The Lancet - смертность в исследуемой группе 15% (2019-nCoV)

Аватар пользователя Мрак

По ссылке научное исследование по выборке пациентов, доставленных в госпиталь Уханя 2 января 2020 с симптоматикой атипичной пневмонии. 41 человек подробно исследовался на течение болезни. 6 человек умерло - это 15%. 

Тут надо понимать, что это не от всех заболевших, а только одна группа доставленных в госпиталь. Заболевших намного больше, в госпиталь не все попадают. Но стоит отметить, что это самые начальные данные еще до какой либо паники. Вероятно поэтому и закрыли миллионные города на карантин - эта смертность, цифры испанки.

Я не врач и основная часть статьи мне малопонятна, но докторам это будет очень интересно я думаю. Там все по полочкам разложено и вся статистика протекания и лечения болезни.

Утверждение о 15% вынесено в дискуссию, а не в выводы, потому что это только одна выборка и цифры будут корректироваться.

We report here a cohort of 41 patients with laboratory-confirmed 2019-nCoV infection. Patients had serious, sometimes fatal, pneumonia and were admitted to the designated hospital in Wuhan, China, by Jan 2, 2020. Clinical presentations greatly resemble SARS-CoV. Patients with severe illness developed ARDS and required ICU admission and oxygen therapy. The time between hospital admission and ARDS was as short as 2 days. At this stage, the mortality rate is high for 2019-nCoV, because six (15%) of 41 patients in this cohort died. 

28 человек или 68% выписаны или сняты с терапии по состоянию на 22 января 2020. Решение принималось после не менее 10 дневного наблюдения за каждым пациентом. 

As of Jan 22, 2020, 28 (68%) of 41 patients have been discharged and six (15%) patients have died. Fitness for discharge was based on abatement of fever for at least 10 days, with improvement of chest radiographic evidence and viral clearance in respiratory samples from upper respiratory tract.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Тут все быстро меняется, в том числе статистика, так как машина здравоохранения быстро перестраивается.

Данные в статье, судя по " by Jan 2, 2020", уже не сильно актуальны, надо свежими оперировать.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

Статья от 24-го января. Данные хороши тем, что еще не нагнано паники и политики в это все. А так да, все меняется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Дата самой статьи и дата среза данных - очевидно, не одно и то же.

Показатель интересный, но важно понять его динамику, уже по тем больным, которые оперативно попали под наблюдение после запуска мобрежима.

 

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

Их завезли 2-го, потом наблюдали и собирали данные на протяжении неск. дней, потом еще наверное все проверяли и перепроверяли, после чего опубликовали, поэтому такой разрыв по времени. Сейчас в Китае цензура, как я понимаю. Не исключен подлог, но данный журнал вроде уважаем среди докторов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Журнал авторитетный, это факт.  Но то что и показатели, и динамика на разных этапах разная - это не отменяет.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Алекс, КМК, на пульс эта заметка не тянет. Итак вся лента уже забита коронавирусом.

Надо понуждать авторов постить уже не сиюминутные новости, а некие обзоры с хоть какой аналитикой.

Наподобие этого:

Про ситуацию с новым коронавирусом 2019-nCoV.
Домовые попросили написать про новый коронаровирус. Автор простой заштатный эпидемиолог с ведерком попкорна, тайных методичек о том, откуда взялся вирус и что будет завтра, нам тоже не выдали, поэтому все нижеследующее – пересказ сайтов CDC, ВОЗ, и пары свежих статей на горячую тему.
На момент написания заметки (2020-01-26 20:01 (по пекинскому времени), подтверждено 2076 случаев заболевания, обследовано лиц с подозрением на пневмонию, вызванную 2019-nCoV 2692 человек, умерло – 56 человек, выздоровели 49 человек.
Свежую сводку по ситуации можно посмотреть тут http://3g.dxy.cn/newh5/view/pneumonia (на китайском, но гугль транслейт нам в помощь, тут же публикуют где и что сделано в смысле противоэпидемических мерпориятий)
Свежая сводка на английском (и здесь указаны также и случаи вне Китая, в отличие от первой ссылки) :
Коронавирусы - это оболочечные вирусы с инфекционной односегментной линейной одноцепочечной РНК позитивной полярности (+)РНК, относятся к порядку Нидовирусов. Коронавирусы названы в честь короноподобных шипов на их поверхности. Существует четыре основных подгруппы коронавирусов, известных как альфа, бета, гамма и дельта.
Коронавирусы - большое семейство вирусов, часть из которых вызывают болезни у людей, а другие циркулируют среди животных, включая верблюдов, кошек и летучих мышей. Человеческие коронавирусы были впервые выявлены в середине 1960-х годов.
На сегодняшний день известно 7 разновидностей вирусов, которые могут вызывать инфекции у людей.
Обычные коронавирусы человека, вызывают обычные ОРВИ, а также тяжелые инфекции нижних дыхательных путей в самой молодой и самой старшей возрастных группах: 229E (альфа-коронавирус); NL63 (альфа-коронавирус, этот еще умеет вызывать ложный круп и бронхиолит у детей); OC43 (бета-коронавирус); HKU1 (бета-коронавирус). В основном они вызывают легкие и бессимптомные инфекции, однако иногда и они могут вызывать инфекции нижних дыхательных путей и пневмонию у людей с ослабленным иммунитетом, с сердечно-легочными заболеваниями, у пожилых людей и младенцев.
Изначально зоонозные коронавирусы, которые адаптировались и стали опасны для людей:
- SARS-CoV (бета-коронавирус, который вызывает тяжелый острый респираторный синдром, или SARS, «атипичная пневмония»).Во время появления тяжелого острого респираторного синдрома, связанного с коронавирусом (SARS-CoV) в 2002–2003 гг., заболело 8 096 человек, умерло 774 человек (летальность - 10%).
Вероятно, источником инфекции были летучие мыши, которые переносили вирусы пальмовым циветтам, китайским барсукам-хорекам и енотовидным собакам, продаваемым для еды на рынках в провинции Гуандун, Китай. Люди, которые обрабатывали или потребляли этих экзотических животных, были инфицированы и распространяли вирус посредством передачи от человека человеку. После запрета продажи и употребления в пищу животных-переносчиков вспышка угасла, новых случаев SARS давно не регистрировалось.
- MERS-CoV (бета-коронавирус, вызывающий респираторный синдром на Ближнем Востоке, или MERS). В 2012 году в Саудовской Аравии был выявлен коронавирус, связанный с респираторным синдромом на Ближнем Востоке (MERS-CoV). С 2012 по 2019 год ВОЗ получила уведомления в общей сложности о 2,5 тысячи подтвержденных случаях заражения, из которых 851 закончился смертельным исходом. Всего случаи ближневосточного синдрома были выявлены в 27 странах, но примерно 80 процентов случаев были зарегистрированы в Саудовской Аравии. Типичные симптомы похожи на SARS — они включают высокую температуру, кашель, одышку. Пневмония является обычным явлением, однако у некоторых людей, инфицированных вирусом, регистрируется отсутствие симптомов. Зафиксированы также гастроэнтерологические симптомы, включая диарею. Смертность среди людей составляет приблизительно 35 процентов. Вирус, вызывающий ближневосточный синдром, передается человеку преимущественно от инфицированных одногорбых верблюдов-дромадеров, однако возможна передача вируса и от человека человеку.
- Новый коронавирус 2019 года (2019-nCoV, тоже бета-коронавирус). Летальность на данный момент – чуть ниже 3%, что сильно скромнее, чем у SARS-CoV, не говоря уже о MERS.

Коронавирусы поражают эпителиальные клетки дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта, соответственно выделение вирусов также производится дыхательной и пищеварительной системами и возможен воздушно-капельный, контактный и пищевой/водный пути передачи. Но опять же учитывая, что в клинике 2019-nCoV преобладают пневмонии – воздушно-капельный и контактный пути здесь принципиальнее.
Геном nCoV был расшифрован в рекордные сроки – всего за месяц (последовательность была опубликована 10 января, тогда как первый случай тяжелой неизвестной пневмонии обнаружен в Китае 8 декабря 2019 г.). Для сравнения, для расшифровки вируса, вызвавшего SARS в 2002 г., понадобилось больше года.
Китайские генетики путем гадания на геноме обвинили змей https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.25682 , но другие генетики сказали, что ничего подобного, змеи вообще ни при чем, и это по-прежнему летучие мыши (https://www.nature.com/articles/d41586-020-00180-8). Образцы новых коронавирусов из Таиланда, Шэньчжэня и Ухани показывают очень ограниченную генетическую изменчивость. Это свидетельствует об их относительно недавнем общем предке. Если бы вирус циркулировал гораздо раньше, чем был обнаружен 8 декабря, его геномы отличались бы более сильно. Используя приблизительные показатели вирусной эволюции, считается, что вирус, от которого произошли все остальные nCoV,, впервые появился не ранее 30 октября и не позднее 29 ноября 2019 г. РНК нового коронавируса на 96,2% схожа с РНК вируса, сходного с вирусом атипичной пневмонии, который несколько лет назад обнаружили у летучих мышей Rhinolophus affinis в провинции Юнань. Также геном 2019-nCoV на 79,5 процентов совпадает с РНК вируса атипичной пневмонии. Скорее всего, резервуаром 2019-nCoV служат млекопитающие. Предположительно, этот резервуар представлен одним из видов животных на рынке в Ухане. Предок 2019-nCoV существовал в течение некоторого неизвестного времени, никогда не заражая людей, пока случайно вирус не приобрел мутацию, которая сделала его способным проникать и заражать людей. Особенности последовательности генома позволяют предположить, что это был единичный «скачок», т.к геномы очень однородны. Если бы было несколько интродукций, в том числе от разных животных, было бы гораздо больше геномного разнообразия.
Сейчас распространение поддерживается в основном передачей от человека к человеку. Вирус проникает в клетки человека через тот же механизм, что и вирус, вызывающий SARS. Эта мишень, называемая ангиотензинпревращающим ферментом 2 (ACE2), представляет собой рецептор, к которому сначала прикрепляется «остроконечный белок» на поверхности вируса, что затем позволяет вирусу сливаться с клеткой-хозяином. На сегодняшний день именно ACE2 рассматривается в качестве мишени для разработки специфического лечения.
Большинство выявленных пациентов сообщили о том, что они посещали оптовый рынок морепродуктов Ухань Хуанань. В некоторых случаях сообщалось о визитах на другие продовольственные рынки в Ухани. В нескольких случаях не было прямой связи с продовольственным рынком. Оптовый рынок Ухань Хуанань был закрыт и продезинфицирован. На сегодняшний день продажа диких животных запрещена.
Вирус передается от человека к человеку при близких контактах (во всяком случае я не нашла упоминаний о заражении людей без контактов с заболевшими в анамнезе, в основном это медперсонал и родственники заболевших ранее).
Про посылки с Алиэкспресса – скорее нет, про устойчивость во внешней среде нового вируса я ничего не нашла, но если брать SARS – то там вирус дохнет на разных поверхностях через 72-96 часов, что определенно превышает обычные сроки доставки почты из Китая.
CDC пишет, что инкубационный период для nCoV составляет от 2 до 14 дней, но эти сроки приняты по аналогии с MERSCoV, и возможно будут уточняться.
Симптомы нового коронавируса включают лихорадку, кашель и затрудненное дыхание. Эти симптомы похожи на симптомы, вызванные атипичной пневмонией. При этом для 2019-nCoV типично отсутствие симптомов поражения верхних дыхательных путей, таких как насморк, чихание и боль в горле, а также кишечных симптомов, такие как диарея, которая поражала от 20% до 25% больных атипичной пневмонией. То есть вирус тропен к эпителию нижних дыхательных путей, и не очень интересуется верхними дыхательными путями и кишечником.
Критерии диагностики следующие:
1) Лихорадка И симптомы поражения нижних дыхательных путей, а также:
- за 14 дней до появления симптомов путешествие из города Ухань (Китай), или
- за 14 дней до появления симптомов тесный контакт с человеком, который болен и обследуется на факт инфицирования вирусом nCoV.
2) Лихорадка ИЛИ симптомы поражения нижних дыхательных путей плюс за 14 дней до появления симптомов тесный контакт с больным с лабораторно подтвержденным случаем nCoV.
У некоторых пациентов может отсутствовать лихорадка (у очень молодых или пожилых людей, людей с ослабленным иммунитетом или принимающих жаропонижающие препараты)
Тесный контакт определяется как:
a) нахождение в пределах приблизительно 2 метров, или в пределах одной комнаты, или в зоне ухода за инфицированным больным в течение длительного периода времени без рекомендуемых средств индивидуальной защиты (например, халаты, перчатки, респиратор N95 одноразовый, защита глаз). Также тесный контакт может включать посещение зоны ожидания или комнаты медицинского обслуживания, где находился больной.
б) прямой контакт с выделениями от больного, инфицированного новым коронавирусом (например, при кашле), находясь без средств индивидуальной защиты.
В настоящее время нет вакцины для профилактики инфекции 2019-нКоВ.
Специального противовирусного лечения для инфекции 2019-nCoV, не существует. В китайских больницах применяли ингибиторы нейраминидазы (озельтамивир), но без особого эффекта. Лечение кортикостероидными гормонами тоже особого эффекта не продемонстрировало.
Статья в Ланцете про то, как лечили первых 41 заболевших, и чего там у них было интересного https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext Есть идея лечить кобинацией лопинавира и ритонавира, такая терапия помогала пациентам с SARS и MERS, исследование начато в больнице Уиханя, посмотрим, что оно покажет. Еще есть такой препарат ремдесивир, у него есть данные доклинических исследований для лечения инфекций MERS-CoV и SARS-CoV, возможно его как-то задействуют.
Из неспецифической, но вполне работающей поддерживающей терапии используется такая штука как экстракорпоральная мембранная оксигенация – система, которая обогащает кровь пациента кислородом, даже если собственные легкие поражены пневмонией, что позволяет пациенту дожить до того светлого момента, когда его собственная иммунная система разберется с вирусом.
Сейчас по эпидемиологическим соображениям госпитализируют вообще всех – с любой степенью тяжести, именно поэтому нужны новые больницы в таких количествах.
Поскольку вакцины нет, резервуар неизвестен, то китайские власти сосредоточены на карантинных и дезинфекционных мероприятиях, и имхо делают все правильно. В настоящее время ВОЗ классифицирует проблему как локальную китайскую. Возможно это будет пересмотрено позднее, потому что случаи завоза зарегистрированы во многих странах.
Стоит ли орать «мы все умрем», бегать, страдать, покупать соль, спички, консервы и убегать в дикую тайгу – мне кажется, несколько преждевременно.
За полтора месяца про вирус узнали очень много, Китай серьезно вкладывается в карантинные мероприятия и лечение. Но поскольку инкубационный период довольно длинный, а путь передачи самый сложный для контроля – тянуться вспышка будет довольно долго, и число заболевших и умерших будет расти. Конспирологические идеи о том, что китайцы сами этот вирус создали, а потом упустили, я обсуждать не хочу, мне кажется, для такого извечного алхимического котла, как Китай и Юго-Восточная Азия, где в тесном соседстве живет куча народу и зверья – это избыточные домыслы, оно все прекрасно гибридизируется и химеризуется само.
Что может сделать обычный человек, чтобы не заболеть?
Для этого вполне годятся обычные профилактические меры (и кстати, в РФ вполне обычный сезонный грипп начался, так что лишний раз помыть руки никому не помешает)
- Часто мойте руки с мылом и водой не менее 20 секунд. Если мыло и вода недоступны, используйте дезинфицирующее средство для рук на спиртовой основе.
- Старайтесь не касаться глаз, носа и рта немытыми руками.
- Избегайте тесного контакта с больными людьми.
- Оставайтесь дома, когда вы больны.
- соблюдайте респираторный этикет: когда чихаете или кашляете, прикрывайте рот одноразовым платком, затем выбросьте его в мусорное ведро. Если салфетки нет – то прикрывайте рот и нос сгибом локтя, это уменьшит возможность передачи вируса с поверхности рук.
Про маски сведения противоречивы, в целом все сходятся на том, что их нужно надевать на больных для уменьшения распространения вируса. Потому что здоровые все равно носят их так (снимают, чтобы поговорить по телефону, не прижимают плотно, не меняют после увлажнения, снимают с носа и т.п), что особого смысла это не несет, кроме снижения тревожности. Но есть исследование о том, что применение обычной хирургической маски обученным персоналом сравнимо по эффективности с реcпиратором N95 для предотвращения заболеваний гриппом https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2749214
Путешественники в Ухань (да и в Китай в целом, там уже в Пекине прилично случаев, да и по другим провинциям тоже) должны:
- избегать контакта с животными (живыми или мертвыми), в т.ч. на рынках;
- избегать контакта с больными людьми;
- часто мыть руки с мылом и водой (не менее 20 секунд). Использовать дезинфицирующее средство на спиртовой основе, если мыло и вода недоступны;
- в случае развития заболевания в Ухани необходимо избегать походов на улицу и контактов (за исключением обращения к врачу); срочно обратиться за мед.помощью;
- при кашле или чихании прикрывать рот и нос салфеткой или рукавом (но не руками).
Роспотребнадзор выкатил свои рекомендации, вполне разумные:
- при планировании зарубежных поездок уточнять эпидемиологическую ситуацию;
- не посещать рынки, где продаются животные, морепродукты;
- употреблять только термически обработанную пищу, бутилированную воду;
- не посещать зоопарки, культурно-массовые мероприятия с привлечением животных;
- использовать средства защиты органов дыхания (маски);
- мыть руки после посещения мест массового скопления людей и перед приемом пищи;
- при первых признаках заболевания, обращаться за медицинской помощью в лечебные организации, не допускать самолечения;
- при обращении за медицинской помощью на территории Российской Федерации информировать медицинский персонал о времени и месте пребывания в КНР.

Тут хотя бы место работы и образование позволяют думать о минимальной достоверности  информации.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Алекс, КМК, на пульс эта заметка не тянет. Итак вся лента уже забита коронавирусом

Может просто дело в том, что коронавирус действительно тянет на БП в отличии от всего остального (тот самый чёрный лебедь). По крайней мере стать спусковым крючком нового экономического кризиса у него очень много шансов

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Не смотря на все усилия запада, думаю, что китайцы этот сценарий западоидам обломают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

При всех недостатках статьи (срез данных), это все же свежая статья из профессиональной медицинской прессы.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

спасибо

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 7 месяцев)

Добавлю. Неспецифическая профилактика. 

Перед выходом:

Оксолинка в нос. Пихтовое масло/чеснок на шею. Маска с каплей эфирки на нос в общ. транспорте(помните, что маска вещь одноразовая! короткого! срока использования, а не неделю без замены!).

По приходу домой мыть не только руки, но и лицо и слизистые(прополоскать рот и нос(пальцем с салфеткой поковырять) настойкой прополиса, например). Дышат и кашляют/чихают нам не на руки, а таки несколько выше. Руки это контакт с поручнями, дверными ручками, деньгами и другими руками. Потому мыть надо фейс и их, да. Верхняя и рабочая одежда(носимая в местах массового скопления людей и собирающая на себя прилично всякой заразы вследствие относительно высокой её, заразы, концентрации в таких местах) хранится в закрываемых шкафах и отдельно от остальной. Пройдитесь по ней влажной тряпкой. Киньте в шкаф то же пихтовое или другую убивалку. Убить не убьёт, но хоть покалечит(заразу в смысле). Влажная! уборка. Важно не чтобы чисто, а оседающие на поверхностях микробы- вирусы смыть в унитаз. Проветривание. Уф-лампы закрытого типа. В классах, садах и пр. нужная штука. Да и в много населенных(посещаемых) кабинетах лишней не будет. Открытые УФ-лампы в приточную вентиляцию. Аскорбинка, дибазол, глинтвейн, чай с медом и пряностями для профилактики. 

 

Аватар пользователя просто пользователь

Они привели статистику по людям из выборки заболевших, состояние которых "выписаны" или больше не вызывает опасения. То есть в их группе ничего существенно больше не поменяется. В других группах всё не так просто, и ещё возможны потери. Для нашей цивилизации плюс, что все они поступили и начали лечиться на последней, самой тяжёлой стадии, когда уже была диагностирована пневмония. Если лечение начинать раньше, возможно, статистика будет много лучше для заболевших.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 4 дня)

То, что можно сейчас сказать- это тот же SARS, только более заразный (что самое плохое- больные становятся заразными до появления симптомов).

Летальность в настоящее время оценивается примерно в 10%. Это при условии доступности лечения в отделении реанимации. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

При отсутствии доступности-на сколько может вырасти смертность? Реанимации же не резиновые, да и не во всякой больничке есть.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 4 дня)

В несколько раз может вырасти. У тяжёлого больного без аппарата ИВЛ, кислорода и прочего- шансов выжить, практически, нет.

Дополню. Из упомянутой статьи в Ланцете:

13 (32%) patients were admitted to an ICU and six (15%) died

32% госпитализированных были помещены в реанимацию, половина из них умерла.

Без реанимации, вероятно, умерли бы все.

Выборка, конечно, небольшая, насколько можно судить о ситуации в целом- сказать сложно. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

К сожалению-не смог найти количество больниц в Ухане. Да и что там за больницы-может оборудованные по последнему слову медтехники, а может-на уровне сельской амбулатории. 

Пишут, что было направлено дополнительно около 1500 врачей( правда не указывается специальность-общие цифры).

ВОЗ дает данные о 42 специалистах разных специальностей на 10000 чел. в России( 5-е место в мире). В Китае-очевидно меньше.  Ну пусть-даже по самой высокой планке для Китая-100 врачей на 10000( учитывая экстренный случай и эпидемию). Получается-только на привлеченных с других городов специалистов-150000 больных. Это не считая медиков в самом городе.  

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 4 дня)

По официальным сообщениям, в Ухане срочно строят 2 больницы (суммарно на 2000 коек). Построенные больницы будут переданы военным (если гуглопереводчик не ошибся).

Судить о количестве больных по количеству врачей- мало продуктивно в данном случае. Но, судя по предпринимаемые мерам, ситуация либо уже плохая, либо есть очень веские основания считать, что она станет таковой в ближайшее время.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(5 лет 6 месяцев)

Да ещё бы кто-нибудь кровь кислородом набурбулировал, когда совсем поплохеет.

По умершим понятно, а остальные выздоровели? Я не увидел, что их выписали

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 4 дня)

По официальным сообщениям, пока выписаны с выздоровлением человек 50. 

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(5 лет 6 месяцев)

Я имел ввиду статью ТС, и перевод цитаты с английского. Там указана контрольная группа, 41 чел, из них 6 умерло, а каково состояние остальных? Все они получали терапию высокого уровня, что явно не доступно какой-нибудь районной больнице.

И касаемо вашего: если судить по статистике выздоровело/умерло, то пока идёт 50/81

Другая пропорция, да?

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

As of Jan 22, 2020, 28 (68%) of 41 patients have been discharged and six (15%) patients have died. Fitness for discharge was based on abatement of fever for at least 10 days, with improvement of chest radiographic evidence and viral clearance in respiratory samples from upper respiratory tract.

28 человек или 68% выписаны или сняты с терапии по состоянию на 22 января 2020. Решение принималось после не менее 10 дневного наблюдения за каждым пациентом.

Дополнил статью, т.к. тоже важно.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(5 лет 6 месяцев)

Ок, благодарю.

Ждём результатов по семи оставшимся.

Я прочел по диагонали результат, там и правда много сопутствующих болячек было. Но что интересно, через носовую канюлю давали кислород не всем пациентам. Это радует

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

Ну да, это же первый "урожай" вируса, т.е. самые дохлятики. Результаты по оставшимся думаю вряд ли будут, все меняется, плюс цензура. Они походу досрочно остановили сбор данных.

Аватар пользователя ephor
ephor(11 лет 6 месяцев)

Ну да, это же первый "урожай" вируса, т.е. самые дохлятики.

Не только самые дохляки, но и самые тяжёлые, т.к. на начальном этапе только такие в больницы и попадали. Всех с температурой тогда не гребли.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 9 месяцев)

интересно, из крови выздоровевших могут антитела выделить?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Сотни миллионов изнасилованных немок 1945г в одном только Берлине вам рукоплещут. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

Еще один паникер нарисовался... Сколько же вас, ссыкливых-то таких, а?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 4 дня)
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
 
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
 
На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.
 
- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.
 
Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.
 
Идет в зоопарке
С экскурсией он.
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.
 
Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река, под названием Конго,
Течет.
 
Подходит к реке
Пионерский отряд.
 
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.
 
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.
 
Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!
 
Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!
 
Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
 
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра...
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

Такие портянки лучше бы под кат убирать. И кстати, вы сами-то подумайте над смыслом стихотворения. Есть мысли?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Какие мысли у разжигателя паники? smiley Ему разжигать надо а не думать...

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

При чем тут паникер? Это ПЕРВОЕ научное исследование на просторах енета опубликованное в достаточно авторитетном издании.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

Ага... "Научное". Месяца не прошло, данных четких нет вообще, а уже "научное". Не смешите.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 4 дня)
Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!

 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

Кроме как бесконечно постить стихи не вашего сочинения, что-то от себя можете сказать? Или кроме копипасты ничего родить не получается?

И да, еще раз перечитайте стихотворение, вижу, его смысл так до вас и не доходит.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Китайцы так вообще самые ссыкливые паникеры на Плюке.

⚡️Оргкомитет зимних Олимпийских игр 2022 года в Пекине отменил церемонию старта обратного отсчета до соревнований, которая должна была пройти на олимпийском стадионе "Птичье гнездо"

 

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Всё таки неплохо было бы осветить эту проблему и как человеческих рук дел. На Зеро хедж уже выпустили статейку, что мол китайцы украли этот вирус в Канаде в 15, кажется, году. И как бы намекают.

 Тут скорее похоже на дело Скрипалей - вначале создали и показали фильм, про газ Новичок, и тут же поставили этот спектакль с отравлением. И здесь возможно скоро на Западе пойдет шум, что это китайская лаборатория упустила, а не, допустим, оттуда - с Запада. Типичная операция под чужим флагом.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

В Ухане располагается ведущий вирусный институт Китая, это еще в пользу слухов. Но насколько я понимаю и что пишут - это та же атипичная пневмония, но усовершенствованная по заразности. Природой ли или чьим умыслом - вопрос открытый, но совпадение локации лаборатории подозрительно. С другой стороны могла быть и диверсия с отлично выбранным местом.

Китайцам надо было сто раз подумать, прежде чем такое густонаселенное место выбирать для столь серьезной лаборатории. В СССР закрытые городки строились, эти же влепили в 11 миллионный город.

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

На форуме писали, сравнивая, что Россия, Иран, ещё кто то применяли военные действия в какой то степени против ставленников западных, а Китай нет. А сколько этих вирусов в Китае, как будто там им медом намазано - почему не Вьетнам, или другая соседняя страна, со схожими привычками - там все всё едят.

 Операции под чужим флагом учитывают максимальную достоверность, и загодя основу какую создать для слухов, и провести операцию так, что бы навести тень на чужой плетень. Есть методики по отслеживанию событий во времени, проблема только в том, дают доступ к просмотру или не дают. Сейчас я думаю, всё есть, для китайцев. Запустят они и свою ответку по точным генетическим данным центров принятия решений.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Строили, но в Свердловске-прошляпили-как раз в городе все и получилось. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 4 дня)

В Москве, например, тоже много чего есть, так что не показатель.

Диверсия- крайне маловероятно. Все прекрасно объясняется естественными причинами.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Диверсия- крайне маловероятно.

С чего это?

С того, что всё на неё указывает? smiley

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Угу-угу. Подсунули ДНРовцам пусковую Бука, те обрадовались, в СМИ засветились, и сразу кто-то из Бука Боинг замочил.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

А так оно всё и может быть запросто. Без сомнений китайская лаборатория в Ухане в числе прочего занималась коронавирусами просто что бы иметь эффективные средства борьбы с такой заразой. А что мы знаем о этой конкретной модификации - инкубационный период до проявления симптомов две недели, при этом передаваться он может уже в это время, т.е. человек понятия не имеет что заражён, ходит-бродит и распространяет две недели. Допустим сотрудник лаборатории случайно цепанул заразу и этого не заметил - две недели будет гулять всех заражать, вот и пошло-поехало.

В общем-то, если судить по тому, как серьёзно Китай отреагировал на это заболевание, то наверняка сразу же предположили именно утечку лабораторной заразы "это ППЦ товарищи!", а не каких-то там больных мышей со змеями на рынке, которых они до этого там всю свою жизнь трескали и не кашляли.

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Да нет, это вот как раз на это расчитанное операция под чужим забором, лабораторией, флагом. Дисциплина на таких обьектах не детская.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Это всё понятно, но человеческий фактор слабое звено любой защиты, какой бы хорошей она ни была - устал, забыл, забил, ошибся, и так далее. Говоря о "false flag", лично я сильно сомневаюсь в том, что кто-либо будет кого-либо атаковать такими методами, поскольку отплатят атакующему той же монетой, этот бумеранг самому же по лбу больно стукнет. Я бы поставил по вероятностям сперва на утечку, затем за "естественные причины", а некую злонамеренную "биологическую атаку" на самое последнее место по вероятности.

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Ввести жидкость, или как то иначе инфицировать и подбросить, подарить, продать потенциальному первому трупу - насколько это сложно? Уж специалисты бактериологических войн знают 1001 способов незаметно это сделать.

 Я же говорю, неплохо, что бы кто нибудь закинул кусок инфы в этом плане. А то люди думают все по фильмам, разбили склянку и понеслась.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Я не о том, что это сложно сделать - сделать это довольно просто ВЕЗДЕ. Это и является причиной, по которой никто не будет таким образом кого-либо атаковать. Поскольку запустить злой вирус в КНР не сложней, чем в США, то если США запустят заразу в КНР, КНР запустит заразу в США в ответ. При этом, это не суд присяжных "какие ваши доказательства?!", тут некой "обоснованной уверенности" жертве атаки вполне хватит для того, что бы атаковать в ответ напавшего тем же образом, отплатить той же монетой, так сказать.

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Покушения на Президентов стран - на Фиделя Кастро порядка 200 было, Куба ни разу не покушалась на американских президентов. Сколько переворотов, сколько вторжений США сделало - кто нить вторгался в США? 

 Сейчас просто время пришло и мочить не носителя полицейской дубинки а главнюка, который выдает целеуказания. Раньше просто бесполезно, сейчас самое время, подтолкнуть а далее лавина будет в ту сторону, не в нашу.

 И, расширю авторство, под китайскую обиду может сыграть теперь кто угодно, у кого есть такая возможность. Может и Иран, только не знаю как у них с этим ОМП. Может какой нибудь сноуден/брейвик американского разлива. Вот теперь точно никто не сможет точно показать на виновника.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Для Кубы это нетривиальная задача, попытаться замочить президента США и после этого выжить, а условный Вьетнам физически не может вторгнуться в США и "в ответ" залить Калифорнию напалмом, как и Асад не может закидать Сан-Франциско томагавками с эсминцев. Тут всё в кучу валить не следует и это вовсе не железный принцип "зеркального ответа" всегда, везде и в любой ситуации. Тут речь непосредственно о биологической атаке США против КНР, а в случае такой атаки можно особо не сомневаться в том, что Китай ответит зеркально, именно Китай именно на такую атаку США, а поскольку формально доказать тут обеим сторонам факт злонамеренной биологической атаки крайне непросто, то всё это произойдёт точно так же "пседвослучайно". Вот так вдруг БАЦ, и вдруг начнётся крайне заразно-летальная беда в Калифорнии, якобы от поедания бомжами тухлого больного тунца. Насколько сложно это организовать Китаю против США - как два пальца об асфальт, и никто ничего формально не докажет. Вот и думай, оно это всё сильно надо США, наживать такие проблемы себе на жопу, или данунафик.

Ещё учти ту особенность, что Китай даже потеряв треть населения будет иметь миллиард китайцев, а вот если США потеряют треть, то по населению скукожатся до размеров даже меньше, чем Россия. США вообще в такие игры играть с КНР нет резона.

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Глобальная политика, это уровень Мирового правительства, у которого свои задачи. Они только передают через кого ни будь листок Президенту США, что должно быть сделано. После Кеннеди они никогда не встречают возражений. Своего рода свой канцлеракт. А на самом верху постановили, Западу - в морг.

Страницы