На АШ опять обострилась украинская тематика. Великая шахматная доска, чем Украина отличается от Сибири и прочее-прочее. Сам я не хотел участвовать в подобного рода срачах, однако АШ ресурс аналитический, а аналитика предполагает не просто анализ массива данных (который может быть осуществлен как угодно), а анализ с точки зрения некоторых объективных закономерностей. Рассмотрим же окраину под геополитическим микроскопом.
Геополитика – наука о том, как географические условия определяют пути развития государств. Определение общее, но нам его сегодня хватит.
Посмотрим на карту Украины.
- Каких-то значимых географических преград, способных создавать ощутимые трудности для армии там нет. Есть перекоп, пара больших рек – но их форсировали все кому не лень.
- Каких-то значимых логистических центров, сравнимых по значимости с Москвой или Швейцарией нет.
- Каких-то ресурсов, на наличие которых завязано существование государства и находящихся в одном регионе нет.
- Население не сконцентрировано как в Канаде вдоль одной границы, и несмотря на определенные сгущения распределено более-менее равномерно.
Отсюда вывод – местные элиты могут устраивать грызню между собой сколько угодно долго и не одна не получит решающего преимущества. Разве что случайно и не надолго. Ни одна из них не владеет решающим геополитическим преимуществом относительно другой. Поэтому, всякий раз их представители зовут «варягов» - русских, поляков, немцев, шведов – да кого угодно лишь бы хоть ненамного возвыситься над конкурентами. Временно, но в обстановке перманентной борьбы это и есть финальный успех для них. Большего там не дано. Ну а конкуренты автоматический зовут врагов варягов... как иначе?
Украина в вакууме – свободная от влияния сильных соседей – это дикое поле. Это наиболее естественное состояние Украины. Левый берег может отлично существовать без правого, а Крыму вообще на них плевать. Закарпатье, ауууу???
Как нормальное государство Украина может существовать лишь в поле влияния соседа, стабилизированная им. Как металлические опилки в магнитном поле из хаоса выстраиваются в силовые линии. Естественно сосед должен быть достаточно силен, чтобы создать поле сильнее, чем у остальных соседей. И таких возможных соседей только два – Польша и Россия. Ну, может Турция дотянется из-за моря чуток.
Первый вопрос: Может ли Россия быть империей без Украины?
Ответ: Конечно, может. Более того, сделать из дикого поля окраину может только империя.
Для ответа на дальнейшие вопросы нам надо сделать шаг в сторону в рассуждениях.
Сама по себе любая империя геополитической неоднородна. Её регионы можно разделить на три группы:
Ядро империи – то, где империя зарождается и откуда она восстанавливается в случае кризиса. Это должно быть не просто богатое и населенное место – богатство и население вещи довольно временные. Ядро должно иметь геополитическое преимущество, которое при правильной политике позволяет ей крыть как бык овцу соседние регионы.
Естественная периферия – это регионы, которые стремятся к ядру вследствие геополитической предрасположенности. Например, Поморье, Урал, Сибирь. Сколько раз отваливались эти регионы? Москва жизненно необходима им вследствие малой населенности, малой связности с другими центрами силы, малой концентрации местных капиталов. Даже Дальний восток, который болтается на ниточке транссиба – в виде Дальневосточной буферной республики и то при первой же возможности слинял от несравненно более географических близкой Японии выдавив ее войска и маячащих в вдалеке США. Забавно, что тогда же была разгромлена украина номер 2 – с казаками и капиталистами.
Интересно, но из этих рассуждений следует что форсированное развитие естественной периферии относительно ядра скорее ослабляет Империю – если само ядро не сдвигать куда-нибудь на Урал.
Периферия удержания – это регионы, за которых ядру Империи приходится конкурировать с другими ядрами, и не всегда оно пересиливает. Например – Прибалтика, Украина. Сколько раз отваливались эти регионы и радостно бежали в объятия врага? По большей части, как только могли.
Эта периферия присоединяется обычно после монтажа естественной периферии, периодический отваливается и присоединяется вновь. Собственно подобные процессы служат индикатором периодического усиления и ослабления империи. И далеко не всегда включение в империю периферии удержания приносит больше пользы, чем вреда в данный момент.
Второй вопрос: чем же отличается Украина от Урала, Сибири, Поморья и Дальнего востока?
Ответ: Тем, что это разные типы периферии.
Если присоединение естественной периферии процесс происходящий вследствие своей выгодности и малости влияния конкурентов, то процесс присоединения периферии удержания происходит скорее в ходе геополитической борьбы с другими ядрами – иногда хочется отодвинуть врага, создать плацдарм, ликвидировать угрозу, буфер, получить политический бонус.
Определение периферии удержания можно дать другое – это место, где соседние ядра могут оказаться сильнее вашего. Соответственно, в естественной периферии – только краткосрочно и только благодаря болезни самого ядра.
Третий вопрос: так что же делать с Украиной?
Скорее всего, пока ничего. В рамках нынешней модели развития было решено, что её нам не переварить – не вкусная она, а затраты высоки. Смиритесь – Крым – самый большой кусок который пока пролезет нам в горло. Конечно, это временно. Рано или поздно наша периферия удержания вновь начнет наращиваться, да собственно уже начала – Сирия например. Проблема в том, чего тут будет больше – нашего усиления или ослабления партнеров?
Забавно - выбранный для рассмотрения набор ценностей полностью определяет выбор.
Но одно можно сказать точно – пока не случится принципиальных геополитических сдвигов – появление какой-то качественно новой логистической системы которая привяжет намертво Украину к Москве или полной ассимиляции Польши нами, Украина все же будет оставаться периферией удержания. И если у нас случится очередной кризис, когда наша мощь упадет ниже мощи соседей, мы вновь увидим дикое поле.
А дальше – бытие определяет сознание. Вновь Мазепы, поиски ответа «почему я не москаль» и новых героев. И не важно, кто её будет населять - щирые хлопцы, поляки или переехавшие туда сибиряки.
Это не хохлы такие плохие, это место такое проклятое. Там это оптимальный способ выживания.
Поэтому периферия удержания требует специфического типа хозяйствования – критический необходимая промышленность только у границы с Россией, сельское хозяйство только на экспорт (что бы самим не зависеть), рекреация для северян и политическая автономия - как загончик для местной элитки. Что бы она из него не вылезала как Хрущев и Ко, потому что избавиться от нее сразу – нельзя. Её можно только медленно переварить, разбавляя её здоровыми силами – как делали Ленин и Сталин. Только вот не успели. Сейчас подобной тактики придерживается Путин - готовясь впихать ДНР/ЛНР назад в этот гадючник, если получится.
Это конечно не отменяет много того, о чем говорил Шабур. И положение русских, и откровенного пропагандонства. Но это и не делает его правым. На эмоциях в мире, где у социальных систем есть объективные законы далеко не уедешь. Более того, у меня есть подозрение - если либерально-рыночная линия в синтезе нашей собственной элиты сохранится процентов хотя бы на 50 – то к 2050 Украина может быть переварена таких образом, что мне как стороннику Имперской идеи самому тошно станет. И то, что сейчас пишут оппоненты Шабура – вполне можно будет использовать как оправдание происходящему.
"бремя русского человека", "хохлятский менталитет" - в это ведь так легко поверить. Особенно если это дает экономические бонусы сейчас и увеличивает заполняемость корыта. Чем больше "черных зон" вокруг, тем белее будет ядро, да. Ресурсы и человеко-часы конечны.
Интересно, как проявляется психология вокруг данной тематики.
"Россия без Украины не станет империей" - сказал какой-то пастор из Галиции. Ещё до первой мировой вроде. Украиноцентризма!
"Запад хочет оторвать от нас Украину!" - хочет конечно. И участвует. Но это возможно только за счет нашей собственной внутренней слабости, географическое плечо у Запада слабовато. Более того, это ведь не Запад туда пришел. Он влетел туда на всех парах по приглашению очередной локальной элитки. Кризис близится, надо бы продлить агонию и пограбить хоть кого-нибудь! Только вот они еще не поняли куда вляпались. А может, на большее и не рассчитывали - миллионы гастарбайтеров и доступ к управлению они уже получили. Это русскоцентризм - все что делается, вертится вокруг нас. На самом деле нет.
Очень хочется сказать что именно поэтому Кремль и не выкладывал деньги в местную элиту - мол, знал с кем дело имел. Но судя по кредитам Януковичу и заманиванию всего этого в ЕврАзЭС - скорее не так. Иногда мне кажется что Империи не понимают логику лимитрофов и зон грызни так же как лимитрофы сами не могут воспроизвести логику Империи. У них бытие принципиально другое.
Комментарии
Вы прям с самого начала ошибаетесь. Аналитика на АШ предполагает подгонку любых данных под одно единственное, идеологически правильное представление о мире. А неудобные данные на АШ в аналитику не попадают.
По Украине я вообще очень давно не видел аналитики.
Бюджет, заимствования, тренды в экономике, программа правительства - все это вообще никого тут не интересует. Обсуждаются в основном заявления, приметы, публикации в Твиттер, скандалы и отставки.
Какая уж тут аналитика - сплошное гадание на кофейной гуще.
Такая подача темы Украины уже, честно говоря , подзадолбала. Я, последнее время, вообще украинских тем избегаю, ибо УГ.
Поддержу Вас. Геополитика это такая наука как астрология, можно все подогнать под "правильное" мировоззрение.
Я думал наконец то. а нет.
Рыба это обитатель водных глубин, но если бы у рыбы была бы шерсть, то были бы и блохи, а Блохи это... и понеслась
Согласен. Начну с конца:" ...Китай вот очевидно считает что нет, мы традиционно думаем что да.... " Это же не так сразу: Китай лезет во все моря вокруг, ставит там свои острова, активно ведет политику в таких перифериях как Гонконг и Тайвань, суров к Вьетнаму. То есть, пример негодный
Заголовок говорит одно, что будет рассмотрена Украина с точки зрения Геополитики. А насамом деле рассматривается плюсы и минусы политики не вмешательства России.
Причем сродни убеждения самого себя
аналитик юн
Он достаточно хорошо начал :) Рассказал про географию, логистику, потом про центры влияния. А дальше фсе, заряд кончился :)
А логическое продолжение должно быть такое: география ничем не отличатеся от рядом лежащих областей. Т.е. ростовская или курская область ничем ни географически, ни логистически не лучше или не хуже харьковской. Влияния центров - они зависят только от скорости и стоимости обмена информацией и ресурсами между центром и регионом. Т.е. если от Владивостока до Москве несколько часов лета, а до китайского Харбина - пара часов пешком, то ВСЕГДА влияние Китая (а так-же торговля, поездки и прочее) будет больше (ну или хотя бы очень весомо) чем Москвы.
Канало влияния центров на территорию не так много: язык, религия, национальность, информация, культура, деньги, товары, оружие (сила).
Для Украины главная проблема та, что, увы, большевики пошли по ленинскому пути - стали развивать и взращивать нации внутри страны. Если бы никто не развивал украинскую нацию - это было бы просто вариантом русского деревенского языка. Чем украинский язык был изначально - достаточно почитать газеты начала 20го века, где украинских слова встречаются 1 к 10-20 русских.
Остальные каналы влияния нивелируются достаточно легко.
Так что если Россия хочет получить текущие земли Украины без проследующий проблем с рецедивами сепаратизма и самостийности - она должна обьявить, что на присоединенных территориях нет украинцев, а есть только русские. Полностью запретить украинский язык и литературу. Кто хочет - пусть переезжает жить на Украину (которую надо оставить в западных областях текущей). Да, звучит это так-же как то, что сейчас происходит на территории Украины. Но увы, одинаковые цели (единство страны и нации) требуют одинаковых действий.
Кстати, современные российские власти то-же наступают на те-же национальные грабли, что и советские. Правда в более мягкой форме.
С одной стороны отлично! Автор рассматривает этот вопрос почти без эмоций и расчеловечивания украинцев. Но с другой стороны, оперирует устаревшими категориями. СССР был классической колониальной империей, продолжателем Российской империи. Но на определенном этапе этот тип империи русским (ментально) стал не нужен. И они распустили СССР. Пройдя Перестройку 90-х и 00-х годов, русские (ментально) остались имперским сообществом. Нам не нужна империя образца 18-20 веков. Нам всего лишь нужно управлять тем, что по нашему мнению требует управления.
//////Но судя по кредитам Януковичу и заманиванию всего этого в ЕврАзЭС - скорее не так./////
После того, как Украина отказалась выполнять Харьковские соглашения, она была не нужна в ЕврАзЭС ни в каком качестве. $3 млрд Януковичу - это элемент нашего управления. За эту смешную цену мы сломали планы Германии превращения Украины в ее полуколонию. Естественно, США нам помогли.
///////Сейчас подобной тактики придерживается Путин - готовясь впихать ДНР/ЛНР назад в этот гадючник, если получится.//////
Нам не нужно впихивать ДНР/ЛНР под Киевскую власть. Зачем? ДНР/ЛНР в теперешнем состоянии - это инструмент нашего управления не только Украиной, но Германией и Францией (Нормандский формат).
///////Что бы она из него не вылезала как Хрущев и Ко, потому что избавиться от нее сразу – нельзя.///////
Из Украины уже вылезли укро-эмигранты (в самом широком контексте), натравливающие россиян на украинцев и Украину. Они приучают нас к патологическому озлоблению. Это очень опасное качество. Из этого состояния нам нужно выходить.
Украина при СССР не была колонией. Она была самой что ни есть метрополией. А вот многие ураинцы считали себе угнетенными
Украина - это классическая колония. Русские (ментально) колонизировали ее многие годы. К 90-м годам были колонизированы крупные города и промышленные центры. Там жили русские (ментально). То есть, индустриализация Украины - это способ ее колонизации русскими (ментально). Но в начале 90х годов все сломалось. На Украине победили аборигены-селюки.
//////А вот многие ураинцы считали себе угнетенными//////
Так и было. Элита Украины в 90-х и начале 00-х годов - русские, евреи, украинцы (ментально русские) и люди вне этнической идентификации (Тимошенко, Янукович, ...).
А вот не соглашусь. Киев был (и есть) самая что ни есть столица. И днепропетровск и чернигов его считали столицей. А не Москву. И на майдане скакали не только селюки. И говорят они все в Киеве по русски. Я когда был ребенком никак не мог понять почему все говорят как я, а вывески кава и перукарня.
И граница колонии они размыты. Серпухов -колония? А Бюрилево метрополия? Тула и Тверь колонии?
Я пишу о ментальных категориях. Селюками (ментальными) могут быть и потомственные киевляне.
хороша колония и колонизаторы
про куски метрополии насильно оторванные и присоединённые "колонизаторами" к колонии напомнить?
и про "русскую ментальность" в процессе украинизации присоединённых территорий тоже напомнить?
г-н Тюрин, меньше злоупотреблять на праздники не пробовали?
К чему эти вопросы?
К тому, что Вы лично на данном ресурсе регулярно морочите народу голову всякими аффтарскими измышлизмами без доказательств, на грани здравого смысла.
АнТюр, камрад, ну так то не надо ставить историю с ног на голову.
Или криптохохол?.. :)
враньё
Это эмоции. Коммунякские.
конечно враньё.
просто товарищч Тюрин подгоняет сову под глобус. Это обычное явление, к него и Обама "работал" на российско-мериканьский мегагеополитический союз
Нет. Только метрополией был один единственный город. Все знаю какой.
СССР никак не мог быть "классической колониальной империей". т.к. окраины жили лучше метрополии.
Это не так. Например, в Узбекистане хороши жили колонизаторы. В больших городах им построили квартиры, на заводах платили хорошо, обеспечение было тоже хорошим. А узбеки в кишлаках жили в домах из глины и отапливались зимой гузапаей. Коммунисты забирали у них детей в рабство на хлопковые плантации. Со 2-го класса. При том, что плантации были отравлены разной гадостью.
в деревне на Вятке и в Сибири тоже топили не газом. и со 2 класса пропалывали колхозные огороды, отравленные пестицидаим и удобрениями. а хорошо жили гегемоны, гнавшие брак на заводах.
Ну да. Коммунисты грамотно уничтожали "архаичное" село. Коллективизацией, раскулачиваением, голодоморами, приучением к воровству, алкоголизацией, апартеидом, ... Эту цивилизационную задачу коммунисты решили.
не смешно штампы повторять либероидные
в Сибири и на Вятке голодомора не было, коллективизация прошла умеренно спокойно
к воровству и пьянству деренвю начал приучать видный троцкист и тля кукурузная, Хрущёв
апартеид? в СССР/РФ? вы таки делаете мне совсем смешно.
если чо, я в ЮАР бывал, видел следы того как это РЕАЛЬНО делается
//////апартеид?//////
Ну да. Сельским жителям коммунисты не выдавали паспорта.
Погодите. Не торопитесь.
Жыр не успеваю с монитора стирать.
в каком году и при каких обстоятельствах?
и да - в США и по сю пору гражданам сельской местности пачпорта не выдают. караул! в омериге апартеид и тотализатризьм!
кстати... таки да. ну СШП имзвестно расистская территория, - белые ненавидят чёрных, чёрные белых, и все вместе латиносов и индейцев.
ну не в кино конечно.
Может не нужно повторять однажды кем-то произнесённую глупость.
Если кто-то хотел в деревне поступить в институт или поехать работать на завод в город, достаточно было пойти в сельсовет и получить паспорт.
По-вашему Папанов, Мордюкова, Артмане, Шукшин, Никулин, Быков тайком без паспорта бежали из деревень?
Тюря, у вас в двух одинаковых примерах абсолютно разные трактовки, вы уж или крестик снимите, либо труханы...
А то, понимаешь, архаичное село, то колонизаторы жируют.
Колонизаторы не жируют, а являются опорой Империи в колониях. Естественно, Империя обеспечивает им уровень жизни заметно выше, чем у тех, кто остался в метрополии.
Странно, мне Узбекистан 80-х запомнился тем, что обогревался газом без меры и без счетчиков, и бесплатно.
А я вот на Западной Украине, в конце 80-х для обогрева своей квартиры покупал четыре тонны угля.
Никто не расчеловечивает укров больше самих укров, запомни.
Ну да. Я и пишу, что расчеловечивают украинцев укро-эмигранты (в самом широком контексте).
Советская империя была странной империей в том плане что строилась за счет русских (РСФСР) а не колоний.
ибо "белые негры" (Троцкий)
"... СССР был классической колониальной империей, продолжателем Российской империи. Но на определенном этапе этот тип империи русским (ментально) стал не нужен. И они распустили СССР. Пройдя Перестройку 90-х и 00-х годов, русские (ментально) остались имперским сообществом. Нам не нужна империя образца 18-20 веков. Нам всего лишь нужно управлять тем, что по нашему мнению требует управления..."
СССР был империей антиколониальной относительно империй европейских. Сформированной на идеологической базе, ориентированной на ценности (допустим по Райссу) Чести и Идеализма. Которая на определенном этапе подверглась демонтажу элитой, ориентированной на европейскую колониальную ценность - Власть, опиравшейся на часть русского общества, ментально ориентированного на аналогичные западному обществу ценность - Статус. Ценностная база высшего порядка абсорбировалась ценностями низшего уровня благодаря идеологической энтропии в процессе общественной рециркуляции
Ну или проигрыш на историческом витке православной цивилизации западной (если угодно по Хантингтону)
"..Из Украины уже вылезли укро-эмигранты (в самом широком контексте), натравливающие россиян на украинцев и Украину. Они приучают нас к патологическому озлоблению. Это очень опасное качество. Из этого состояния нам нужно выходить..."
Одна поправка: в широком контексте шовинисты, натравливающие всех на всех, лезут повсюду из России, РБ, Украины. Это естественный для капитализма процесс перенаправления ненависти масс от несправедливого общественного уклада и его бенефициаров в сторону инакомыслящих, говорящих, выглядящих. И частично этих шовинистов любовно взращивают ментальные наследники ментальных русских, так дальновидно разваливших собственную мета-империю. Являющиеся на сегодня правящим классом.
китай хапнул уйгур,теперь пытается переварить
тож самое с тибетом
Исторически - большая дорога народов. Её западный участок. Было краткое время, когда восточные славяне собрались с силами и перекрыли дорогу. Но не насовсем, чем дальше от лесов, тем призрачней была их власть. Поселили торков, берендеев и прочих каракалпаков. Выдавили печенегов. Но пришли половцы и все пришлось начинать с начала. А тут понаплодилось детей княжеских, потомков Рюрика, поделили землю между собой, и были побиты степью... На 500 лет разброд и шатание случилось... Затем цари и большевики кой кому по шапкам настучали - очередное единение случилось. Сейчас опять разброд и шатание. Опять дикое поле и дорога. Вот только как бы не оказалась эта дорога дорогой для африканских народов, Азия то и Великая Степь сейчас более менее структуризована и выбрасывать волну переселенцев не готова...
Ну, Днепр-то форсировали в ходе специальной операции. Не так чтоб походя.
Измельчали. Раньше естественные границы Империи по Карпатам считали, а теперь даже не по Днепру. Дай вам волю - периферия удержания будет сразу за МКАДом начинаться.
И этноцид русских волнует по ходу только меня, а патриотистические охранители его даже одобряют.
Финны с поляками тож на восточно-европейской равнине.
С потерей Польши и ВКФ смирились... и потеряли ещё кучу всего. Но они правда не парятся и считают, что избавились от балласта.
Не кипеши, Шабур. Сиди жди, Ядро силы копит:
Серьёзно? Тут целая куча победных реляций о непрерывном росте, о том как превзошли СССР во всём буквально. И тут на тебе! Силы копит. Вы уж определитесь, копите стлы или готовы повторить.
Шоб как бык овцу еще не накопили, поэтому пока только Крым. Пропорции улавливаете?
1917-й приход к власти большевиков. 1922-й - образование СССР. 5 лет всего.
А тут уже 30 лет прошло и один Крым. И тот случайно.
Вам же лучше чтоб я пропорции не улавливал.
Страницы