяцев)

Вот только за пределами государственных и крупных компаний тк практически не работает. Особенно там, где пишут "оформление по тк"

 

Аватар пользователя Производственник

Мелочевку пока не трогают. Однако, такое ощущение, что скоро даже не инспектор будет штрафовать, а программа. Не провел спецоценку? Держи 60-80 тыщ штрафа. Или преупреждение со сроками исполнения.

Обучение, спецодежда...

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 7 месяцев)

2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

здесь просто закрепляется наличие всяких религиозных сект типа РПЦ, мусульмане и прочие - ну типа они раньше здесь были и нечего их выгонять и сектанты в свою очередь будут тыкать сюда пальцем вот ведь "преемственность" и "исторически сложившееся государственное единство"

А если вы с этим не согласны с этим - то вы против исторически сложившегося государственного единства!

Аватар пользователя Darlok3d
Darlok3d(8 лет 3 месяца)

Вы называете сектой то что на протяжении нескольких веков участвовало в формировании нашего общества и культуры? Не много на себя берете?

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Назвал РПЦ сектой? Значит педераст.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Можете дать определение секты? Дабы не скатываться в ругань.

У меня есть только википедское:

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной, политической, философской или иной группы, иногда отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. Слово «секта» изначально не несло в себе никакого негативного смысла. В классической латыни этот термин (лат. secta — «партия, школа, фракция») служил для обозначения образа мышления, образа жизни, а в более конкретном смысле — политической партии или философской школы, к которой принадлежал человек.

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.

 

Аватар пользователя Просто Владимир

В Китае вирус.... в России весенняя политветрянка сопровождаемая частым многочасовым бредом во всех СМИ, поносом слов со всех трибун  и запором мысли на всех уровнях включая высшие.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(11 лет 1 месяц)

Нет смысла рассматривать эту "воду" без основных политических поправок.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

У вас есть чёткое понимание того, что достигается этим комплексом политических поправок? Излагайте, я буду рад. У меня нет, поэтому я и не стал писать.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(11 лет 1 месяц)

У меня к сожалению тоже в основном только отрывочные сведения, но в случае голосования за поправки единым целым пакетом, решение я уже принял, я против таких поправок всех единым целым. Смысла тратить на углубленное изучение вопроса соответственно не вижу, так как на мое мнение это никак не влияет, а время штука ценная. Если примут решение о голосовании поправок по отдельности, обязательно примусь за подробное изучение вопроса.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Я тоже против поправок "пакетом". 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

+1

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Что значит "дети яв­ля­ют­ся"? 

Хорошо хоть достояние убрали, но всё равно у меня ассоциации при упоминании детей возникают такие:

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Докопались до мелочей. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Именно. На мой взгляд, около половины поправок не несут никаких реальных изменений. То есть, это "мелочи".

Нам усиленно рассказывали, что ельцинская де конституция плохая, непременно надо её менять, вопрос назрел, нужно сделать это сейчас. Так зачем туда пихать всякую словесную мишуру? Сделайте пакет поправок, которые действительно нужны прямо сейчас, без которых не обойтись. И объясните, почему именно эти нужны и почему не обойтись. Вместо этого начинается детская игра "а чего бы ещё придумать, лишь бы конкретики поменьше, а звучало покрасивее". Это Конституция или песочница?

Аватар пользователя Однако
Однако(6 лет 1 неделя)

​​​​​​Это попытка вызвать у народа негатив по отношению к изменениям. Кое-кому исходные идеи кое-чего прищемили. В итоге изначальные "за" могут трансформироваться в "нет" или в "не пойду". Голосование проваливается и можно продолжать сидеть в ГД не отказываясь от американского гражданства и счетов в швейцарских банках.

Аватар пользователя t2029
t2029(6 лет 8 месяцев)

В этом и состоит противодействие "элит" назревшим изменениям.

В инфопотоке утопить суть, заболтать, упаковать все в один мешок, проманипулировать  типа "голосуй или проиграешь", скормить все это лохторату и получить на выходе нужное решение...

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Если помните лицо жидоМакарова на послании,  когда про двойное гражданство сказал ВВП, то думаю одно из пидарасов, что топит это все, мы уже знаем.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 11 месяцев)

По мне , исходя из максимы что любое без исключения государство было есть и будет крупнейшей формой ОПГ , выбирать следует меньшее из зол стараясь урвать от власти нечто чего ранее никогда не было. С этой точки зрения всякие ограничения чинуш на чужие грпжданства и т.п. это новое слово и шаг эволюции, поэтому стоит соглашаться. А то что до пакета гадостей накидают, так это по любому будет, а вечный бойкот дело бесперспективное.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

всякие ограничения чинуш на чужие грпжданства и т.п. это новое слово и шаг эволюции

Это мёртвому припарки на самом деле. Нет у человека иностранного гражданства и счёта в иностранном банке, а, к примеру, у жены, детей, родителей и собаки есть. Это значит и у него будет, когда реально понадобится. 

На мой взгляд, важнее, где люди видят будущее своих детей. Если человек прилагает усилия, чтобы у его ребёнка было иностранное гражданство, значит, он не хочет, чтобы ребёнок в будущем жил в России. И сможет ли его ребёнок куда-то там в России баллотироваться, ему фиолетово.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

"...Тот факт, что у каждого человека понятие об идеалах, вере и боге свои, никого, похоже не волнует..".

-это как на дороге.На дороге одни правила. Ты можешь быть любой конфессии, но "красный"- будешь стоять, а "зелёный" -ехать.

Россия, правила одинаковы для любых конфессий. Иначе: чемодан ->вокзал-> и нАфиг!

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Эта формулировка ничего не говорит о правилах. О правилах есть статья 14.

Страницы