Есть ли у нас продуктовая безопасность?

Аватар пользователя Схизматик

Выступление на конференции 
«Социально-экономическое развитие в эпоху трансформации глобального капитализма: природа, противоречия, перспективы» 
06 марта 2020 года 

Москва, Финансовый университет
.


Сегодня у нас принято гордиться успехами российского сельского хозяйства. Они и в самом деле имеются, особенно по сравнению с эпохой либеральных реформ, когда Егор Гайдар назвал сельское хозяйство «чёрной дырой», в которую проваливаются любые деньги. Тогда считалось, что оно нам не особо и нужно, поскольку климат не подходящий, а всё нужное – купим за нефть и газ. И вот жизнь повернулась совсем по-другому, что наглядно свидетельствует о невозможности никаких прогнозов. 

В последние годы прошёл цикл восстановительного роста после провала 90-х и начался уже рост абсолютный. Россия выбилась в главные экспортёры зерна. При этом несколько лет она оставалась нетто-импортёром продовольствия. И вот сейчас наконец достигнут «нулевой вариант»: мы закупаем и продаём за границу примерно на равную сумму ок. 25 млрд. долл. Продаём главным образом зерновые: пшеницу-горох-ячмень..  Вот три основные экспортные культуры. Продаютсся и семена подсолнечника (у нас в Ростовской области называется «семечка»). Закупаем мясо-молоко-фрукты-сладости, т.е. изделия более высокого передела, более технологичные.  

Разумеется, и то, что есть - это успех. Но дела впереди немало. Слава Богу, что СМИ не трубят в советском духе о выдающихся достижениях. Начинали было, но, похоже, их одёрнули сверху, и они стали сдержаннее; это приятно. Нам, аграриям, нужны достоверные факты, деловые известия и сообщения о передовом опыте лучших хозяйств. 

Отмечу также, что российское сельское хозяйство – самое эффективное в мире. Во всяком случае среди развитых стран. Оно получает меньше всех субсидий, т.е. государство вкладывает меньше всех развитых стран в сельское хозяйство, а оно не только не загнулось, но и развивается. 

В ЕЭС в стоимости сельхозпродукции субсидии составляют 30%, а в России – 3%. 

Когда мы видим, проезжая дорогами Европы, ровнейшие ряды, положим, виноградника непременно с розовым кустом в конце каждого ряда, надо помнить, что всё это благолепие держится на гигантских дотациях. Как сказал мой давний итальянский начальник, не будь этого – оно загнулось бы не то, что завтра, а сегодня к вечеру. Поэтому будем различать картинку и суть. Маркс хорошо сказал: если бы сущность совпадала с явлением, всякая наука была бы излишней. 

Теперь главный вопрос: есть у нашей страны продовольственная безопасность. 

Существуют разные подходы к определению, что такое продовольственная безопасность. Согласно одному подходу, она есть, а согласно другому – далеко нет. 

Толковый обзор подходов содержится тут: Ломакин Петр Николаевич. Обеспечение продовольственной безопасности России: внутренние и международные аспекты. Диссертация МГИМО 2017 г. (есть в интернете). 

Если брать критерий ФАО (Food & Agriculture Organization of UN): физическая и экономическая доступность еды населению – то, безусловно, продовольственная безопасность достигнута. Голода нет, люди питаются не всегда оптимально (впрочем, критерии оптимальности непрестанно меняются), но достаточно; врачи даже говорят об эпидемии ожирения.  ФАО не рассматривает вопрос о том, откуда берётся еда – главное, чтобы она была у населения. Даже и не ставится задача самообеспечения бедных стран едой.  В сущности, это гуманитарно-колониальный взгляд.

Имеется взгляд, содержащийся в российской Доктрине продовольственной безопасности.  Доктрина продовольственной безопасности – это совокупность руководящих документов, где изложены взгляды политического руководства на этот предмет.  Это не государственный план, потому что планирование, даже индикативное, у нас отсутствует. 

В Доктрине  уже присутствует представление о том, что не может быть продовольственной безопасности при импортном продовольствии.  

Авторы Доктрины определили, каков минимальный процент того или иного продукта, который надо производить внутри страны. 

Согласно Доктрине, Россия должна обеспечивать за счет собственного производства определенную долю внутренних потребностей в продовольственной продукции. Интересно сравнить параметры, заложенные в документе 2010 года, и их реализацию на конец 2014 года:

·  не менее 95% зерна. Согласно статистическим данным, в 2014 году было произведено 103,8 млн тонн пшеницы при ежегодном потреблении порядка 65 млн тон: внутренняя потребность в пшенице была покрыта на 159%;

·  не менее 80% сахара (5,2 млн тонн при ежегодном потреблении в 5,7-5,75 млн тонн; показатель 2014 года — 91-92%);

·  не менее 85% растительного масла (4 млн тонн при ежегодном потреблении в 2,6 млн тонн; 153%);

·  не менее 85% мяса и мясопродуктов (7,4 млн тонн при ежегодном потреблении порядка 10 млн тонн; 74%);

·  не менее 90% молока и молочных продуктов (30,6 млн тонн при ежегодном потреблении порядка 40 млн тонн; 77%);

·  не менее 80% рыбной продукции (3,6 млн тонн при ежегодном потреблении порядка 3,1 млн тонн; 116%);

·  не менее 95% картофеля (30,2 млн тонн в 2013 г. при ежегодном потреблении около 30 млн тонн; 101%);

·  не менее 85% пищевой соли (0,9 млн тонн при ежегодном потреблении порядка 1,5 млн тонн; 60%).

Сейчас разработано новое издание Доктрины, которое предусматривает возможность ответа на «новые вызовы», как теперь принято выражаться на иностранный манер.  

Новую Доктрину продовольственной безопасности России утвердил президент Владимир Путин. Об этом  27 декабря 2019 г., сообщил официальный сайт Минсельхоза РФ.

Доктрина продовольственной безопасности подразумевает самодостаточность страны в основных видах сельскохозяйственной продукции в случае чрезвычайных ситуаций (например, непогоды и неурожая) или даже на случай военных действий. Вся продукция для госрезерва должна быть в обязательном порядке отечественного производства.

Доктрина содержит показатели самообеспеченности страны по различным видам продовольствия. Например, по овощам и бахчевым культурам пороговое значение установлено на уровне не ниже 90%, по фруктам и ягодам — 60%, по семенам — 75%.

Документ был презентован на заседании Государственного совета в Кремле в конце декабря вице-премьером правительства и куратором сельскохозяйственной отрасли Алексеем Гордеевым. Представляя документ главе государства Гордеев отметил, что «рацион питания каждого человека, вне зависимости от его социального уровня и достатка, должен быть полноценным, здоровым и доступным».

Конкретизировать положения новой версии Доктрины поручено Минсельхозу; эта работа, сколь мне известно, ещё не завершена. 

Но дело даже не в деталях. Новая Доктрина вроде бы вводит в сферу своего внимания угрозы неурожая или даже войны. На случай такой неприятности предусмотрен госрезерв. Собственно, он был всегда. Наш друг прожил всю жизнь до института в Норильске. Он рассказывал, что там никогда не ели мяса (за исключением оленины) моложе пяти лет. Там, в вечной мерзлоте, были устроены естественные морозилки для огромных количеств мяса. По мере истечения срока старые запасы выгружали и загружали новые. Так что в госрезерве нет ничего нового. 

Всё это нужно и полезно. Но мне представляется, что во всех этих подходах и доктринах не учитывается вот чего. Да, мы многое производим внутри страны. Но при этом остаёмся крайне зависимыми от заграницы. Парадокс? Вовсе нет – просто неприятная правда, которую не учитывают «концепции» и «доктрины».  

Возьмём самую успешную отрасль сельского хозяйства, достижениями которой мы гордимся, - производство зерна. Мы в полтора раза превышаем внутреннюю потребность, являемся главным мировым импортёром и т.д.  Моё собственное хозяйство в Ростовской обл. специализируется на производстве зерна, да и все окрестные хозяйства имеют зерновую специализацию. Так что мои сведения это, что называется, «вести с полей». 

Сначала, как водится, хорошие известия. Посевной материал у нас российский. Сорт выведен кубанскими селекционерами. Любопытно, что есть государственная  мера небольшой поддержки хозяйств, покупающих семена у своих областных производителей семян. Так вот мы в прошлом году купили на Кубани, у соседей, и этих небольших выплат лишились. Но, разумеется, это пустяки: главное – качество посевного материала. Нашему агроному показалось, что у соседей оно выше. Главное – семена у нас российские. Это хорошая новость. 

А дальше пойдут новости похуже. Сельхозтехника у нас практически вся иностранная. Общая картина такая: чуть поднимется хозяйство – тут же закупает иностранную технику. Потому что она, хоть и несообразно дорогая, - гораздо лучше российской.

Наша техника, сравнения не выдерживает. Я где-то рассказывала: на одном довольно престижном сельхозсборище выступал с трибуны начальник одного из заводов. А в зале на ряд впереди меня сидел мужик простецки-колхозного вида и упорно бубнил под нос: «Ты лучше скажи, почему технику дрянную делаешь».  Техника и впрямь очень низкого качества. В комбайнах пшеницей протираются шнеки, подающие зерно в бункер. Пшеницей! Не камнями, не наждаком – зерном. За один сезон. Надо полагать, используется очень тонкий и очень дурного качества металл. Наверное, по обычаю «эффективных менеджеров» «рубят косты» (понижают себестоимость) до самой распоследней крайности. При этом цены всё равно получаются довольно высокие. Наши комбайны сельские хозяева брали, когда на них давали субсидии. Теперь не дают (или связывают субсидии с наличием в хозяйстве животноводства, что в нашей зоне скорее редкость). Ну а без субсидий – лучше напрячься и взять иностранную технику. 

А сельхозтехника – это не просто важно, а критически важно. Особенно у нас, при переменчивой погоде. Надо убрать урожай быстро и без потерь. А значит, нужна техника производительная и надёжная, чтобы не тратить время на починку. Сегодня ты собираешь урожай, а завтра – пошёл дождь и… Что? При советской власти, когда энергия была практически даровая и вообще казённая,  были сушилки, а сейчас это дорогое удовольствие: энергоносители кусаются. По этому критерию (быстроты)  иностранная техника радикально лучше. По критерию потерь – тоже, но это не так уж существенно. (Наша 3% потерь при уборке, «их» - 0,1; тоже, конечно, хлеб…). 

Но и это ещё не всё, что делает нас зависимыми. Т.н. средства защиты растений. Та самая «химия», которую в быту ругают, проклинают, но в реальном производстве обойтись без неё нельзя. Современная сельскохозяйственная технология настроена на применение «химии». Химия – это а) собственно средства защиты, т.е. ядохимикаты, которыми опрыскивают от сорняков и вредителей и б) минеральные удобрения. Средства защиты, вернее, их действующее вещество – всегда иностранное. Это как лекарства: иногда говорят, что наше, российское, а на самом деле, в России только смешано из ингредиентов.  Надо разбираться, откуда действующее вещество, а не то, что написано на упаковке. На упаковке в современной промышленной системе пишут имя того, кто реально меньше всего участвовал в производстве: он, вероятнее всего, просто смешал, упаковал и прорекламировал. Это относится не только к химии, а ко всему на свете. 

Агрохимия на российском рынке есть и хорошая, и поплоше, но вся – иностранная. Можно ли без химии? Можно. Но урожай упадёт в полтора-два раза. Это если не нападёт саранча, например. Он способна уменьшить урожай до нуля. Отмечу, что грамотное использование современной химии минимизирует потенциальный вред от неё. Очень часто бывает так: сегодня можно и нужно опрыскивать, а завтра вредно и нельзя. И надо сделать это очень быстро.  Для этого и нужна высокопроизводительная и надёжная техника, в данном случае – опрыскиватели. 

Что касается минеральных удобрений, то большая часть производимого уезжает за границу. А наши сельхозпроизводители зачастую просто не могут себе позволить российские удобрения. Но, слава Богу, они у нас хоть свои. Любопытно, что два самых крупных производителя удобрений в мире – США и Китай – являются и самыми крупными покупателями наших удобрений. То есть они и много производят удобрений, и ещё докупают. Это правильная, перспективная позиция. Мне кажется, было бы полезно ввести натуральные субсидии удобрениями. Это работа на перспективу, чтобы земля не выпахивалась до лунной пыли. 

Я наметила два «крючка» зависимости от заграницы в самой передовой отрасли сельского хозяйства – в производстве зерна. Мы критически зависимы по технике и по химии. 

Переходя к продукции, так сказать, второго передела – животноводству, мы видим, как возрастает зависимость по сравнению с растениеводством.

Мы зависимы по породистому скоту. Я не знаю, ведётся ли селекционная работа, но, когда требуется, закупить качественную скотину – покупают иностранную. При этом нам не всегда подходят их породы. У нас были хорошие местные породы коров – например, для нашей зоны степная красная. 

Оснащение животноводческих комплексов – иностранное. Фермер, владелец молочного хозяйства, рассказывает: в передовых хозяйствах процесс механизирован, роботизирован, информатизирован. Но каждые две недели обновление для доильных роботов закачивают из Голландии. Не закачают – и пропало передовое хозяйство.

Рационы тоже составляются по иностранным прописям. Белково-витаминные добавки – импортные. В 70-е годы было построено несколько заводов, которые их производили, в 90-х – закрыли. Это непростое, химическое производство. И его у нас нет. А без него – современное животноводство невозможно. Без него – только бабушкина бурёнка. 

Ветеринарные препараты (как и человеческие лекарства) – сплошь импорт. Не надо умиляться на российскую надпись на упаковке: вопрос, чьё действующее вещество. 

Мы гордимся, что проблема снабжения населения мясом птицы у нас решена и налажено производство бройлеров. Но в автономном режиме все эти «петелинки» могут существовать месяца полтора. У нас практически нет собственных пород птицы. Даже яйца для бройлеров – импортируются во многих случаях.  Я уж не говорю про разного рода цесарок и прочую экзотику. 

Иными словами, наше сельское хозяйство, которым в последнее время наладились патриотически гордиться, – отвёрточное. Оно, в сущности,  локальная сборка из привозных компонентов. 

Наша «модернизация» – происходит по колониальному типу – с сохранением полной зависимости от «метрополии». Разница между двумя типами модернизации – как между букетом в вазе и растениями в грунте. Завял букет – надо покупать новый. Вот такая у нас модернизация. 

Справедливости ради надо признать, что такая производственная и – шире – жизненная философия формировалась ещё в брежневские времена. В бытность мою в Минвнешторге (в начале 80-х) нам, служащим, было велено считать, что покупка целостных производственных комплексов – это чрезвычайно умно, правильно и замечательно, просто лучше не придумаешь. Тогда завелись кой-какие свободные деньги, ну и закупали некоторые  заводы в области лёгкой промышленности. А задача научиться делать такие же, даже лучше, как-то заболталась, ушла на второй план. Амбициозная задача «догнать и перегнать» забылась, исчезла, рассосалась. А ведь был такой советский металлорежущий станок под названием ДИП, что расшифровывалось, как «догнать и перегнать». В «поколении отцов» мыслили именно такими категориями. А уже в конце брежневского периода эта задача – освоить передовые технологии и идти дальше – уже как-то и не ставилась. То есть на словах ещё ставилась, ВПК по инерции ещё работал, старался, но психология – тот самый реальный базис экономики – изменилась.

В настоящее время удушить наше сельское хозяйство можно «на раз». Рассчитывать мы можем только на то, что этого никто делать не будет. Но в случае, например, большой войны  падение производства в разы – вполне реальное дело. 

Пора наконец осознать, что сельское хозяйство сегодня - это отрасль промышленности. Наша промышленность в процессе реформ по прописям МВФ была зачищена. Ну и сельское хозяйство могло стать либо примитивным, дотехнологичным с соответствующими урожаями и качеством продукции, либо – всесторонне зависимым. В реальности оно оказалось всесторонне зависимым. Ничего удивительного тут нет. И никакой продовольственной безопасности у нас нет. Чтобы она появилась – надо развивать промышленность. Уже в XVIII веке люди поняли, что не может быть развитого земледелия без передовой промышленности. Известный норвежский экономист, лидер экономики «другого канона Эрик Райнерт пишет, что на этот факт указывал ещё Дени Дидро. 

Будет у нас промышленность – можно ставить вопрос о продовольственной автаркии, т.е. подлинной независимости, самодостаточности. Слово «автаркия» имеет дурную репутацию, и напрасно. Его связывают с Муссолини и фашизмом. Но изобрёл это слово совсем не Муссолини, его употреблял ещё Аристотель, а Муссолини, любитель античности, подхватил. Значит оно, в сущности, - самостоятельность, скорее даже самовластие, то самое «самостоянье человека, залог величия его». 

Если мы, Россия, реально хотим приобрести реальную продовольственную безопасность, нам нужна продовольственная АВТАРКИЯ. А она будет только тогда, когда все факторы производства будут местными. Надо нам это? Трудно сказать. Представить себе закрытие всех рынков – очень трудно. Но также трудно, наверное, было представить в начале ХХ века то, что произошло потом. 

Советские руководители до самого конца советской власти стремились к продовольственной автаркии. Они были людьми, пережившими реальный голод, а у таких людей иное отношение к еде и иная психология, чем у тех, кто может в любой момент пойти и купить еду в супермаркете. Именно поэтому заставляли распахивать каждый гектар, независимо от его плодородности: хоть немого, но собрать.  Сейчас много пахотной земли брошено, т.к. люди не видят коммерческой выгоды обрабатывать эти участки. Где есть коммерческая выгода – всё распахано.  Тогдашние руководители помнили оккупацию нашей земли врагом и заставляли даже на уровне областей быть более-менее самодостаточными. Да и на уровне хозяйств – во многом тоже. У нас при советской власти было слабо специализированные хозяйства. И породы тоже были слабо специализированные. Прогрессисты издевались: «Что за дурь – мясо-молочная порода? Или мясо-сальная свинья?». На самом деле, это психология людей, которым не до жиру – быть бы живу. Людей, помнящих голод. 

В сущности, продовольственная автаркия – это единственное, что способно обеспечить России подлинную продовольственную безопасность. Но для того, чтобы её достичь, надо воздействовать не на сельское хозяйство, а на промышленность. Нужна быстрая и разносторонняя индустриализация, причём не по колониальному типу, а подлинная творческая индустриализация. Тогда сельскохозяйственная автаркия произойдёт ходом вещей. А это приведёт к подлинной продовольственной безопасности. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В статье нет так любимой некоторыми первички, но есть интересное мнение руководителя сельхоз организации.

И это мнение подтверждает наблюдения, согласно которым развитие ряда наукоёмких и критических отраслей экономики, блокируется. А сами отрасли находятся в угнетённым состоянии.

Эта статья перечёркивает алармисткие мнения некоторых сосайтников, которые ждут от развала мировой экономической системы на макрорегионы выгод для нашего государства.

И, наконец, статья ещё раз подтверждает, что без развитой промышленности не может быть собственного самообеспечения продуктами.

П.С. Статья приведена с правками.

Комментарии

Аватар пользователя Психокартофель

Ну вы еще потребуйте математическую модель экономики основанную на использовании всех: трудовых резервов и природных ресурсах))). Жалкую попытку это сделать была при Брежневе, а вот успехом увенчалась в США 40-х годов. Дикари-с. На текущий момент Россия подключена к математическому ИИ Банка Америки, но для благополучия США и во вред РФ. Цифровым обеспечением занимаются фирмочки из курятника почившего Акамая. ( есть глупый фильмец про эту систему Разрабы).

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Советские руководители до самого конца советской власти стремились к продовольственной автаркии.

И каков.... эээ... итог этого стремления? СССР к концу своего существования с каждым годом наращивал импорт жрачки и в конце концов стал крупнейшим в мире импортёром продовольствия. При этом на полях и в хранилищах сгнивало до трети урожая. Нах такую "автаркию".

Тут, конечно, сейчас раздастся визг про то, что импортировалось, мол, фуражное зерно. Но это не так. Импортировалась самая что ни на есть продовольственная пшеничка. И чем дальше, тем объёмы закупаемого росли и росли. Доходило в отдельные годы до того, что каждая четвёртая булка хлеба выпекалась в СССР из канадского и американского зерна. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Но в случае, например, большой войны  падение производства в разы – вполне реальное дело. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

Тут, конечно, сейчас раздастся визг про то, что импортировалось, мол, фуражное зерно. Но это не так. Импортировалась самая что ни на есть продовольственная пшеничка. И чем дальше, тем объёмы закупаемого росли и росли. Доходило в отдельные годы до того, что каждая четвёртая булка хлеба выпекалась в СССР из канадского и американского зерна.

и вы, конечно, можете это подтвердить? особенно про каждую четвертую булку хлеба?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

 

domestic_lynx, не читает АШ, набрасывает на вентилятор и ей больно от успехов России ()

Сельхозтехника у нас практически вся иностранная. Общая картина такая: чуть поднимется хозяйство – тут же закупает иностранную технику. Потому что она, хоть и несообразно дорогая, - гораздо лучше российской.

Тут же вспоминается патетические статьи Лангео здесь и здесь. 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(5 лет 2 месяца)

Злые языки говорят, что из-за остановки отгрузки из Китая, один наш авто завод чуть производство не остановил. Около 100 комплектующих из Китая.

Сколько импортных комплектующих у 'наших' комбайнов и тракторов, тайна покрытая мраком. Но одно можно сказать с большей долей уверенности: станки и инструменты у них, в большинстве своем, импортные. 

Если оценить совокупную зависимость от импорта, то, думаю, что цифра будет очень высокая.

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 9 месяцев)

Вот вы достали уже с импортом и сказками о нём,ничего на раз не сократится!! трактора сразу не сломаются !! не вся химия с иностраным лейбом завозится,много в России делается))

Будет запас лет 5 минимум,за это время всё заменят,если уж на то пошло,а вот как им без такого платёже способного рынка прожить?)))

Ну а если война то им конец системы ПВО у них нет в Европе,а Америка далека,за право жить даром отдадут всё

Кроме Европы нет у нас партнеров идиотов стреляющих себе в ногу))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Т-щ парторг, ты шапку далеко не закидывай. Можешь не найти )

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(5 лет 2 месяца)

Ворлд оф Танк форевор? Поколение пепси?

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 9 месяцев)

ВоВ

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Автор статьи совершенно права, когда говорит

Но в случае, например, большой войны...

Именно на таком уровне следует рассматривать безопасность государства как по продовольствию, так и по другим, критически важны отраслям. Это и есть государственный подход.

Об уровне зависимости можно судить по статье пропагандона Лангео. 

А вот фоточка из его другой статьи. Собственное производство.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(5 лет 2 месяца)

Движок и коробка импортные. Думаю, что и датчики, ЭБУ тоже. Наши рамные конструкции. Наверное и краска импортная. Сварочная линия однозначный импорт. 

Также картина, что и описывает автор про сельское хозяйство. Отверточная сборка и тотальная зависимость от импорта.

Что этой статьей хотел сказать ТС мне не понятно. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Пропагандон же. Я ему несколько раз вопросы по теме задавал. Молчит, как заклеенный.

Хома его в коментах начал фактами макать, дык Лангео заистерил, обзываться начал. ))

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Я уже с вас плачу , ну вы хоть иногда смотрите мат часть.

ВЫ понимаете что например есть дрель а есть сверло к дрели, разве то что сверло сломалось означает поломку дрели?

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

Аааа. Ну так замени "сверло" на новое... В чём тогда вобще проблема?

Я уж не говорю, что выводы о ВСЕЙ отрасли комбайностроения России делаются на основе ОДНОГО мужика, который злился на директора ОДНОГО из заводов, за комбайн, который попался ему лично. При этом износ "сверла" зависит ещё и от эксплуатации.

А других пруфов как-то и не наблюдается. Я вполне допускаю, что кто-то может гнать брак и плохие "свёрла", но чтобы делать выводы о всей отрасли в сравнении с импортом? Маловато будет...

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(5 лет 2 месяца)

Колос вас назвал молодым и горячим. Я же думаю, что у вас недостаток образования.

Тут ниже колос привел ссылки на восторженную статью вашего коллеги по пропагандисткому цеху о "бурном" развитие производства сельхоз техники на примере одного завода. 

Там поц восторгался новым трактором (совсем как вы, рассказывали про несуществующий город). В сухом остатке, все наиболее сложные узлы трактора - импортные. Естественно, такой конструктор Лего, имеет невысокое качество, так как удешевление рулит. Вот вам и пруф. Пруф подтверждающий статью.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Что-бы выпускать всё (хотя-бы по паре позиций в каждой нише, т.е. что-бы если потребуется тупо масштабировать пр-во) нужно иметь рынок на примерно 250 млн чел... чисто для чуть более чем окупаемости. У нас этого нет (даже если считать не РФ а ЕврАзЭС). Поэтому пока не будет полного эмбарго на всё и вся - часть компонент экономически выгоднее покупать оттуда.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

....часть компонент экономически выгоднее покупать оттуда.

Вы забыли сказать, главную часть. Если покупают кабину и раму, нет вопросов. В случае полного эмбарго несложно  наладить производство. Если делают сами кабину и раму, значит  своего производства нет. Хоть ты их сделай на миллион населения, хоть на миллиард. Об этом и разговор, о безопасности. Когда жареный петух клюнет, поздно будет рассуждать о рынке в четверть миллиарда. На кабине с рамой не уедешь.

Придумали либеральную мантру про четверть миллиарда. Речь идет что, об атомных реакторах? О широкофюзеляжных самолетах? В Белоруссии что, рынок тракторов-комбайнов больше нашего? 

Это все отмазки для неработающей модели.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Вообще то про две с половиной стони говорит Вассерман, что-то не замечал за ним либерастских взглядов. У РБ с момента распада доступ к рынкам почти всех союзных республик, если что, т.е. порядка 200 млн чел.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

....экономически выгоднее покупать оттуда.

75 руб. за доллар. На данный момент. 

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Жулики обберут лохов и курс устаканится 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Т.е. у Китая, у Белоруссии, у Италии, у Германии, у Испании российский рынок есть. Только у России его нет.

По Вашему последнему коменту, уточните, на каком значении курс устаканится?  И кто эти самые лохи?

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Т.е. у нас младо-реформаторы продвигали: за нефтегаз всё купим и разрушили по сути много секторов промышленности...  а вот в РБ батька сберёг, не?

И да, сейчас РФ в т.ч. экспортирует некоторое кол-во сх-техники в т.ч. в Канаду, например. Но пока не много.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

И какая связь с рынком в четверть миллиарда?

Вот пример. Недавно общались  с акк. мужиккакойто. Грит спец по рыболовным судам. С его слов в России большинство судов постройки СССР и стран СЭВ. Износ запредельный. По минимальным оценкам для обновления нужно более тысячи судов. Это что, не рынок?  Для этого нужны четверть миллиарда народа? Или что то другое нужно?

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Население бывшего СНГ и тех стран куда РБ поставляет свою технику посчитайте.

Это что, не рынок?  

Этот рынок требует десятков верфей..  десятки а может и сотни тысяч специалистов, хренову тучу компетенций и ниокра и т.д. и т.п. И всё это не как бабло, которое можно взять в кредит за считанные дни - всё это требует лет для того что-бы получить.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

А-а, дык это что то делать, оказывается, надо ))

Согласен. Но согласитесь и Вы, что лажа про рынок в четверть миллиарда и есть лажа и отмазка.

И лет то уже двадцать прошло. По итогу пришли к тому, что под квоты обещают построить аж 43 судна за пять лет. Вот и считайте.

А так да. Соц. экономика была потрясающе неэффективна. Любой чюбайс подтвердит.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 А кто вообще сказал, что без усилий? Вареники сами в рот прыгают только в украинских сказках.

Пока нет мощных протекционистских барьеров, пока РФ в ВТО и т.п. есть много ограничений на субсидирование и т.п. НИОКР размазывается на весь объём пр-ва, если объём маленький - будем постоянно или уступать мировым производителям в цене или работать в минус. И то и другое плохо, поэтому рынок в четверть млрд считаю где-то примерно обоснованным. Понятно, что где-то рынка такого не требуется, где-то мы уже невычленимая часть мирового рынка  (сапфировые стёкла, всё что касается атома и др.), а где-то нужен объёмный рынок сбыта - поэтому не согласен!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Пока нет мощных протекционистских барьеров, пока РФ в ВТО и т.п.

Сын как то рассказал про свою знакомую. Они с мамой в четвертый раз за год ездили на какие то экзотические острова, названия которых я и не слышал, и не запомнил. Я спросил насчет источника средств. А у них семейный бизнес, ответил он. Выяснилось, что у семьи бизнес состоит из одного траулера. Советского, конечно. Удалось ухватить в свое время.

Барьеры, ВТО, это в данном случае ни о чем. Это не Боинги, которые наши авиакомпании покупают. Рынок судов пуст. Не покупают ни иностранных, никаких (ну не совсем ноль, но мизер).

Почему?. Потому что при данной модели генерируемой прибыли хватает на поддержание этого металлолома на плаву и на поездки семьей на острова. На обновление основных фондов денюх нема. Доедят советский задел, а там как бог на душу положит. 

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Вы уходите в частности, а частности не показатель общего. Извиняй, но морские рыболовецкие суда не моя тема, по количеству не имею точной инфы, но по номенклатуре не менее половины больших и средних судов и почти половина малых производились уже в этом веке.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Интересные картинки, только ни о чем.

Актуальная первичка здесь.

И это не частность, а отрасль.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Извиняй, времени на просмотр пдф  в почти 900 страниц не имею

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

В комбайнах пшеницей протираются шнеки, подающие зерно в бункер. Пшеницей! Не камнями, не наждаком – зерном. За один сезон.

Колос, ты на это как отреагируешь? Когда я тебе ошибочно сказал о том, что техника в СССР быстро портились, ты начал рвать на себе рубашку типа "Да я сам в колхозе был, не изнашивалось ничего 10 лет!", а как речь зашла о Российских комбайнах, ты не будешь ничего ему говорить пропагандисту на россказни про изнашивающиеся за год комбайн?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Я понимаю, ты молод, неопытен, гарачЪ. Ты думаешь, мне доставляет удовольствие тебя макать?

Ты зачем подставляешься? Ты что, мазохист?

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

Так и? Типа тогда комбайны были во yes, а сейчас плохие?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Типа, нет не так.

Но для начала ты приведешь ссылку, где я говорил:

"Да я сам в колхозе был, не изнашивалось ничего 10 лет!"  Или что то близкое к этому.

Про утрирование даже не пытайся.

Достали вы своим трындобольством.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

Типа, нет не так.

А как? Ты же высказывал мнение, что техника служила больше, чем 2-3 года? Или уже нет?

Ты же сам показывал мне ссылку на то, как продают трактор 20-летней давности на Али?

Искать тот разговор я даже не собираюсь. Он был давно. Чуть-ли не древнее того трактора.

И это утирование.

Про утрирование даже не пытайся. Достали вы своим трындобольством.

Ты реально не понимаешь когда человек приминяет утрирование?

Я даже слово "типа" сказал для особо непонятливых и одарённых.

В следующий раз, когда буду использывать вас предупрежу...

Но я точно помню, что ты говорил, что они работали долго.


Но в чём твоё разоблочение то? Я так и не понял...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Искать тот разговор я даже не собираюсь.

Вот же лишенец!

С коллеги пример берешь?

Счетоводru.gif(1 год 6 месяцев) (23:26:18 / 04-03-2020)

на кой чёрт  мне помнить,  что там конкретно несло трепло  с подписью "не уважает сообщество"

А ведь есть и другое мнение по этому поводу:

  alexsword   (19:13:05 / 10-07-2019) 
 .... Можно так:

"Камрад такой-то по этому вопросу говорил так:

<ссылка>

<точная цитата>"

 https://aftershock.news/?q=node/746020

 ..... делайте не оценочные суждения (такой-то участник - дерьмо, например), а конкретные цитаты и утверждения

Вот тебе и ссылка, и цитата.  Не согласен?

Напиши статью. Докажи, что гравред не прав. Отстаивай свое право на трындобольство. 

Еще раз:

"Да я сам в колхозе был, не изнашивалось ничего 10 лет!"  Или что то близкое к этому.

Ты сейчас в такой же ситуации, как и твой коллега. 

Как Вы оба-два будете выкручиваться, Ваше дело. Вас обоих никто за язык не тянул.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

Напомни хотябы в какой статье был разговор...

И я то как раз помню, что ты говорил Колос...

Ты говорил и про то, что сам из колхоза.

И про то, что техника не ломалась долго.

И это ты должен помнить и сам, но строишь из себя невменяшку.

Увидеть в моей фразе враньё — надо быть искателем троцкистов.

Так-как я правильно передал главную твою мысль, в том разговоре.

Если ты реально не помнишь этот разговор, то вот тебе новый вопрос:

Ты говорил, что техника изнашивалась не через год, а дольше.

На всех, кто говорил иначе ты агрился, со словами: "огонька перечитал?!"

Но когда тебе говорят о "ужасах российских комбайнов", ты со всем согласен.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Напомни хотябы в какой статье был разговор...

Вот ты нахал! Ты мне предьявляешь, и мне же предлагаешь искать подтверждение )))  Это называется сверхнаглость!

Так и быть. На, держи.

Если ты реально не помнишь этот разговор, то вот тебе новый вопрос:

Вопросы будешь задавать, после того, как приведешь подтверждение своим словам, нахаленок.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

Так и быть. На, держи.

Чего держи? Это не тот случай, про который я говорил.

Я говорил о том случае, когда у нас с тобой был разговор.

Но даже тут я кое-что нашёл:

... 

Очевидно, крайне ненадежная совковая техника, которая работала один сезон, передумала, и решила поработать еще 20-30 сезонов.

Одни загадки...

Это сарказм с твоей стороны. И не вздумай говорить, что это не так.

Значит техника таки была надёжной и работала долго?

Я подтвердил свои слова. А теперь ты ответь на вопрос.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Чего держи? Это не тот случай, про который я говорил.

А-ха-ха.

Ну, нахал. Я тебе еще должен что то поискать?!!!  Потрудись самостоятельно.

Дам наводку. Демон (тобою нелюбимый) писал на эту тему )))

 Значит техника таки была надёжной и работала долго?

Если эта техника присутствует в количестве не менее пятой части от всего наличного парка комбайнов, назвать ее ненадежной я не могу. Язык не поворачивается.

Зато можешь назвать ты, Мешалкин, Нотформ, Читаювсе и Вам подобные.  Почему Вы так делаете, у меня два варианта. И оба хороши.

1 Для наброса на совок.

2 От вопиющей некомпетентности и вытекающей из нее самоуверенности. Дилетанты не сомневаются.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

Я тебе еще должен что то поискать?!

Можешь и не искать. Я уже всё, что надо получил.

Если эта техника присутствует в количестве не менее пятой части от всего наличного парка комбайнов, назвать ее ненадежной я не могу.

Так я подтвердил свою изначальную фразу?

Ты утверждал, что техника служила +10 лет?

Обвинение в звездобольстве с меня снимается?

Зато можешь назвать ты, Мешалкин, Нотформ, Читаювсе и Вам подобные.

А ссылку на ту фразу, где я такое говорил не дашь?

Алекс говорил: "нужно всегда предоставлять пруфы".

Или ты тоже защищаешь право на звездобольство?

За язык тебя никто не тянул... laugh laugh laugh

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Вот тебе для начала.

Ты утверждал, что техника служила +10 лет?

..... ты начал рвать на себе рубашку типа "Да я сам в колхозе был, не изнашивалось ничего 10 лет!",

Разницу понимаешь, гумонетарей? 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

Стоп. Если техника изношена, то как она может служить?

Я "изнашевалась" именно в контексте работоспособности привёл.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

....не изнашивалось ничего 10 лет

Чьи слова? 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

Изнашевалось ≈ Ломалось.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(5 лет 2 месяца)

И опять тупишь. Если взять данные по износу ЖКХ, то по этой статье он у нас около 60% (http://archvestnik.ru/2019/03/21/o-sostoyanii-zhkkh-i-osnovnykh-fondov-y...). Там же написано, что износ электросей 58%.

Если следовать твоей недалёкой логике, то 60% ЖКХ и 58% у нас сломалось и большая часть страны без электричества и ЖКХ. Верно?

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

Это ты тупишь... Причём здесь инфраструктура​​​​?

Я употребил слово изнашивалось в значении ломалось.

ИЗНАШИВАТЬСЯ

1. приходить в ветхость, в негодность от использования 

2. приходить в негодность в процессе работы, длительного использования

Это одно из значений слова. Так что по факту верно...

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(5 лет 2 месяца)

Инфраструктуру я привел в качестве примера тупости твоего суждения о том, что износ равен неисправности. 

Видишь, на этом примере ты сам осознал какие глупости ты городишь приравнивая износ к неисправности. 

Очень много врешь и потом пытаешься выворачиваться, что тебя не так поняли. Про несуществующий город соврал, про сравнения жилья в Москве (включая человейники с квартирами по 20 метров) с элитным жильем на Манхеттене соврал, про зарплаты соврал, назвав медианную средней. Чем вызвана твоя такая патологическая лживость?

Страницы