Уважаемый советник опубликовал статью о том как несколько людей погибло от углекислого газа в бассейне. То, что я читаю по этому поводу в интернете, заставляет волосы на всех моих частях тела шевелиться, поэтому позвольте на правах бывшего химика кое-что уточнить. Чтите технику безопасности при обращении с любыми веществами.
Статья камрада советника.
ЭпитафияЭпиграф
- У вас на потолке какие-то пятна, нет ли вашем доме клопов?
- Что вы, это наш постоялец ставил небольшие химические опыты...
- Ааа, так эти пятна остались от химикалиев?
- Нет! Они остались от постояльца!
Мой комментарий к ней
... Люди погибли вовсе не из-за ожогов или химической реакции. Твердая СО2 в принципе не способна обжечь, она может только обморозить, в химические реакции она вообще вступает с трудом, но погибли люди вовсе не из-за этого.
При 4% СО2 по объему в воздухе люди теряют сознание. 25 кг сухой СО2 - это 25000/44*22.4 литров газа примерно 13000 литров газа, или 13 кубов.
Так что 25 кг углекислого газа можно отравить целиком помещение 13*100/4 на 325 кубометров(10м*8м*4м), любой зашедший туда потеряет сознание в течение нескольких десятков секунд, но при этом надо учесть что холодный СО2 стремится растечься по поверхности как вода, только он совершенно невидим. В результате над поверхностью бассейна образуется слой СО2, если голова человека будет находиться в этом слое он скорее всего с гарантией задохнется, плавать в таком бассейне даже на открытом воздухе очень опасно, если же он в помещении,- это гарантированная смертельная ловушка.
Людям повезло что холодный СО2 не поднимается в воздух, а то бы все 18 человек вторчали бы.
З.Ы.
Для тех кто попадет в такую ситуацию, без акваланга с болонами соваться в бассейн нельзя, вы не знаете где находится опасная концентрация СО2 и можете сами легко задохнуться. Людей можно вытаскивать только подручными средствами, баграми, кошками. Никакая смерть в течение 10 минут им не грозит, при выносе на свежий воздух и минимальной поддержке они очень быстро придут в сознание. Однако если их быстро не достать то в течение десятков минут - нескольких часов они погибнут, все зависит от концентрации СО2.
Что касается обморожений и переохлаждений, то для этого надо напрямую контактировать с сухим льдом, например прижимать его к себе, что категорически запрещено. Вода ниже нуля все одно не переохладится.
Будьте особенно осторожны с обморожениями, в отличие от ожогов они сначала не болят и никак не чувствуются, если вы сдуру сожмете в кулаке кристаллы сухого льда, то возможна ампутация кисти, причем вы узнаете об этом последним, никакой боли не будет.
Еще немного рассуждений
У химиков есть прекрасная поговорка:"Я спокоен как автоклав при работе."
Поговорка эта означает, что вы находитесь в зоне экстремальной опасности, хотя сами об этом можете и не подозревать.
Уважаемые граждане и гражданки, я вас умоляю всеми правилами техники безопасности, если вы ставите некие химические опыты, делайте это на открытом воздухе, причем желательно , чтобы место в котором ставится ваш опыт не было впадиной, чтобы результаты химических реакций не могли там скапливаться.
Помните, что совершенно небольшие навески веществ, обычно это десятки граммов, могут выделять огромные объемы газов, десятки кубов.
Многие вещества не ядовиты для человека, но физиологически активны. Например, никогда не выпускайте в закрытых машинах веселящий газ из шариков, вы легко можете стать полностью неадекватными в течение нескольких секунд, что может привести вас к аварии, при этом от самого газа вам вообще ничего не будет угрожать.
Будьте особенно осторожными с сухим льдом, помните 44 грамма сухого льда дают 22 литра газа, которые легко могут отравить полкуба воздуха в помещении. Помните, что канализационных коллекторах постоянно погибают люди задохнувшись углекислым газом.
Сам по себе углекислый газ не ядовит, но не поддерживает дыхания, а в концентрации 4% в течение нескольких десятков секунд приводит человека в бессознательное состояние. Опаснее всего упасть на пол в помещении с СО2 потому что если при 4% процентах вы можете жить несколько часов, то более высокие концентрации приводят к достаточно быстрой смерти от удушения, а углекислый газ мало летуч (в 2 раза тяжелее воздуха).
Уважаемые граждане вы думаете, что смертельные ошибки совершают только блогеры. Нет и еще раз нет. Если вы работаете с большими объемами химикатов, если при работе выделяются газы, будьте сугубо осторожны.
Если вы работаете с этими веществами впервые, ознакомьтесь с техникой безопасности для работы с этими веществами. Если вы не знаете где найти эти материалы не стесняйтесь спрашивайте у продавцов, если у и продавцов их нет(тогда вам лучше у них ничего не покупать, поищите других-вменяемых), спросите на кафедре химии любого вуза, там вам всегда все популярно объяснят. Если химики начнут кричать и материться, это должно быть для вас поводом сильной настороженности.
Однако, даже если химик и не скажет ничего плохого(во что я не верю), вы должны относится ко всякому незнакомому веществу как к потенциально смертельному, - это важно. Если у вас нет лаборатории все опыты можно ставить только на открытом воздухе на ровной местности, этим вы убережете себя и окружающих от многих хлопот.
Заключение
Да, людей жалко они пали жертвой своей неосторожности, более того их вероятнее всего можно было спасти, они банально потеряли сознание от высокой концентрации углекислого газа и утонули в бассейне, не было у них никаких ожогов. Однако, то что оставшиеся 16 человек не полезли в бассейн говорит об их разумности, вероятнее всего при неподготовленных попытках спасти кого нибудь, они бы все погибли.
Если вы вы видите такое дело, еще раз напоминаю, старайтесь достать людей из очага поражения инвентарем, если же лезете сами задерживайте дыхание, но помните, что больше чем на минуту дыхание задержать сложно, а первый же вдох гарантированно лишит вас сознания и вы никому не сможете помочь, даже себе.
Поэтому, чтите Технику Безопаности - единственную книгу, каждая буква которой написана кровью и не думайте, что вами подобного случиться не может.
Комментарии
задохнутся от CO можно не только в колодце,но в погребе,были такие случаи.
Только почему-то многие еще постоянно путают CO и CO2
казалось бы, причём тут ЕГЭ
Дураков до егэ мало было? Я вот одного вижу, например.
Или может просто интернета мало было?
Не знал, что это кто-то путает. СО - это печки, тлеющие угли без поступления свежего воздуха и без нормальной тяги.
Знаю что СО-угарный газ,а СО2-углекислый газ....написал ,а исправлять не стал.
В подвале умирают из-за продуктов гниения, куда входит не только углекислый газ, но и аммиак, сероводород, трупный яд и т.д. Поэтому знающие люди сначала открывают подвал для проветривания, а потом туда лезут.
Все смерти в подвалах, канализационных коллекторах, угольных шахтах связаны именно с СО2 потому что попав в его атмосферу вы очень быстро теряете сознание. Умрете вы гораздо позже. По крайней мере минут 15 после потери сознания у спасающих вас точно есть.
Что касается остального, отравится путресцином или кадаверином можно только через царапины, мало того что это не газы, они еще и пахнут так, что вам легче будет самоубиться о стену, чем ими отравиться.
Что касается сероводорода и сернистого газа, эти могут, но образуются они в достаточных количествах только в зоне вулканизма. Остро отравиться сероводородом от органических остатков очень трудно, скорее уж будет хроническое отравление, но это совсем другая история.
СО, образуется только в процессе неполного сгорания органических веществ, он очень опасен, но в баллонах его как правило никто не возит. И получить из него сухой лед трудновато. Если бы у них там был СО, то вторчал бы весь комплекс, с 25 килограмм, даже вякнуть бы не успели.
возят, конечно, но редко. У нас были 40-литровые баллоны с СО, не помню, сколько там давление максимальное, скорее всего меньше, чем обычные 150 атм. Это для лазерной техники было.
Да где-то сотка давления. СО очень похож по физическим ствойствам на азот. В хим. лабораториях баллонах его обычно не возят, нужды нет, муравьиная кислота гораздо безопаснее как источник СО. Мы его получали именно так, в баллонах никогда не видал, но знаю что они где-то несомненно сущетсвуют.
Всё правильно. Когда я ночью услышал эту новость, то изумился невероятно. Глупость человеческая безмерна.
Это да. Я тут посмотрел в инетах, действительно довольно много идиотов так делает туман над бассейнами, какие поразительно смелые люди, если эти бассейны не на открытом воздухе.
Поэтому поправьте текст. От навески в несколько грамм или десятки грамм кубометры никак не получатся.
Ну если взять 100г жидкого водорода, то 1 м3 газа пр и н/у получится.
Тем более что я говорю:
Так что пусть боятся! Я ведь не вру, я слегка гиперболизирую.
100 грамм можно и газообразного, объём от этого при ну не сильно изменится.
А так да, гиперболизируете. А то ведь начнут на спорт 50 грамм жидкого употреблять.
Это вы сказали что из навески в несколько десятков граммов не может получиться куб газа. Я привел вам пример когда может. Хотя обычно разговор идет о килограммах. Например, для сухого льда нужна навеска в 2 кг, чтобы куб газа получился.
Лгать нехорошо. Я сказал, что: От навески в несколько грамм или десятки грамм кубометры никак не получатся. Вы примера обратного привести не смогли и не сможете.
Цифры сестра моя цифры! Десятки грамм это сколько? 10 десятков, 100 десятков? 1000 десятков? Не несите пурги, вы не похожи на снежную королеву.
Вы издеваетесь? Хорошо же мальчишка!!! Как тебе это!
Молярная масса водорода 2г. 22,4 л весят 2 г.(н.у.)
1000 литров водорода (1 куб метр) весят 89 грамм.(н.у.) Не веришь, проверь. Школота всякая меня еще будет учить, чего в химии может быть, а чего не может быть.
Так что навеской в 100 г твердого/жидкого водорода вы легко дадите кубометр газа, без всякого напряжения.
А теперь возьми и извинись публично балабол. Скажи:"Я ни хрена не знаю химию, простите меня дяденька!".
Метр и кубометры - различаются. Поэтому пшёл вон.
Мерить объемы или массу метрами? Лол шта?
Оооо! Молодой человек знает толк в извращениях! Вопросов больше не имею.
Слив зОщитан.
З.Ы.
Без извинения не рекомендую вам что-то постить в моих темах, не люблю мудаков.
Это ещё и от температуры зависит.
Разумеется, при температуре в миллионы градусов или при давлении в 0,00001 атмосферы кубометров будет сколько угодно даже из одного грамма газа. Если не оговорено иное, речь всегда про НУ.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://realt.onlin...
Постоянно такое бывает.
Там похоже что-то позлее углекислого газа было, если МЧС-овцы, наверняка подозревающие что в колодце скопление газа, и значит спускающиеся туда хоть с какой-то защитой, в результате скончались не приходя в сознание.
В канализационных коллекторах очень хороший шанс помереть не от углекислого газа, а от сероводорода( он действует почти как угарный газ ). И, да, лазить в них без снаряжения очень не_стоит.
По теме поста, таки да. Целый день уже все журналисты, которых ученые изнасиловали, пишут какой-то бред про химические ожоги, повлекшие смерть и, практически, ни в одной из новостей, не было каких-либо подробностей. Хз как в принципе можно получить ожоги от углекислого газа при н.у, но журналистов это совершенно не беспокоит( в "углекислота" есть же слово "кислота", так полюбому химические ожоги жЫ :) )
Сам же поначалу думал, что типЫ просто как следует обморозились углекислотой( ну и далее опционально - сердце не выдержало, от судорог на дно пошел и не сразу достали итп ).
Но, кнчн., надо ж было додуматься, столько углекислоты и в закрытом помещении "испарять". Даже жалко как-то.. бабенку то.
Да, но сероводород, в отличие от обоих оксидов углерода имеет ещё тот запашок. И посему лезть туда, где им сильно несёт - несусветная глупость.
Это когда сероводород и прочее..
Иногда бывает веселее.. лет десять назад протягивали мы кабель к новым чиллерам на заводе ригли СПб, дык ни в одном из пяти каб. колодцев нет ни одной паутинки, вообще ни одного насекомого.. только маленькие лужицы компонентов входящих в состав жевательной резинки..
А чего удивляться чиллеры постоянно подтекают. Аммиак конечно штука полезная, но только для растений.
Чиллеры стоят на улице, а не в кабельных колодцах
чиллеры от ближайшего колодца на расстоянии)))
В колодцах именно химия идущая на жвачку, она имеет определенный запах (были у них в зоне разгрузки), сладковатый запах данной химии вспоминается сразу, как только рядом оказывается жвачка))))
Тем более запах аммиака ни с чем не перепутаешь
Понятно. Ну там нетоксичных полупродуктов нет, один изопрен чего стоит.
Огорчу. Сероводород опасен именно тем, что умеет "снимать часового" - повреждая рецепторы запаха, то есть пострадавшему кажется, что запах пропал и опасности нет, а на самом деле все наоборот.
Перед спуском в колодец надо опустить на его дно свечку или бросать спички, если гаснет или странно разгорается - лезть нельзя. Оптимально - воздуховод из гофры, опустить на дно и дуть воздуходувкой или столярным пылесосом (который 550 кубометров в час) несколько минут.
Видел и более кардинальное проветривание - колодец затопили водой, откачали ее говнососом, и потом только рабочие полезли вниз.
Ну не знаю. В своё время довелось бывать в командировке на ПХЗ, кто в теме - тот в курсе. Так вот, там этим сероводородом регулярно воняло - мама не горюй! Иной раз часами (и не один день), и никакого тебе "повреждения рецепторов запаха". Такие дела.
Пусть срач уже и не совсем по теме поста пошел, но таки не удержусь от своих пяти копеек )
Именно к сероводороду, в иной раз, довольно быстро "принюхиваешься"( ярчайший пример тому - "окисление" серебра. Напомню, серебро при н.у к кислороду устойчиво, а образующаяся темная пленка - сульфид вследствие воздействия на серебро сероводорода.. вы чувствуете, как у вас в квартире им воняет ? -а серебро чувствует и ему "воняет" :) ).
Другое дело, что там, где разрушается органика, очень много реально вонючих серосодержащих соединений( в т.ч меркаптанов ), принюхиваемость к которым уже ощутимо меньше.
Вообще, сероводород оч опасная штука( хотя и не такая уж и вонючая, ИМХО )..
Да и сами канализационные коллекторы - тоже.
Мало того, что очень хорошие шансы начисто отравиться( сероводород - не углекислый газ и от него просто так не "отдышаться" на воздухе ), так еще и высокая пожароопасность окр. газов.
Потому как реакцию серебра с сероводородом можно считать качественным анализом на наличие оного (Вы бы ещё удивились окрашиванию в бурый цвет (при наличии сероводорода) ацетата свинца). И если брать квартиру, то темнеют в основном посуда, что указывает на наличие сероводорода в воде, и/или носимые украшения, так как сероводород выделяется при кожном дыхании. И наши обонятельные рецепторы его не улавливают потому, что концентрация этого газа чрезвычайно мала, а не потому, что они потеряли чувствительность. Такие дела.
P.S. Интересно было бы узнать мнение собак по этому поводу...
Сероводород умеет убивать чувствительность рецепторов - гарантирую. Сам попадал. Что касается серебра, то да проба очень чувствительная, жаль что не быстрая. Если у вас в квартире быстро чернеют серебряные вещи это повод сильно насторожиться, ИМХО.
И я ведь про то. И с этим согласен
То было полуюмористическое высказывание. Или, к разговору о том, что, к кому в гости не придешь, так у всех чем-то да воняет.. и только у себя ничем не пахнет( но только самому, ведь приходящим в квартиру гостям тоже чем-то да пованивает ). Равно как не воняет из собственного рта.. даже неделю не_чищенного. Но это к разговору о том, что вообще человек быстро принюхивается к фоновым запахам( а к сероводороду - тем более. С ним вообще лучше обращаться как с цианводородом - несколько хороших вдохов и некому уже на вонь ругаться ).
У меня серебрЕные ложки лежат в шкафу и я их особо не использую и не мою( и с чего бы вообще в норм водопроводной воде быть сероводороду ? -Он - сильный восстановитель, а воду при подготовке обрабатывают сильными окислителями. Сероводород превратился бы в коллоидную серу ), однако, они постепенно темнеют.. но и с собой я их, разумеется, не ношу..
И так, в общем-то, у многих( если серебро совсем уж далеко не запрятано, тогда оно весьма долго может храниться почти без порчи ).
Но на постоянную вонь ( не тухлых, а вареных яиц ) особо никто не жалуется.. но это уже к разговору о теме первого абзаца( т.к у иных дома, когда к ним приходишь, сероводородом таки пованивает ).
Но тем не менее. Так, например, в Луганске водопроводная вода сильно отдает сероводородом. Сам пробовал, когда шлялся по Союзу. Так что...
Низкая концентрация действительно пахнет. Средняя концентрация пахнет сначала, а потом перестаёт. Высокая концентрация не пахнет совсем, просто отключает обоняние так быстро, что мимолётный запах просто не фиксируется. А через минуту уже и некому нюхать.
Спорить не буду, ибо не в теме.
Все так. Есть зафиксированные случаи смерти от единственного вдоха испарений жидкого сероводорода. Сам читал в ТБ.
Ну, дЫк, камрад Aleks177 и написал
Что Ваше видио и подтверждает. Окурок разгорелся ну очень странно.
Это происходит не сразу. Минут 10 у вас точно есть чтобы внять голосу разума.
Да и мало сероводорода обычно с органики прет, больно уж сера всем нужна на хавчик. Вот при вулканической деятельности там да, там опасно. К стати, жидкий сероводород имеет приятный цветочный запах, те кто выжили после нюхания гарантируют.
Это проба на СО2
Очень разумно.
Цианистый водород, кстати, тоже имеет удивительно приятный запах миндаля. Очень "густой", насыщенный и сладкий.. Но это уже говорю аки выживший )
Мне не нравится, слишком густой ИМХО.
У нитробензола гораздо приятнее запах, да и ядовитость не такая убойная.
Собственно, наоборот - миндаль имеет запах цианидов.
Амигдалин - вещество которое при годролизе дает цианид. Им пахнет не только миндаль, косточки вишен и слив, яблочные косточки, косточки персиков... Защита от всяких любителей погрызть вкусные ядрышки косточек.
Согласен. Исключительно ядовитая штука. Но на столько же и вонючая, ну если конечно вы не провели в ее атмосфере столько что у вас отказали обонятельные нервы.
Совершенно согласен, эти люди вызывают чувство жалости. Погибли по совершенной дурости. Ну хочите вы туману с риском для здоровья, хряпните бутыль водки в одно лицо и будет вам туман, и почитай без всякого риска смерти.
Страницы