14 млн. город Китая Гуанчжоу и провинция Гуандун сядет в "частичный карантин".
Новость уже распространяется с скоростью пожара по сайтам и соцсетям. Местные власти опубликовали для населения "Уведомление об эпидемической профилактике и борьбе №3".
http://pc.nfapp.southcn.com/38/3081329.html
http://www.gz.gov.cn/xw/tzgg/content/post_5655563.html
"Все жилые сообщества (села) закрыты. Усилить управление доступом персонала (транспортных средств) и запретить въезд владельцам (жителям деревни), жителям или пользователям и транспортным средствам в зону управления имуществом (включая, помимо прочего, таких людей, как курьер, еда на вынос и их транспортные средства)."
"Те, кто прибывает в Гуанчжоу, должны сообщить в тот же день. Иностранцы и жители этого города будут своевременно сообщать об этом подразделению и сельскому (сельскому) комитету через мини-программу WeChat «Sui Kang» в день их прибытия в тот же день. Расследовать обязанности в соответствии с законом."
"Те, кто прибыл в ключевые эпидемические районы, должны принять строгую домашнюю или централизованную изоляцию и не должны выходить на улицу."
Upd. Карантинные меры объявили в городе Шэньчжэне той же провинции Гуандун. По сути дела эти меры затронут 111 млн. население провинции Гуандун. Провинция граничит с Гонконгом и Макао.
https://www.sznews.com/news/content/2020-02/07/content_22839185.htm
Комментарии
Это что за зараза такая, что такие меры жахают. Официально не все так страшно вроде.
Я с трудом представляю себе, что может быть более страшно.
1. Нет лечения
2. Высокая заразность
3. Заразен во время латентного периода
4. Высокая летальность
5. Переносится кисами (а возможно - и не только)
6. Высокая мутабильность - УЖЕ несколько штаммов. Значит, возможность повторной болезни и проблемы с вакцинацией.
мм.. чисто интереса ради, чего еще нам не хватает, чтобы было страшно? )
Но. Смертность 2%. Мы чего то еще не знаем?
Среди высокозаразных болезней, которые актуальны (опасны) на сегодняшний день - это самая большая смертность. Смертность от сезонного гриппа 0.1%
Вот американская шкала тяжести пандемий
https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemic_severity_index
В том месте где работал умерло 2 а заразилось 4 или 6 человек, точнее не вспомню - где-то 3-3,5% от населения умерло. Меры по усилению иммунитета при 2% более чем актуальны. Как и ряд мер обычно принимаемых в СПб при эпидемии гриппа без которых не каждый год обходился - иногда приходил в класс где 34-36 учеников а нас там всего несколько, остальные или болеют - до 2/3 класса или родители не пускают. 1970-х конец
Это неверное заключение. Дело в том, что смертность считается по РАЗРЕШЕННЫМ случаям. То есть по случаям, когда человек или вылечился, или умер. Статистики мало, но она есть. Была статья в Lancet. Из 99 пациентов 11 умерло, еще 6 умерло бы без поддерживающего кислород в крови оборудования. Это при том, что не все пациенты на момент написания излечились. То есть, минимум 10% смертность (в амбулаторных "тепличных" условиях), а при тотальной пандемии, когда оборудования станет так мало, что его применение станет статистически не значимым, минимум 16%. Реально, скорее всего, около 20% - все таки сейчас амбулаторные условия позволяют.
Черная кривая число смертей, синяя вылечившихся
По состоянию на 2020-02-07 9:57
тяжелобольных
+962 со вчерашнего дня = 4821 - Крит состояние
вылеченных
+398 со вчерашнего дня = 1551 - вылечились
--------------
Что мы видим:
- суточно вылеченных в 2.4 раза меньше поступивших тяжелых
Это значит:
- на каждое 1 освободившееся койко-место КАЖДЫЙ ДЕНЬ поступает 2.4 тяжелобольных
- койко-место это не просто кровать... это лекарства, аппараты ИВЛ, еда в столовой, вода в кране и квалифицированный персонал(который постоянно выбывает и устает)... ресурсы конечные
Или умирает, как тот доктор, что первый сообщил. Много фильмов про чуму, как доктора даже соблюдая все необходимые предосторожности легко заражались и сами разносили заразу. Так что естественная убыль квалифицированного персонала так же имеет место быть.
Самое интересное, что даже 2% - это Испанка. Выдержка из педевикии "во всём мире испанкой было заражено около 550 миллионов человек, или 29,5% населения планеты[1]. Умерло приблизительно 50–100 млн человек или 2,7–5,3% населения Земли[2" . Я так понимаю перспектива у нас так себе, при том что это вполне реальная перспектива.
не мудите. большинство болеющих - переносят заболевание в легкой форме. какая еще смертность? хватит гнать жуть на людей. ситуация серьезная, но для экономики, а не для жизни.
Есть сводная таблица по вирусу
Из 31161 заболевших в настоящий момент в критическом состоянии 4821 и 637 умерло. 17% в плохом и совсем плохом состоянии - это скверно.
Другое дело, что темпы заражаемости ежедневно идут на спад, так что панику можно отставить.
Резкое падение смертности с 1.21 до 1.07 говорит о возможном мухлеже с цифрами, типа росстатовского. Поэтому к цифре 1.11 тоже доверия нет. Да и Бог с ним, с Уньханем, там плюс минус пара тысяч - не о чем. Проблема с тем, что возможно, китайцы сегодня осознали проблемы, которые может принести им применение росстатовской статстики. И посадили еще 100 миллионов человек на карантин.
Тому, кто по каждому поводу, даже по ситуации коронавируса в Китае, визжит: "РосстатЛжет!"тм - конечно же нужно обследоваться у психиатра...
Точняк. Пора доставать банхаммер?
Да ... Вопрос, чем они лечат? Вот молодой врач умер. Писали, что умирают чаще люди в возрасте ( видимо с букетом, да еще и со слабыми легкими ). А Вам не попадалась таблица по возрастам?
Это вирус, максимум, что можно дать зараженному - препарат интерферона плюс поддерживающая терапия. По возрастам таблицу не видел, да и смысл эта информация будет иметь разве что для министерств здравоохранения и после разработки вакцины.
Помню наши предлагали Китаю какие-то препараты ( на АШе писали ). Про возраста на АШе писали, но таблицы не было. Да, вакцина, вакцина ... когда ее еще разработают ... Онищенко упоминал про 30 препаратов для российских граждан, типа если что, на АШе обсуждали.
Выглядит как реклама арбидола. Эти шарлатаны совсем берега потеряли.
Я думал, что Голикова уже бросила его, нет?
китай взял у нас препараты. по телевизору я слышал одно название, из минздрава - другое. что на самом деле не знаю, но то, что что-то взял точно. скоро узнаем по результатам, но научка появится не раньше месяца спустя
Да, я тоже слышал, но не придал значения. То, что передали испытано на других вирусах ( в смысле картине осложнений ) и как будет ЗДЕСЬ, с учетом того, что влияющих факторов очень много, что требует длительных испытаний с обработкой полученных данных с применением методов вариационной статистики. Может подойдет, то, что передали, а может и нет ...
влияющих факторов два.
если препарат воздействует непосредственно на вирус, то влияние будет только в том, насколько изменение вируса при мутациях будет способно противостоять. нужно смотреть фармокинетику , чтобы делать какие-то прогнозы.
если препарат воздействует опосредованно на вирус, через иммунную систему организма, то фактором будет лишь особенности организма, но коснется это только единиц у которых "что-то не в порядке".
так что если работает у них, то у нас тоже будет.
Работы китайским исследователям , хоть отбавляй. В том числе и апробация различных препаратов, а времени у каждого больного - дни всего лишь.
это мужик, который первый принял на себя вирус, когда еще никто ничего не знал. полной грудью.
и понятное дело, относился по-первости пренебрежительно. это раз.
два - есть индивидуальные особенности организма. может он простывший был, может сильно стрессовал последнее время, может еще что... мы не знаем ни анамнеза, ни течения его болезни, ничего. только голый факт - был, заболел, умер. я вам более скажу - и дети есть среди умерших. но! тот факт, что среди даже просто заболевших всего 10% детей (по крайней мере такая цифра была в начале прошлой недели) о чем говорит? более сильный и молодой организм с агрессивной иммункой справляется на раз.
Скорее всего Вы правы. Но пока ... это начало или все же начало поворота? Дальше картина разворачивается ...
а вот этого точно никто не скажет. все ждут две недели, одна уже прошла. там будет видно. прогнозы были благоприятные, на снижение.
было опасение, что у нас распространение больше, чем думали, вот когда на ушах стояли, до полуночи работали... но, по счастью, тревога оказалась ложной, экспресс тест ложно сработал. так что все контактные под колпаком, изолированы.
ждем неделю, смотрим на китай, держим кулачки
Кулачки держим, да. Но динамика какая-то "рваная" или так органы КИТАЯ так выпукают инфу?
рваная динамика объясняется двумя факторами - в приоритет лечение, а не статистика, и данные не всегда вовремя регулярно отправляются. это проблема общая - несвоевременность отчета.
второй - индивидуальность. разные регионы, разные истории инфицирования и распостранения, разные люди, разный иммунитеты, по-разному выполняется строгость карантина и так далее.... и это вносит свои коррективы в плавную картину, очагов то несколько.
накладываем одно на другое - получаем рваную картину. ничего странного
Впрочем в таком многофакторном процессе , как эпидемия, ожидать ровных тенденций не приходится.
повтор
А вот по детям у меня большооой вопрос. Медики педалят тему иммунитета, но у малышей до двух-трех лет какой там иммунитет, кот наплакал - и должен быть видимый всплеск младенческих заболеваний и увы, - смертности. (по крайней мере обычными гриппами малыши болеют очень активно) А по официальным данным ничего похожего нет. Так что, возможно, не так все просто с механизмом возрастной избирательности.
ну до года-полутора, пока молоком кормят, иммуноглобулины матери работают.
потом иммунка включается своя и вполне работает. не забывайте, что с такими детьми всегда и уход тщательный, дома свой мини карантин, кто попало не ходит, чаще проветривают, моют полы и руки, стирают, гладят...
няз один случай смерти ребенка был. но их всего 10% болеет, как я уже писал.
"лечение" простое, - внимательно наблюдать за больным(т.е.е держать его в больничке, увы) и вовремя дать ИВЛ и кислород, не дав отеку легких (на 7-10 день) убить больного до его естественного выздоровления (21-24 дня).
Конечно если больной при этом имел хронический "букет" по другим системам (сердечная, или ЖКТ, эндокринная), то попытаться спасти его от смерти и от осложнений со стороны этого "букета", что уже в таких условиях гораздо сложнее.
Вообще если поражено две системы, то смертность резко растет в любых условиях.
по сути сообщения вы правы. пара уточнений:
1) вообще-то ивл - уже не простое лечение.
2) дать кислород - это экмо, еще более непростое лечение.
но... это только в тяжелых, а критических ситуациях. в простых - лечится так же как любая простуда, поддержкой собственных сил организма.
я ж поэтому и закавычил (может не очень четко).
какая уж там простота, исходя из того что нам сообщают, с каждым больным системе здравоохранения приходиться тетешькаться по полтора-два месяца, при этом он постоянно то всех вокруг заразить пытается, то внезапно помереть норовит, и очень медленно и неохотно выздоравливает. для системы здравоохранения это как тяжелораненный с сочетанной травмой, только гораздо хуже. Я не медик, но сомневаюсь что таких капризных и опасных для окружающих больных можно отправлять на домашний постельный режим, как при гриппе.
Китаю начинаешь невольно сочувствовать.
Была на АШе статья, где автор писал , что умирают и от отказа сердца.
я об это выше писал - сердце устает качать - кислорода не хватает, оно качает быстрее, и если оно наджаблено, инфаркт был, патологии врожденные, из-за постоянной гипертензии, просто старое и слабое - все... оно просто устает.
Возможно именно Вас я и читал, извините, не запомнил ( я неактивный новичок ).
когда люди болеют в таки количествах - всегда скверно.
4821+ 637 = 5458 тех кому плохо. даже если умножим на 2 , получим 11000, что составляет 1/3 от всех. 31000.
значит утверждение, что большинство ( 5/6 ) болеет в легкой/средней форме (без риска для жизни) верно?
Не факт, много неизвестных величин. Возможно, профессиональный врач сможет сказать.
я неоднократно намекал, что у меня информация не с воздуха и не интернета, а из официальных, но не открытых широкому доступу источников. думаете это профсоюз дворников и домохозяек мне информацию предоставил?
и почему вы решили, что я не обладаю нужным образованием, к примеру?
С учетом названия статьи ( про занижение цифр ). оперировать некорректными цифрами (и , тем более, экстраполировать ) вряд ли результативно.
я не верю в серьезное занижение цифр. смысл? паника и так уже есть. чем больше проблема, тем больше помощи и внимания других стран.
вот у нас вначале приехавшие из китая от обследования отказывались, простой мазок сдавать не хотели. право у них, видите ли есть отказаться... а как паника в сми появилась, так все, сами в очередь выстраиваются теперь, перестраховываются...
кроме того, если занизить и всплывет - скандал и внутри и снаружи китая. так что занижать.
могут играть только смертностью. болел человек хобл, например, или астмой. или сердце было не в норме, цирроз печени, почки отказывали или рак, вообще... вот он заболел и умер, по понятной причине. могут нарисовать смерть не от вируса, а от других причин. но с другой стороны, по сути, будь человек здоров, он бы не умер, так что эта игра не так уж и некорректна, он бы и от простой пневмонии умер.
солидарен.
смертностью, имхо, сто процентов "играют". смотрите в таблице, - пики и спады заболевших и умерших идут практически совершенно одинаково, (один-два дня сути не меняют), а между ними должен быть лаг размером среднего времени между заражением и наступлением тяжелого состояния. (то есть примерно в среднем 10-18 дней) Ведь сегодня умирают из того количества которые заболели 10-18 дней назад.
Так что в табличке смертей пик смертей либо вообще еще не должен проявится, либо только-только начался. А в табличек бодро рапортуют о планомерном снижении, которое началось чуть ли не две недели назад.
Если КПК подозревает американскую ( например ) диверсию, то это как на войне - цифрами манипулируют. Данная ситуация , конечно, сложна сама по себе и они как бы обязаны перед мировым сообществом. Но ...
вероятность диверсии исчезающе крайне мала. но даже если и так - наоборот, чем выше цифры , тем больше радуется враг, но если они реально ниже? значит враг дезинформирован и недооценивает противника...
зачем занижать?
Получается, что возможен и вариант завышения цифр ( но исчезающе мал )?
Снова, да ладом за СТАРОЕ ...
Бгг.
Всего-то, какая мелочь!
Страницы