Люблю хруст рвущихся шаблонов

Аватар пользователя Avtochontny

По врожденной что ли вредности мне всегда нравилось наблюдать, как у людей ломаются стереотипы. Для самих наблюдаемых этот процесс как правило очень болезненный и они предпочитают снова вернуться в лоно своего виртуального мирка. Но сам процесс наблюдения над этим доставляет мне садистское наслаждение. На днях получил очередную порцию эйфории от реакции индивидуумов на  удар иранцев по американским базам.

Человеческий мозг вообще очень ленивая субстанция. Поэтому всегда стремится уменьшить себе работу. Воспринимать мир таким какой он есть, с бесконечными нюансами, это очень напряжно. Поэтому большинство людей предпочитает строить упрощенную модель мира, с простыми и понятными ответами. В эпоху интернета индивидуумы со схожими моделями начинают образовывать сообщества, где они окончательно инкапсулируются и уходят в альтернативную реальность. Это своего рода кокон, который преломляет события реального мира под подходящую модель.

В молодости перечитал много эзотерики, альтернативной истории и публицистики различной направленности. По итогам пришел к выводу, что весь этот альтернативный мир держится на трех китах. Т.е. трех основных методах.

1 метод - селекция фактов. Из общего потока фактов выбираются лишь подходящие, остальные игнорируются или обнуляются.
Пример из недавнего прошлого - ЧМ 2018 в России. Перед началом многие "друзья" с нетерпением потирали руки в ожидании новостей про отвратительную организацию, жалобы болельщиков, избиения и драки, неготовность объектов, аварии, провальное выступление сборной России. В итоге вышло несколько иначе. На чем же акцентировали внимание данные "друзья"? Русские девки, кидающиеся на шею иностранцам, байки про аптекаршу, продающую болельщикам проколотые презервативы для улучшения породы . Мол посмотрите какие это мужчины, не то что русское быдло. Ну и потом инциденты с построенными объектами типа оползни в Волгограде и Нижнем Новгороде. Смотрите мол, мы же предупреждали, не успел ЧМ закончиться, а вся эта многомиллиардная инфраструктура уже разваливается. Новости про восстановление всего через неделю естественно игнорировались. В итоге каким данные товарисчи запомнили ЧМ - проститутки, бл..во, разврат, позор России и купленные матчи, развалившиеся по окончании стадионы.

2 метод - логические интерпретации. В принципе любое событие можно интерпретировать по разному. Десятки и сотни причин, следствий и поводов. Если логическая цепочка длинная, то число вариантов становится бесконечным. Можно вывести любой абсолютно вывод. Альтернативщики всегда выбирают только удобные интерпретации, которые подтверждают их видение событий. В случае длинных цепочек можно к нужному выводу прийти несколькими путями, тогда создается несколько параллельных цепочек, ведущих в одну точку. Смотрите мол, мы допустили несколько вариантов, а вывод все равно один и тот же.

3 метод - классическая конспирология. Если двух предыдущих методов методов недостаточно, то придумываются несуществующие факты и источники, которые от нас естественно скрывают. Скрывают правительства, корпорации, историки или рептилоиды.

Используя эти 3 способа можно сваять любую картину мира. Интернет дал еще несколько дополнительных действенных инструментов работы в группах
1. Групповое камлание. Принцип стар как мир "ложь, повторенная 1000 раз становится истиной". Если дружно все повторяем что "сон это несон" то через какое-то время это приобретает статус "общеизвестного факта".
2. Выборочный склероз. Неудобные факты, которые нельзя игнорировать, предаются групповому забвению. Говорить о них нельзя, а тот кто напоминает, приобретает статус неуважаемого тупого проплаченного тролля.
3. Экспертный маркер. Формируется определенный набор правил, следую которому индивидуум приобретает статус "своего", т.е. правильного эксперта, понимающего жизнь. Те, кто не следуют правилам, становятся чужаками, недалекими тупыми и наивными. Достойными жалости или презрения.

В целом такие инкапсулированные сообщества являются достаточно устойчивыми. Жизнь как правило ломает их сценарии, но поскольку изменения медленные, члены сообщества успевают адаптировать свою альтернативную реальность под изменения.

Но бывают события, которые мгновенно и напрочь рвут все их шаблоны. Происходит жесткое столкновение с реальностью и разрыв всех коконов. Людей выбрасывает из привычного, понятного и по своему уютного мирка в большой непонятный мир. И вот они растерянно жмутся друг к дружке, не понимая что происходят и пытаясь соорудить новый кокон вместо лопнувшего.

Первой предтечей был арест Ходорковского. Его считали ставленником западного капитала и арест не вписывался в картину мира. Через некоторое время нашли объяснение в борьбе элит внутри США.

Ярче всего это проявилось 8 августа 2008 года. Утром грузинская артиллерия начала обстрел Цхинвали, президент РФ Медведев и премьер-министр Путин молчат. На всех политфорумах оживление. Эмоции переполняют. Кто-то не скрывает удовлетворения, кто-то гневно обвиняет, кто-то стенает "опять сцуки слили!!!", кто-то зловредно комментирует "я же предупреждал, а вы что ожидали". Мейнстримовое мнение - осетин слили, ВПР России будет кричать и трясти кулачками, но ответить не посмеют. У них же все дети на Западе, счета в тамошних банках, они сейчас награбят и свалят туда, разве могут они пойти против Запада. Ща начнется спектакль для внутрироссийской публики, мол мы им покажем, но не сейчас, а потом. Пока не время. 

А помню тогда сидел на руслиберале и мне ехидно задавали вопросы. Ты все еще веришь в ответку от России, наивный чукотский юноша? Когда после обеда российская бронетехника прошла через Рокский туннель, началось самое интересное. Треск рвущихся шаблонов стоял неимоверный. Кто-то даже отказывался верить в происходящее, мол это все постановка. К вечеру началась попытка осознания. В ход пошла самая ходовая версия - это договорняк. "В любой непонятной ситуации ищи договорняк, или нефть" - аксиома современного рунета. А потом было признание независимости Ю.Осетии и Абхазии. И новая волна тресков. Я просто кайфовал.

Позднее народ конечно восстановил удобную картину мира. Кто-то надежно забыл инцидент, кто-то обосновал борьбой в элитах США. Человеческая фантазия безгранична и постфактум может объяснить что угодно. А уж если не сильно париться привязкой к реальности, то как два пальца намочить. Чуть позже начался экономический кризис и все переключились на созерцание неминуемого краха России из-за санкций и падения цен на нефть. Потом был еще один дубль в 2015-м, примерно теми же словами. Как говорится "хорошо быть склеротиком, столько новостей каждый день".

Следующий массовый разрыв был в 2012-м после выборов Президента России. Разрыв уже не такой глобальный, но тем не менее. Когда многие убедились что Путин действительно выиграл выборы без всяких подтасовок. Совсем отказаться от темы подтасовок не могли, это слишком, но сам факт что они дали бы максимум 3% и не меняли итог - для многих это было откровение. Перед выборами всех желающих пригласили стать наблюдателями. И оппозиционеры разных направлений массово пошли наблюдать. Пребывая в полной уверенности что без фальсификаций Путин выиграть выборы не может. Все же его друзья и знакомые против Путина. А тут ночь после выборов и по результатам подсчета в его районе или городе Путина набирает 60-70%. Такой стон стоял в интернетах про русское быдло и этойстранеконец, это прелесть.

Ну и наконец 2014 года, возврат Крыма. Это был просто праздник какой-то. Люди, которые всего несколько дней назад ехидно писали про "Путин сдаст Крым" начинали писать бред про договорняки, подводные нефтепроводы и слали проклятья на крымчан. Негодяи такие, поломали такую красивую картину мира.

Вчерашние удары по американским базам очередной раз поломали уверенность верующих в могущество Америки. Но надо сказать есть прогресс. В основном довольно быстро оклемались, нашли причину в договорняке (внезапно), "ударили понарошку" и во внутриполитических разборках в США (тоже очень оригинально). Поэтому хочу констатировать что политбойцы рунета эволюционируют, становятся гибче и адаптивней. Что не может не радовать.

С прошедшими вас прадзниками.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(9 лет 2 месяца)

Вот оно чё. Это были шаблоны.А я подумал,что пер...ки трещат

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Попробуйте начать с коррекции терминологии.

После чего приобщиться к классическим *руководствам* (то есть источникам, описывающим опыт, обременённый свойством перепроверяемости).
Например господ Брукса и/или Фокса.

Можно заполировать описанием технологии высмеивания «теории заговора».

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Виртуальная коммуникация предполагает наличие возможности анонимного взаимодействия пользователей посредством вымышленных "никнеймов", "аватаров". Такого рода анонимное представительство создает условия для нарушения этики сетевого взаимодействия, появления различных форм агрессивного и оскорбительного поведения, называемого троллингом. Тролли находят "болевые точки" в обществе и в грубой ироничной форме придают их публичной огласке, гротескно копируют образцы доминирующей культуры, которые ввиду частой повторяемости автоматизируются в сознании людей и становятся бессознательными привычками. Эти наблюдения позволяют рассматривать троллинг как новую форму отстранения, характерную для мейнстримной молодежной культуры.

"Вами управляет тот, кто вас злит"(С) Лао-цзы
 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Произвольное, тенденциозно-конъюнктурное определение термина.

Но самое интересное в дисциплинированном отсутствии хотя бы тени намёка на реальную причину табуирования «троллинга»:

Троллингом является комплекс действий, выражаемый в основном смысле в публичной формулировке очевидно-необходимого вопроса, ответ на который адресату положено знать по статусу, но которого он вариант а) не знает, и вариант б) знает, но тот (ответ то есть) ему настолько не нравится, что озвучивать его ну никак нельзя.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Твоё определение в штанах на лямках. smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ну да. То ли дело — привычка использовать единственный заученный термин «факт» *везде*…

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Ты не видишь ценности не-своего определения. Твоё - детсадовское, не твоё - обширнее и точнее.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вот только более «обширное и точное» не претендует на полноту.
И не содержит принципиальных идей отвергаемого.

ЗЫ: Ну и как же без ярлычков, оправдывающих игнорирование…
Почти как в случае троллинга профессионалов ТП тырпрайс оборудования. Не способный к хотя бы целостной оценке своих рекомендаций…

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

wink Защитано.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

В этом смысле грохот раздираемых шаблонов и рвущихся пердаков и есть результат.

Читаю Гугль ньюс для мерикосов - Трамп слил, Трамп победил, Трампа надо линчевать, Трамп - наша надёжа и опора. Рвутся, рвутся шаблоны. А выхода из долгового (он же ресурсный) кризиса, так, чтобы и волки сыты, и овцы (О, небеса) целы - не видать на горизонте.

Аватар пользователя Невесом
Невесом(7 лет 4 месяца)

(то есть источникам, описывающим опыт, обременённый свойством перепроверяемости).

Описание опыта, очень важная вещь! Обожаю эту тему. Чего стоит одно только влияние выученного описания на воспринимаемую действительность.

Вот например, есть описание реакции организма человека на электромагнитные поля. Изучено, доказано, определено. Организм реагирует, но конкретного чувства, ощущения нет.
Фильтруется психикой, как пульс или шум кровотока в черепе?

Или взять хотя бы "ощущение взгляда в спину". Перепроверено, доказано. Думаю, вы и сами испытывали, резко оборачивались и взгляд сразу в глаза того, кто пялится. Но вот не видно мне определения, такого, чтобы яснее описывало сам процесс.
Вы очень любите определения. Не подберёте подходящее?

Аватар пользователя butter
butter(6 лет 5 месяцев)

Ну ка - ну ка по подробнее. Про изученность влияния поля на человека. А то помнится когда этой темой занимался никто в ссср не мог сказать почему наши разрешенные пороги в 100 раз жесче амерских. И про воздействие все больше на примере сенной палочки говорили. Не изучена тема была. А как появились мобильные телефоны и свч печки та сразу и заглохла.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А тут всё просто: вспомните поучительную историю Чудесного превращения тоталитарно-неэффективного «Парацетамола» в «*эффективный* (!) и *безопасный* (!!!)» «Панадол»®.

Аватар пользователя Невесом
Невесом(7 лет 4 месяца)

"Изучено, доказано, определено" нужно было поместить в кавычки и подписать в скобках- сарказм.

Недавно обнаружили, что на изменение направление поля 30% испытуемых реагирует снижением альфа-волн мозга. Но как почему и зачем, ходят вокруг да около. На уровне гипотез.
https://www.sciencemag.org/news/2019/03/humans-other-animals-may-sense-e...
Максимум, в чём сошлись наши, присутствует на сайте роспотребнадзора и не отличается от информации лохматой давности.
http://13.rospotrebnadzor.ru/center/services/zdorov_obraz/135871

Аватар пользователя butter
butter(6 лет 5 месяцев)

Понятно. Сарказм так сарказм. Закрытая тема. По моим данным - берегите глаза и яйца. Не заглядывайте в свч печки. Они "светят" неподецки через все что можно: щели, стекло на гармониках и очень даже с приличной мощностью. И не только тепловой эффект.

Включил и отошел...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Второсигнальная модель при всей своей эфемерности суть скелетная форма для второсигнальной же регуляции функции восприятия информации.

Аватар пользователя Невесом
Невесом(7 лет 4 месяца)

Уникальный вы человек, напоминаете мне небезызвестного пользователя. Правда, с противоположной стороны и в хорошем смысле.
https://aftershock.news/?q=user/2142

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 10 месяцев)

На фоне нанесенных Ираном ракетных ударов по американским базам в Ираке бригадный генерал Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) Абдолла Араги в четверг заявил, что США ожидает еще большая месть.

Иран "в ближайшем будущем еще более жестко отомстит врагу", цитирует агентство Tasnim Араги, который является заместителем командующего сухопутными войсками КСИР.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

потому что сша выбрали позор...

Аватар пользователя one-gard
one-gard(9 лет 6 месяцев)

В любой момент, под флагом ИГИЛ например, можно мочить пендосов везде.

Любой одиночка может взорвать себя среди пендосов.

Вариантов много.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 10 месяцев)

Весь мир договорняк, а люди в нем статисты.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Подозреваю что половина Рунета с тризубом в паспорте, а там другая картина мира и реальность перпендикулярная.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

"Вчерашние удары по американским базам снова поломали уверенность верующих в могущество Америки. Но надо сказать есть прогресс."

Вот я не могу понять, КАК они смогли попасть по базам. Вот вы сидите, скажем на острове "Тасмания", и вам нужно попасть ракетой в военную базу в р-не "мельбурна". 

Что вы будете делать? В гугл-мап пойдете? А тут попадания по ангарам. Значит к-то должен помочь "Тасмании" в разведке целей. Как минимум нужны координаты, включая высоту над уровнем моря и фото объектов (как для поражения, так и для определения координат) для головок наведения. Как максимум карта высот.  Совсем хорошо сигнал наведения + подсветка целей. Девайс для подсветки, можно разместить в 2 км на север и 1,5 км. на запад. А лучше их 3-4 штуки.

И? Кто все это может сделать? А то т кто очень зол на сша. Начиная с франции, заканчивая Китаем....

Аватар пользователя мужиккакойто

Минимально необходимое условие для точного попадания баллистической ракеты в неподвижный наземный объект, есть точные координаты объекта и доступность системы глобального позиционирования. Американский ДжиПиэС давно не монополист.

Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 6 месяцев)

Да и без спутниковой навигации есть методы "прицеливания".

Астронавигация или инерционная система....

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Они не дают точность для уничтожения конкретного ангара. там +/- от десятков до сотен метров.

Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(9 лет 7 месяцев)

При малом времени полета точность хорошая. Это для крылатых приходится всякие TERCOM и GPSы городить. Даже ИКВ-2 (инерциальная курсовертикаль) для МиГ-23 хрен знает каких годов производства за 20 минут давала не более 1 км ухода от точки выставки. Думаю, иранцы могут повторить технологии 70-х годов

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

"При малом времени полета точность хорошая."

Там где их делают десятилетия и испытывают сотнями. Вот там хорошая. А "гаражная сборка" не даст такой точности. Тем более, что, например в России их до сих пор совершенствуют. Думаю, в Иране они на уровне 60-70 годов...

 

Аватар пользователя Спящий медведь

Эту сказку про "гаражную сборку" ракет в Иране вам кто рассказал?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Что бы сборка не была "гаражной" нужна индустрия и не одна. Вот датчики ускорения они сами делают? Или у "андроид-телефонов" берут?

Может у Ирана к-то победы в микроэлектроннике, оптике и т.д.? Там не просто сборочный гараж нужен. Там институты нужны профильные...  

Аватар пользователя Спящий медведь

Иран всё это делает. Почитайте про его космическую программу. Вот немного истории:

С космодрома Семнан был осуществлен первый удачный космический запуск: 2 февраля 2009 года ракетой-носителем «Сафир-2» был выведен на орбиту спутник «Омид».

В начале февраля 2010 года был осуществлен запуск в космос биокапсулы «Пишгам» («капсула жизни») ракетой-носителем собственного производства «Кавошгар-3». На ней в космос, в целях научных исследований, отправились черви, черепахи и крысы. В 2011 году Иран планировал запустить в космос обезьяну, однако этого так и не произошло, подготовительные работы были остановлены без объяснения причин.

28 января 2013 года была запущена в космос биокапсула «Пишгам» с обезьяной Пишгам на борту.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(7 лет 1 неделя)

Ты к чему это все затеял?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

База была на территории Ирака, ЕМНИП? Так, воля Ваша, при таких стартовых условиях к чему GPS? Ставим четыре радиопередатчика даже не в окрестностях, а так - где придётся. Главное, чтобы  на подлёте к цели они были сверху  одинаково видны. Дальше рассказывать?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

"Ставим четыре радиопередатчика даже не в окрестностях, а так - где придётся."

ВОТ. Об этом я выше и говорил. Им к-то помог. Быстро. Четко. По делу. 

"Главное, чтобы  на подлёте к цели они были сверху  одинаково видны."

Не нужно что бы они были видны. Хватит и радиосигнала. Даже один маяк, может резко увеличить точность. Правда есть всякие ухищрения. Типа мониторинга радиоэфира, что бы РЭБом подавить такие штуки. Т.е. требовалась координация, что бы включили их при подлете, когда что то делать поздно.

Но такое за 5 дней не делается. Точнее делается, но не связкой Ирак-Иран.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Нет тут ничего сложного. Технологии 30-х - 40-х годов. Радиостанции могут быть FM - обычные эфирные. Всё, что требуется - знать точные координаты цели и этих радиостанций. Схему системы наведения можно найти  хоть в журнале "Радио", хоть в вузовских учебниках.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

"Нет тут ничего сложного. Технологии 30-х - 40-х годов. Радиостанции могут быть FM - обычные эфирные."

С точностью 30-40 годов. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Ну так сейчас и датчики компактнее, и механика. Потом,  тогда точности хватало, чтобы из Пенемюнде в Лондон попадать - без радиокоррекции.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 11 месяцев)

есть у меня знакомый иранец, рассказывал, что в институте в Иране и чуть позже потом занимался датчиками берущими энергию из эфира окружающих э/м волн. И всё работало по его словам, датчик копил энергию, потом снимал показания и высылал их. Всё беспроводное.
Потом он там же в Иране создал свою компанию, работал с пром. автоматизацией.

Ещё у него были идеи с персональными аватарами, мы долго на эту тему дискутировали. В итоге он оказался в университете г.Мельбурна, где и занимается научной работой.

Такие вот иранцы.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(10 лет 8 месяцев)

Иран, довольно развитая в технологическом плане страна. Отделяемая головная часть с оптико-электронной ГСН десяток лет назад уже была ими освоена. Никаких проблем попасть в абсолютно не защищённый объект. На базе даже сирену не включили, не говоря уже о попытках противодействия РЭБ или пуска дымов, изменения ландшафта и т.п. База используется в том числе и иракскими военными, получить точный план-схему для иранской разведки - дело новичков-стажёров.

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 7 месяцев)

Изменение ландшафта, это чисто наше. Думаю иранцам недоступно. laugh

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

В 60-70-х лазерные гироскопы стоили как чугунный мост, а о твердотельных даже не мечтали.

А сейчас это практически бытовые приборы (твердотельные - точно бытовые приборы)...

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Вы уверены что именно в него метили? МИшень можно и после попадания указать.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

не уверен. Но уж больно любопытная картина попаданий получилась. Если это случайно так, то Аллах, явно на стороне Ирана =)))

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Это да. Но гражданский ГПС и прочие Глонасы не дают необходимую точность. Точнее дают, там где это требуется.

Тем более они легко искажаются, что сделано, по слухам в р-не Кремля, например.

Понимаете, у любого быстро-движущегося объекта есть проблемы с определением своих координат. т.е. на последнем участке траектории требуется коррекция. И она выполняется или по фото объектов (там озера, реки и т.д.) или карте высот (лазер, радар) или по радиосигналам целеуказателей. Т.е. размещаете в 3 км такой маяк. И ракета понимает, где она находится и может скорректировать свой полет.

И при всем этом откуда такая точность. Кто Ирану все это передал... вот вопрос.

Аватар пользователя мужиккакойто

кто все это передал... вот вопрос

Кто, кто... кто надо - тот и передал. wink 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Т.е. теперь сша вынуждены учитывать, что Иран обладает возможностью не просто пульнуть по базам сша в регионе, а пульнуть адресно и результативно.

Аватар пользователя Спящий медведь

Именно так. 

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(5 лет 3 месяца)

Пользовались когда-нибудь навигатором? Думаете иранские ракетчики  настолько отсталые, что не додумались сделать то же самое?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Вот ведь какая штука:

Достижение компромисса в вопросах определения геолокации около Московского Кремля со службами такси невозможно, это связано с антитеррористической безопасностью, считает комендант Московского Кремля Сергей Хлебников. Об этом сообщает "Рамблер".

Если я верно понимаю алгоритмы, то на высоте в 10 метров можно сделать точность +/- 200 метров, на высоте в 100 метров уже +/- 500 метров и т.д. В цифрах могу ошибаться, но внести коррекцию в гпс - это даже мы можем, не говоря про производителя.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Координаты известны, амеры же не в чистом поле строили базы, а заняли иракские.

Ну, вот...

Страницы