Про цифровизацию (картинка с натуры)

Аватар пользователя Максик

Мы все с вами прекрасно знаем, какая замечательная вещь цифровизация экономики. Согласитесь, гораздо круче делать через собственный телефон то, что раньше требовало стояния в долгих очередях (и это без всякой иронии!). Но ведь цифровизация в таком виде имеет существенный недостаток: она делает нашу жизнь слишком пресной.

Но есть! Есть ещё в российских департаментах люди, которые не позволят нам с вами заскучать! Есть ещё государственные служащие, которые делают жизнь рядовых сограждан гораздо интереснее и увлекательнее!

Ну, вот, например, есть в центре России славный город Иваново, некогда родина Первого Совета (но тсс! сейчас об этом лучше не вспоминать, не дай бог, услышит нынешний губернатор!). Город – областной центр депрессивнейшего региона, некогда текстильного края, ныне же практически всё, что там из промышленности могло умереть, умерло (ну не совсем всё, конечно, швейное производство существует, но в основном в виде небольших частных цехов), впрочем, по области местами (в Кинешме, Шуе и т.д.) кое-что осталось. По всем показателям регион на местах, близких к последним (кроме, разве что, темпов депопуляции – по переписи 1989 г. чуть больше 1,2 млн. жителей, сейчас – еле-еле 1 млн., непосредственно само Иваново усохло с 480 до 400 тыс. и это не предел).

Итак, в городе Иваново живёт некий дяденька, ну, допустим, Олег Александрович. Лет ему под полтинник, учёная степень имеется, и зарплата несколько выше средней по региону (что невеликое достижение, учитывая размеры этой средней), поскольку дяденька работает на двух работах. И всё бы хорошо, но пару-тройку лет назад в ходе плановой диспансеризации дяденьку обрадовали сообщением, что у него сахарный диабет второго типа, и глотать ему теперь таблетки до скончания века. Как говорится, добро пожаловать в нашу тёплую компанию.

Кстати, всего в России на 31.12.18 таковых персонажей (то есть, больных сахарным диабетом в обоих его формах) числится 4 574 585 душ обоего пола, большинство (4 237 291) – как раз второго типа, то есть те, у которых механизм регулирования уровня глюкозы ещё как-то, со скрежетом, но пашет, и нужно просто пить таблетки, для поддержания её приемлемого уровня, в отличие от тех несчастных 219 857 с диабетом I типа, у которых накрылось всё, и нужно колоть инсулин (причём уровень сахара может вообще скакать). Причём с 2000 г. количество диабетиков выросло на 2,5 млн., то есть более, чем вдвое.

Последнее обстоятельство, впрочем, в определённой степени может быть статистическим фокусом – речь ведь идёт о выявленных случаях и о пациентах, поставленных на учёт, то есть более чем двукратный рост числа диабетиков в РФ за последние 18 лет говорит в том числе и о том, что значительные успехи достигнуты в профилактической сфере – стали лучше выявлять, в том числе, благодаря профосмотрам работающего населения (у нашего Олега Александровича именно так и выявили, а то до сих пор бы был не в курсе; с другой стороны, меньше знал бы – крепче спал (шутка)).

Скорее всего, этот же фактор существенно корректирует и данные по уровню заболеваемости по регионам, где Ивановская область по диабету II типа (а, с учётом его абсолютного доминирования, и по диабету вообще) на втором месте в России – 4,15 % (в среднем по России – 2,9 %) населения. Где тут реально существующая заболеваемость, а где – лучше работающие медицинские организации – трудно сказать. Например, не факт, что в Туве (которая на последнем месте по этому показателю, и как и Ивановская область - депрессивный регион) действительно все такие здоровые.

Впрочем, и рост числа заболевших тоже имел место быть. Во всяком случае, Международная федерация диабета (есть и такая, надо же!) утверждает в своём последнем докладе (https://medvestnik.ru/content/news/IDF-2019-epidemiya-diabeta-nachinaet-otstupat.html - это ссылка не на сам доклад, а на статью о нём, прямая ссылка – в указанной статье), что с 1990 по 2005 год в мире в целом наблюдался большой рост заболеваемости этой бякой, сейчас темпы роста снижаются (увы, всего лишь темпы роста). Всего в мире диабетиков от 20 до 79 лет в прошлом году было примерно 463 млн. человек, около половины (232 млн.) не знало о своем заболевании. Приведённые выше российские данные, напомню, данные о выявленных больных. Число смертей по причине диабета за 2019 год насчитывает 4,2 млн., что составляет 11,3% от всех смертей в мире. Плохо, что если диабетом болеют дети или подростки, то у них скорее всего I тип. В России, например, из 219 857 выявленных диабетиков первого типа 36 345 – дети и подростки, а из 4 237 291 диабетиков II типа – только 1 212.

Россия в число мировых лидеров по расходам на борьбу с диабетом (а это 10 % от всех мировых расходов на здравоохранение) не входит. Лидируют там США, КНР и Бразилия. Но, естественно, борьба ведётся, средства выделяются. В соответствии с Постановлением Правительства от 30 июля 1994 года № 890 «О государственной поддержке развития медицинской промышленности и улучшении обеспечения населения и учреждений здравоохранения лекарственными средствами и изделиями медицинского назначения» диабет входит в число заболеваний, для страдающих которыми лекарства выделяются бесплатно по рецептам врачей. С 1997 г. в России ведётся регистр больных сахарным диабетом (в регионах и федеральный, на региональных данных основанный). С 2014 г. этот регистр ведётся в онлайн-формате, к которому в 2019 г. были подключены все регионы, кроме Чукотки и Сахалина (к онлайн-формату, а не к регистру), собственно, все данные по России  взяты именно оттуда (https://www.endocrincentr.ru/sites/default/files/all/EVENTS2019/NEWS%20SUM/13.03.19%20Prof.komissia/VIK_Exp_13.03.19.pdf). В общем, такая цифровизация нам нужна и должна всячески приветствоваться.

Но вернёмся к Олегу Александровичу. В соответствии с указанным выше и никем не отменённым правительственным постановлением его нужно за казённый счёт обеспечивать необходимыми таблетками (по деньгам, как увидим ниже, это от 1 до 2 тысяч в месяц). Казённый счёт в данном случае – это бюджетные средства субъектов РФ, которые и деньги выделяют, и разрабатывают порядок самого процесса обеспечения. Но самому нашему герою до этого всего дела особого не было. Для него алгоритм получения необходимых лекарств выглядел так:

 

1. Записаться на приём к врачу (строго говоря, не обязательно эндокринологу, участковый терапевт тоже имеет право выписать таблетки, которые специалист-эндокринолог уже назначил).

2. Попасть на приём и получить рецепт (строго говоря, простую бумажку с указанием названия и количества препаратов, но с подписью и печатью врача, разумеется).

3. Зайти в другой кабинет в той же поликлинике, где сидит специально обученная тётка, у которой получить указанные на бумажке средства, расписавшись в толстой амбарной книге.

4. PROFIT!

 

Как видите, всё очень скучно, буднично и никакой цифровизации. Действительно: где это видано, чтобы учёт и контроль в XXI веке вёлся бы с помощью заполненных от руки гроссбухов, вышедших из стен типографии чуть ли не при проклятом тоталитаризме! Разумеется, это неправильно, и это нужно было исправить. И это было исправлено, ура, товарищи!

Озаботившись после Нового года получением очередной порции своих таблеток в текущем январе, Олег Александрович обнаружил, что процедура стала гораздо увлекательнее! Теперь она выглядит следующим образом:

 

1. Записаться на приём к врачу (строго говоря, не обязательно эндокринологу, участковый терапевт тоже имеет право выписать таблетки, которые специалист-эндокринолог уже назначил).

2. Попасть на приём и получить рецепт (строго говоря, даже не полноценный рецепт, а простую бумажку с указанием названия и количества препаратов, даже без подписи и печати).

 

До сих пор, всё как обычно. Но дальше начинается самое интересное.

 

3. Зайти в другой кабинет в той же поликлинике, где сидит специально обученная тётка. Теперь эта тётка сидит не с амбарными книгами и ручкой имени товарища Шарикова, а с целой персональной мини-ЭВМ (в просторечии именуемой «компьютер»), в которую она с помощью устройства ввода-вывода информации под названием «клавиатура», одним пальцем вводит данные, записанные доктором на бумажке (делает она это одним пальцем потому, что на ту зарплату, которую предлагает поликлиника желающим занять эту должность, найти тётку способную это делать не одним, а хотя бы двумя пальцами, сложно).

4. Получить от тётки распечатанный на устройстве ввода-вывода информации под названием «печатающее устройство», более известное как «принтер», бланк рецепта с двумерным штрихкодом, содержащим ссылку на реестр получателей льготных лекарств в регионе (из чего следует, персональная мини-ЭВМ имеет выход в глобальную компьютерную сеть «Интернет»).

5. С распечатанным бланком вернуться в кабинет лечащего врача, чтобы он поставил на нём свою подпись и личную печать.

6. Спуститься вниз, в одно из окошек регистратуры, где ещё одна специально обученная тётка поставит на искомый бланк печать поликлиники (при этом тётка не только ставит печати, но и оформляет больничные листки, которые раньше заполнял от руки врач ручкой имени Шарикова, а теперь эта тётка водит данные в другую мини-ЭВМ, тоже одним пальцем (см. п. 3), поэтому к тётке неиллюзорная очередь).

7. Пойти в аптеку, отпускающую лекарства по льготным рецептам, получить указанный в рецепте препарат.

8. PROFIT?

 

Щаз! Это было бы слишком просто и неинтересно. Поэтому в наш алгоритм добавляются ещё несколько пунктов.

7'. Пойти в аптеку, отпускающую лекарства по льготным рецептам, обратиться в окошко, где сидит специально обученная тётка, и получить от неё ответ, что ваших таблеток сейчас нет в наличии, зайдите на следующей неделе.

8'. Зайти на следующей неделе, передать тётке свои рецепты и получить от неё ответ: «Вас нет в списке льготников, вы отказались от льготы в обмен на денежную компенсацию», на резонное возражение, что вы ни от чего не отказывались, быть посланным в пенсионный фонд. Охренеть от такого предложения и потратить 5 минут времени на прихождение в себя.

9. Вспомнить (не забываем, что наш герой – человек с учёной степенью и, хотя он не ракетчик не юрист, а филолог, всё же немного разбирается в действующем законодательстве), что пенсионный фонд никакого отношения к реестрам, относящимся до социального страхования (а реестр получателей льготных лекарств относится именно к таковым) не имеет и иметь не может. По всей видимости, тётка, которая на самом деле бабка, из всех государственных структур ближе всего общалась именно с пенсионным фондом, а найти на эту должность более грамотную тётку – см. п. 3. Вернуться к окошку и попросить тётку показать ему, что же всё-таки отображается у неё на устройстве ввода-вывода под названием «монитор» напротив его фамилии. Охренеть повторно, прочитав, что, оказывается, его зовут Олег Алексеевич (не торопимся обвинять уважаемого Олега Александровича в непроходимой глупости: на бланке рецепта были указаны только его инициалы, а полная информация была в двумерном штрихкоде, читать который с листа не умеют даже местные переможники).

10. Вернуться в поликлинику, к специально обученной тётке из пункта № 3 и задать ей сакраментальный вопрос: «Что за ТБМ вашу мать?» Получить ответ: «А вас вообще нет в списке – Олег Алексеевич есть, а Олега Александровича – нетути, полюбуйтесь сами». Ну забыли забить человека в реестр, ну бывает, давайте прямо сейчас вас и забьём. Ах у вас нету с собой СНИЛСа? Ну тогда приходите, когда будет.

11. Вернуться со СНИЛСом (человек работает на двух работах, не забываем), и проконтролировать процесс занесения себя в реестр.

12. Вернуться к п. 3 и попытаться повторить процедуры из пп. 3 – 7. Обломаться на п. 5 – врач эндокринолог работает в первой половине дня, как и наш герой, и в начале третьего работу уже закончил, поэтому надо вернуться к п. 3 и попросить тётку написать на рецепте фамилию участкового терапевта (рецепт ведь надо подписать, не забываем!), а участковая как раз работает.

13. Пойти в регистратуру и запросить карточку, поскольку без карточки врач рецепт не подпишет – второй экземпляр его вставляется в карточку – цифровизация цифровизацией, а бумажки никто не отменял. Предъявить паспорт (без паспорта – ни-ни!). Ну, то есть, конечно, все вышеуказанные тётки, несмотря на свою малобюджетность (см. п. 3), вполне нормальные люди и обычно букву закона соблюдают через раз (если есть возможность, конечно), но иногда попадаются то ли особо злобные, то ли страдающие комплексом вахтёра, и начинают требовать буквального соблюдения всех дурацких инструкций. Карточку тётка не даст – а вдруг наш герой её съест (или прочитает) – и сама относит её в кабинет.

14. Подписать готовый рецепт, пройти п. 6 – 7.

15. PROFIT!

 

Разумеется, пункты 7' – 14 могли иметь место быть далеко не у всех ивановских льготников (а их только в поликлинике нашего героя около двух тысяч) и даже не у большинства, я только с одним из них общался, но что-то мне подсказывает, что там, где забыли одного, забудут и другого (и не одного другого). Кроме того, представьте в ситуации из п. 8' не зрелого грамотного мужика под полтинник возрастом, а какую-нибудь бабульку-божий одуванчик или будущую жертву ЕГЭ (у последней, как мы помним, если уж диабет – то только с инсулином, только хардкор!). Тогда у нас добавятся ещё два пункта этого увлекательного квеста:

9а. Пойти в пенсионный фонд (куда послали) и быть оттуда посланным в фонд социального страхования.

9б. Пойти в фонд социального страхования и быть оттуда посланным в поликлинику по месту жительства. И далее вернуться к п. 10.

 

Конечно, кто-то из местных любителей переделывать зрады в перемоги может заявить: «Да что это ты ноешь? В конце-концов твой друг, если он действительно человек взрослый и самостоятельный, вполне может купить себе эти таблетки сам, благо продаются они без рецепта и стоят не очень дорого – на месяц от тысячи до двух в зависимости от наименования и производителя, он на бензин для своей колымаги раза в три больше тратит, наверное!» Ну, разумеется, может, и уже купил давно. И непонятки с реестром в конце-концов разрешатся, всех, кого положено, туда внесут, аптеки опять же заработают на всём этом (уж дополнительную-то головную боль точно!). В других регионах (например, в Рязани) лекарства льготникам уже по крайней мере с 2007 г. через аптеки распределяют. Но тут, как в старом пошлом анекдоте про любовь у философов: есть где, есть с кем, есть чем – но зачем?! Зачем весь этот геморрой с уполномоченными аптеками (они там отдельное окошко сделали, если что, и отдельную тётку посадили), с реестром льготников. Стоп! Мы же выяснили, что этот реестр ведётся уже с 1997 г. (вообще-то регистр, а не реестр), или тут мы имеем дело с какой-то другой, вполне себе самопальной базой местного разлива?

И вот тут выясняется, что в регионе есть замечательная контора под названием ГУЗОТ МИАЦ (Государственное учреждение здравоохранения особого типа «Медицинский информационно-аналитический центр»). По моему скромному мнению, за одну эту аббревиатуру её автора нужно расстрелять поставить перед вентилятором и накинуть на оный органических удобрений. Этот гузот (или миац?) и ответственен за составление и ведение всех и всяческих реестров, в том числе и диабетиков, и он к 1 января 2020 г. должен был предоставить поликлиникам необходимые данные в электронном виде. Et voila! В смысле, ни… чего.

Если что, соответствующее решение областного правительства было ещё в феврале 2019 г. принято. А только в той поликлинике, где получает льготные рецепты наш герой, таких как он бедолаг, как мы уже видели выше, около двух тысяч. А только взрослых поликлиник в Иваново 12 (не считая специализированных). Вот и клепают поликлиники сами, как могут, ежели кого забыли – вносят на ходу (приносите паспорт, СНИЛС и полис – и будет вам счастье).

А теперь законный вопрос: а нужна ли там такая цифровизация?

Ну как же. Сам Президент электронный реестр получателей льготных лекарств составить милостиво повелеть соизволил. Вот на местах волю государеву и исполняют. Как умеют. Умеют хреново.

Но дело даже не в реестрах. Пусть будет, в конце концов. ВВП от всех этих телодвижений опять же вырастет. ВРП Ивановской области так точно. Увлекательный квест, успешно пройденный в течение месяца (ну ладно, половины месяца – январь всё-таки) Олегом Александровичем, появился не столько из-за игрищ с реестрами (эти игрища только добавили квесту увлекательности), сколько из-за нового порядка распределения льготных лекарств, введённого с 1 января сего года в регионе.

Ну, действительно, зачем было отменять Постановление Правительства Ивановской области от 17 апреля 2013 года №135-п, в котором прописывался предыдущий порядок:

«…3. В учреждениях ведется персонифицированный учет пациентов.

4. Руководители учреждений назначают из числа должностных лиц учреждений лиц, ответственных за организацию выдачи лекарственных препаратов и медицинских изделий указанным категориям пациентов.

5. При выдаче лекарственных препаратов и медицинских изделий в медицинской документации соответствующего учреждения делается запись с указанием фамилии, имени и отчества пациента, его диагноза, наименования назначенных ему лекарственных препаратов и медицинских изделий, дозировок лекарственных препаратов с обязательными подписями медицинского работника, выдавшего лекарственные препараты и медицинские изделия, и пациента либо его законного представителя, получившего их.

Выдача лекарственных препаратов и медицинских изделий осуществляется в предназначенном для этого структурном подразделении учреждения…

…7. Департамент здравоохранения Ивановской области осуществляет централизованное приобретение лекарственных препаратов и медицинских изделий для обеспечения лиц, указанных в подпунктах 1.1 - 1.3 пункта 1 настоящего Порядка, в пределах средств, предусмотренных на эти цели законом Ивановской области об областном бюджете на очередной финансовый год и на плановый период».

 

и принимать Постановление от 25 февраля 2019 года № 51-п, в котором появился новый порядок (ой, как звучит нехорошо!):

 

2. Департамент здравоохранения Ивановской области:

2.1. Утверждает форму заявки областных учреждений здравоохранения для формирования сводной потребности в лекарственных препаратах.

2.2. Формирует сводную потребность в лекарственных препаратах на основании заявок, поступивших от областных учреждений здравоохранения.

2.3. Осуществляет закупку лекарственных препаратов, а также логистических услуг по их приемке, хранению и транспортировке до аптек/аптечных пунктов, индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на фармацевтическую деятельность (далее - аптеки/аптечные пункты), отпуску из аптек/аптечных пунктов отдельным группам населения, указанным в пункте 1 настоящего Порядка, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд и нормативными правовыми актами Ивановской области».

Казалось бы – два одинаково уныло-канцелярских текста с неудобоваримым содержанием, но какая разница на практике! В первом случае – 3 шага между человеком и положенным ему бесплатным лекарством, во втором – 7 (при условии, что всё работает идеально).

Ежели вдруг набигут какие-нибудь юристы и начнут мне рассказывать, что я ничего не понимаю в законодательстве и правоприменительной практике, и начнут ссылаться на Федеральный Закон от 12 апреля 2010 г. «Об обращении лекарственных средств» № 61-ФЗ, в котором деятельность по отпуску лекарств относится к фармацевтической деятельности, которую могут осуществлять только те, кто имеет лицензию на фармацевтическую деятельность, то я сразу скажу, что медицинские организации согласно этому же закону вполне могут её иметь. Да и вообще, я как и мой друг, «не ракетчик»: не интересна мне технология обеспечения российских льготников бесплатными лекарствами, равно как и особенности правового регулирования в этой области, так что с вашими объяснениями почему, в соответствии с действующим законодательством, «так было и так будет впредь», можете лететь ближайшим рейсом Аэрофлота во всем известную перуанскую деревню.

Равно как и меня не интересует тот факт, что в других российских регионах (по крайней мере в соседних регионах ЦФО) льготные лекарства распределяли через аптеки чуть ли не всегда, а Ивановская область выделялась на общем фоне. Старый порядок в этом регионе был человечнее, а значит, правильнее, если он каким-то там федеральным установлениям противоречил – значит надо было менять их (эвона чего захотел!), или оставить всё как есть, и сделать вид, что так и надо.

А то, при таком следовании букве закона можно дойти до того, что лежачих больных из стационаров можно начать посылать в аптеку за лекарствами – ведь ставя капельницы и уколы, и применяя наркоз при операциях, медицинские учреждения таки отпускают лекарства, а, значит, занимаются фармацевтической деятельностью, а не пора ли проверить у них наличие лицензий на оную?

По моему скромному мнению, те, кому это положено, просто, без хлопот и с минимальным количеством телодвижений должны иметь возможность получить то, что им положено, чтобы не превращался процесс получения жизненно важного препарата в увлекательный квест, чтобы внедрение новой техники и технологий упрощало процессы и процедуры, а не усложняло их, чтобы, наконец, не происходило упрощение жизни управляющих структур за счёт усложнения её для тех, кто живёт и работает «на земле».

Я слишком многого хочу?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(6 лет 2 месяца)

Ну у нас уже несколько лет подряд  - как год начинается, то если ничего срочного, то есть смысл через несколько недель зайти. С 1 января какие-нибудь новшества и они их пытаются применить. Потом изменения заметны, но уже так не напрягают - потому что реально получше. Потому в середине декабря беру рецепты на лекарства до середины февраля и в поликлинику не высовываюсь ) Правда, у нас поорганизованней как-то. К примеру, сначала звонят в аптеку и уточняют - есть ли лекарства и если есть, то дают рецепты. Если нет - звонят по факту - есть, приходите, забирайте. А вот после МСЭ вроде бы автоматически в ПФР передают данные и туда можно не идти. И данные действительно передают, но идти всё равно нужно - как раз за справкой, что имеешь право на льготные лекарства. Но в целом - постепенно они отлаживают процесс ) Но первые дни каждого нового года - разгар отладки )

Аватар пользователя Николай Северин

Забюрократизировать можно все. Главная цель (а их много, в том числе, цель "козлика, который всех посчитал") облегчить жизнь граждан во взаимоотношении с разными государственными структурами, периодически теряется за самим процессом цифровизации.

Кое-что для справки. 
При диабете II типа в последнее время очень часто рекомендуют и назначают инсулин. На 12 году выявления болезни я согласился, потому что выбрал по максимуму максимальные дозировки таблеточной терапии. Уже три года я на инсулине + метформине-1000 (таблетки максимальной дозировки). Зря не согласился раньше.  Заканчивается второй год назначения мне инвалидности. Также жалею, что не обратился за ней раньше. Выдают почти все лекарства, за исключением тех, которых нет в общегосударственном реестре "бесплатных" лекарств. Иногда по суммарной стоимости выдаваемых мне "бесплатно" лекарств доходит до 10 000+ рублей в месяц. Очень редко не бывает каких-то лекарств в пакете моих назначений. С этого года назначение пенсии по инвалидности происходит без "пациента". Поликлиника собирает необходимый пакет документов. Для чего назначает необходимые обследования. Большая часть информации о "болячка" пациента имеется в базе знаний регионального минздрава. Я еще приношу своему терапевту все справки и результаты обследований в частных медклиниках. 

Еще есть довольно дорогое лекарство, которое не входит в "бесплатное". У меня "длинный" рецепт на него на целый год. Это не лайфхак. Это узаконенная опция при хронических заболеваниях. 
 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

У меня скорее то же самое корячится. Не удалось на метформине меньше 10 единиц сделать.

Аватар пользователя Николай Северин

>Не удалось на метформине меньше 10 единиц сделать.

До инсулина кроме метформина я довольно долго - лет пять - принимал еще два препарата, способствующие нормализации глюкозы в крови. Это Амарил 4 мг (максимальная), Тражента 5 мг. Удавалось держать хорошие сахара. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Я про коллизию с метформином ещё расскажу в эту субботу. А аналог амарила -глимепирид я принимал. devil

У меня сейчас глюкофаж+ джардинс.

Вчера сорвался - немного шоколада  и несколько овсяных печений. 16 - ночью(я хитро спал вечером - и под утро.

Аватар пользователя nwtour
nwtour(4 года 12 месяцев)

Я слишком многого хочу?

Да, слишком многого. Есть backend (внутренняя информационная система) и frontend (внешний интерфейс взаимодействия).

Самый экономный способ цифровизации - это посадить девочек или женщин которые будут вбивать данные от клиентов от руки во внутреннюю информационную систему, а затем уже через года на высоком уровне договориться как эти информационные системы будут правильно и безопасно взаимодействовать.

А вы хотите чтобы реализация началась с фронтенда - посылаете электронный запрос и чтобы там как в черном ящике люди разобрались. Это дорогой способ цифровизации, ибо нужно иметь набор людей с большими полномочиями которые будут поток анализировать и проталкивать по бюрократической лестнице попутно автоматизируя процесс. Таким способом внедряют только те кому каждый клиент приносит реальную прибыль

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Проще создать чиповую-карточную систему. Когда на носитель прямо у врача скидываются подписанные его ЭЦП рецепты. Можно придумать верификацию в регистратуре. И ридеры в аптеку. И верификация с  прямым отчётом в Минздрав.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 3 месяца)

Так эту систему сейчас и собираются ввести. На электронный паспорт добавить медицинскую информацию. Как я понял по плану всю, с анализами, медкартой и рецептами соответственно. Будет удобно, но с учётом периодических утечек, вся эта инфа считай что в открытом доступе будет. Но либо так, либо эдак и хрен знает что лучше. 

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 11 месяцев)

Все данные о человеке как гражданине где-то есть. Всё что требуется - надёжно идентифицировать клиента (или товар/количество) и нажать кнопку "Да" (будем оптимистами). Данная процедура применима почти на любом этапе общения любой службы любого учреждения.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Так я же разве против? Я говорю о том, что если начали что-то менять в отлаженной системе, то это не должно создавать проблемы, а должно их решать. Я уже говорил, что мне всё равно КАК будет реализовано внедрение компьютерной техники, это задача для специалистов. Но зачем в обязательном порядке переводить всё на компьютер, если база ещё не готова? Сначала нужно сформировать среду со всеми необходимыми ресурсами, а уже потом - требовать выписки всех рецептов через компьютер. Но это, как вы верно заметили - годы, а отчитаться перед вышестоящим руководством нужно вот прямо сейчас. Результат описан выше, история подлинная, из первых рук, причём я не мог здесь привести и половины идиом, которые выдал мой друг, герой этого опуса, описывая свои приключения.

Кроме того, если уж перевели на цифру - значит перевели, умерла так умерла. Если есть электронная база, в которой фиксируется, кто что когда и кому выписал, значит никакой бумажной отчётности быть не должно, а не как в описанном примере, где второй экземпляр рецепта, выписанного на компьютере и забитого в базу (!) нужно обязательно вложить в карточку пациента. Или как сейчас в школах с электронными журналами, которые отнюдь не отменяют обычных бумажных, в результате такая «цифровизация» просто удваивает объём работы.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

больше всего удивляет, почему при покупки вотки в магазине даже паспорт не спрашивают, а при попытке купить антибиотик типа ампицилина без рецепта гонят ссаными тряпками из аптеки, проходить этот квест из 14 теток с препятствиями. кто это определил и зачем, что мне можно скокахошь покупать а что не моги ?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Бесконтрольное применение антибиотиков привело к тому, что 50% штаммов сифилиса потеряли чувствительность к пенициллину, 27% штаммов трихомонад - к метронидазолу, 15% штаммов хламидий - к доксициклину. Причем, резистентность (полная или частичная) зачастую формируется ко всему классу антибиотиков, будь то макролиды, пенициллины, цефалоспорины, фторхинолоны или тетрациклины. А потом появляются мультирезистентные штаммы. И задача  вылечить хламидиоз, который резистентен к макролидам и фторхинолонам - задача далеко не столь тривиальная, как лечение алкоголизма.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

yes Но бывают, к примеру, у меня приступы воспалений в пазухах. Пока квест пройду то пипец будет. Приходится напирать на экстренный случай. Слава богу ни разу в Амоксиклаве не отказали...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

насколько мне известно, от хламидиоза померло досрочно народу сильно меньше чем от спиртного. мало того, те кто имеют хламидиоз имхо шастают не по аптекам в поисках ампицилина от желудочного орви а какраз по магазам за очередной дозой змия и далее по тусовкам, никак не пересекаясь с второй сопливой выборкой. совсем занятно выглядит то что в аптеках легко купить без рецепта препараты импортного производства, имеющие тот же действующий компонент что в наших дешевых аналогах, разница в цене при этом раз в 20-30-50 видимо определяет их безрецептурность. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Обожаю искусство фигурного цитирования.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 11 месяцев)

почему при покупки вотки в магазине даже паспорт не спрашивают,

Может факт на лице? В смысле факт достижения возраста 21 год.

а при попытке купить антибиотик типа ампицилина без рецепта гонят ссаными тряпками из аптеки

Аптеки разными бывают, есть где и корвалол не продают, по тому как официально наркотик,  а есть где чудотаблетки всем желающим продадут. Как эти чудо-таблетки называются не помню, но одна сердобольная барышня своему мужу в места исполнения наказания пронести не смогла, получила 5 лет.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Из одной ошибки персонала раздуть плач Ярославны по всей цифровизации - талант, ничего не скажешь.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Это он легко отделался.

Могли под шумок и отрезать что-нибудь.

И как-то оптимистично он там за день провернулся, обычно такая петля на месяц-два.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

И еще на бутылку посадить. И почку продать. А самого в сексуальное рабство сдать.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Так у него месяц почти и ушёл. Это писать быстро. И речь не об ошибках в реестре, а о том, что раньше, без всякой цифры, человек просто приходил и получал, что надо, а теперь должен навернуть пару кругов по поликлинике, да ещё идти в аптеку, причём не в каждую. Там семь шагов против трёх в идеальном варианте, без всяких ошибок, и таких людей по указанной области больше 40 тысяч, причём это только диабетики, а ими список не исчерпывается. Там сейчас не плач Ярославны, там мат перемат стоит надо всею областью.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 11 месяцев)

del

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 7 месяцев)

У нас раньше такой же квест был: запись-терапевт-операционист-терапевт-регистратура-аптека - аптека. Теперь м/с сразу на приёме рецепт печатает. Одним пальцем, да. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

yes за статью и юморное описание кругов цифрового ада хождения главного героя статьи.

Аватар пользователя Виток
Виток(6 лет 1 месяц)

Хорошо написано. У нас в Вологодской области, примерно, то же самое. Есть нюанс - если получение (фактическое) лекарства состоялось не первого, а скажем третьего числа месяца, то в следующем месяце можно получить не раньше этого числа. За год подобные сдвиги приводят к пропаданию минимум одного месяца в году..

А ещё поразило вот что. Если болезнь хроническая, то разумней было бы выписать один рецепт на весь год, сэкономив таким образом время всех участников этого действа. Неа, нельзя! Дело в том, что за каждый выписанный рецепт идёт начисление от ФОМС на поликлинику, как за визит пациента к врачу. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

yes та же фигня была с врачебными комиссиями... Для инвалидов детства

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Вдруг выздоровеют?

Раньше на комиссии с ампутациями каждый год возили - вдруг конечности отрастут?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

yes

 Такое ощущение что Минздрав то ли опасается "зевануть" чудо, то ли ждёт что nn-я комиссия установит, инвалидности не было а все предыдущие купили?

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

... поскольку дяденька работает на двух работах.

Значит у дяденьки ДВЕ зарплаты, а не одна. 

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

И рабочих времени тоже два. И как-то надо ещё у врача побывать и таблетки получить.