Данная статья с одной стороны позабавила, с другой, поставила ряд вопросов, которые было бы неплохо разъяснить, поскольку автор вывалил все достаточно эмоционально, зачастую с передергиванием фактов. Короче: взгляд со своей колокольни.
Поскольку в недавнем прошлом относился к тому племени которое автор называет АТишники, да еще с приличным стажем (сейчас по ряду причин отошел в смежную отрасль, но планирую вернутся), проясню в кое-что со своей стороны.
Первое и самое главное – те кто хочет уехать, пускай едет. Умные вернутся, дураки останутся там. Останутся не потому что не захотят вернутся, а потому что не смогут публично признать ошибку. Собственно, из всех эмигрантов последней волны, таких большинство.
Многие, особенно молодые, хотят повидать мир. И это нормально. Это совсем не значит, что они враждебны Родине или не любят ее. Лично по себе знаю, там ее любишь большем чем тут. Но, при возвращении, резко бросаются в глаза всякие недостатки. И это хорошо, потому что есть возможность сравнивать и делать что-то для их устранения. Взгляды со временем трансформируются, радикализм уходит, приходит понимание. У умных. А с дурака что взять…
Второе. Автор говорит от имени всех АТишников, кивая при этом на Хабр. Да, этот портал хорошо известен, но как один из, причем далеко не самый авторитетный. Просто тусовка начинающих или «вечно» начинающих. Есть ряд специализированных форумов, гораздо более авторитетных, посещаемых гораздо чаще и на которых, по умолчанию, всякая политика под запретом. Причин две. Лишнее словоблудие не в почете у тех, кто занимается любимым делом. А без этого, хорошим спецом не стать. И второе, просто некогда сидеть и трындеть на посторонние темы, не говоря уже о том, чтобы пописывать всякие статейки. Таких подавляющее большинство. Поэтому, всякие якобы авторитетные гуру, высказывающие свое мнение по всяким околополитическим вопросам, не более чем пустозвоны, нахватавшиеся чего-то там и гордо причисляющие себя к АТишникам. С таким отношением, никогда ими не станут. Это уже третий момент, заключающийся в том, что любой хороший АЙтишник, (а не тот, кто себя им называет) кроме всего прочего, хороший аналитик. Особенности профессии, так сказать, накладывают отпечаток. Если он «цепляет» вопрос, то даже в условиях недостатка информации, старается докопаться до сути. Очень хорошо это заметно по мимолетным вопросам американцев или европейцев, которые в условиях отсутствия альтернативных точек зрения или информации, делают выводы, лежащие совсем не в русле официальной политики. Самый массовый вопрос, про всех этих поливающих грязью Россию, «Как вы их терпите ? У нас бы давно заткнули.» Раньше я еще пытался говорить про синдром провинциальщины, объяснять, что частью это просто платные крикуны. Сейчас говорю просто – идиоты.
И напоследок. Не правил без исключений. Поэтому рекомендовал бы компаниям работающим с высокими технологиями, тщательно подходить к выбору персонала, в том числе, мониторя тот-же Хабр. Человек, который гадит в собственном доме, по умолчанию уже не может быть хорошим специалистом. А идейный, так еще и запросто может пустить под откос труды десятков и сотен людей, нанеся при этом колоссальные убытки, просто чтоб доказать (часто не забесплатно) как он ненавидит эту страну.
Касательно же nginx, это просто показательная провокация за которую наверняка хорошо заплачено и совсем не думаю, что тут замешан Сбербанк. Скорее это судороги холуев старых хозяев.
Комментарии
Что бы не плодить темы, выскажу свое мнение о ситуации в этой статье.
Статья конечно, алармистская и эмоциональная. И такие же комментарии. Общее впечатление - у людей чудовищная юридическая безграмотность.
1. Ст.146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав) - прокурорского (публичного) обвинения. Заявления потерпевшего для возбуждения уголовного производства по статье не требуется (хотя оно наверняка есть - специфика статьи)
Например, если менты находят труп со следами насильственной смерти, то заявление пострадавшего трупа о том, что его зарезали, не требуется. Дело по убийству будет заведено и без заявления.
2. Правообладание начинается с момента его объявления (или регистрации). Если Рамблер ранее не заявлял и не регистрировал своих прав, Сысоев ни в чем уголовном не виноват.
3. Заявление Сысоева, что Рамблер не давал ему прямых указаний на разработку спорной программы, это просто детский лепет. У Сысоева с Рамблером был договор трудового найма, Рамблер предоставлял Сычсоеву помещение, оборудование и оплачивал его рабочее время без детального описания продукта труда. Все, созданное Сысоевым в рабочее время, принадлежит Рамблеру. Если бы у Сысоева был договор с Рамблером на поставку продукции или оказания услуг, с детальным описанием продукта, услуги и стоимости работ, то тогда Сысоев - предприниматель и мог заниматься чем угодно еще. Трудовой договор это не договор на поставку или разработку. По трудовому договору работодатель покупает весь продукт, произведенный работником в рабочее время.
Например, если колхозный тракторист вспахал фермерское поле на колхозном тракторе и колхозной соляре и в рабочее время, то колхоз может взыскать с тракториста все деньги, полученные им от фермера.
(обворовать работодателя было любимым занятием советских граждан. Называлось "подзаработать". Но с окончанием СССР, воровство у работодателя приравняли к любому другому воровству.)
4. из п.2 следует, что фирма, созданная Сысоевым, ничем незаконным не занималась. Рамблер своих прав на спорную программу не заявлял, а платное допиливание легально используемой программы ненаказуемо.
Например, все программисты 1С занимаются тем же самым. Разница только в том, что на программу 1С заявлены авторские права, а на спорную программу авторских прав ранее не заявлялось.
(5. жЮть про маски-шоу для впечатлительных молодых людей обоего или совместного пола. Как человек, присутствовавший зрителем на трех маски-шоу, могу ответственно заявить, что вооруженная и в брониках полиция, укладывающая людей мордой в пол может быть только там, где есть частная вооруженная охрана (или бандиты). И укладывание мордой в пол только охраны и бандитов и касается. В моем случае никакой охраны или бандитов не было, поэтому все маски-шоу было беседой с вежливыми людьми. "Вежливыми" во всех смыслах, т.е. было понятно, что будет, если начать действовать против них грубо и резко. Первый раз был вообще анекдот, когда директор узнал, что в бухгалтерии и коммерческом отделе идет выемка документов только через 20 минут после начала. Хотя кабинеты находились в 50 метрах, в одном коридоре. Во всех трех случаях,кстати, причиной маски-шоу была конкурентная борьба)
Главный вывод, кстати в том, что у Сысоева главные проблемы будут с американским правосудием, а не с российским. Продавая свою фирму, он скрыл существенные имущественные обстоятельства. Фирма специализировалась на допиливании бесплатного софта, разработанным Сысоевым период работы на Рамблере, а теперь права на этоту программу с почти 100% вероятностью, перейдут к Рамблеру.
Причем, если в российской блогосфере еще можно будет начать хайп, то в американском суде авторские права будут отданы Рамблеру просто на 100%.
И по американскому же праву, Сысоев с очень хорошей вероятностью, будет признан мошенником. А с учетом того, как американцы нагло распространяют свое правосудие на другие страны, Сысоев запросто может стать "невыездным"
Американское право договорное и прецедентное. Поэтому будет зависеть от формулировок в трудовом договоре. На компьютер Apple ведь ни Atari ни Hewlett Packard права не получили, а двух Стивов мошенниками не признали.
Могу добавить, что скорее всего и юристы и it-шники покупающей фирмы перед покупкой прошерстили все документы и код и если бы были подозрения что продукт не принадлежит продавцу - никто бы денег не заплатил. Это не штука баксов, это больше чем пол лярда. При таких суммах проверки идут глубокие.
Платили не столько за продукт (он под BSD), сколько за команду разработчиков.
Сколько там тех разработчиков? 6 или 60? Платить от 10 до 100 млн баксов за каждого - не слишком ли много? Дешевле лично подойти к каждому и предложить 1 лям баксов. Минимум в 10, а то и в 100 (если их там 6-7) дешевле выйдет.
Нет, платили именно за комплект - код и команду. Скорее всего что в команда готовила выпуск чего-то более крупного (вроде там пробегал текст различия между просто nginx и тем, что будут продавать за деньги).
По п.п. 2, 3, 4 вам нужно разобраться в данных вопросах, ибо сразу видно, что плаваете по верхам.
По пункту 3.
Дык, Сысоев утверждает, что он все делал во внерабочее время, а по Российскому законодательству работадателю не приадлежит продукт труда, реализованный во внерабочее время. Более того, Российское законодательство не запрещает иметь во внерабочее время другого работодателя.
Другой вопрос делал-ли Сысоев по-факту свою программу во внерабочее время или все-же частично использовал рабочее время и оборудование работодателя и это и есть вопрос разбирательства. Но бремя доказательства этого лежит на Рамблере, а не на Сысоеве. Если нет жесткого подтверждения этого документально, то доказать это по прошествии 15 лет невозможно.
Насколько я понял он админил во время работы на рамблер... А админство и кодинг чутка разные дисциплины...
Как я «люблю» профессиональных погромиздов…
По российскому законодательству не имеет абсолютно никакого значения, программировал ли человек для себя или для компании. На каждый чих нужно документальное подтверждение, что человеку было выдано оформленное задание и за его исполнение он получил авторское вознаграждение. О чем речь, если все начальники Сысоева в один голос утверждают, что код он пилил своими силами без указаний, и даже в 2011-ом году, когда он основал компанию, Рамблер не то, что на что-то претендовал, а прямо говорил, что никаких претензий к Сысоеву не имеет.
Извините, но вы болтаете ерундой. Почитайте на досуге главу 69 раздела VII ГК РФ, начните с статей 1228 и 1233
по п.3 там не только договор трудового найма важен, но и в рамках должностной инструкции и переченя должностных обязанностей, доводящихся работнику под роспись.
Если в этих перечнях нет пункта о создании операционки, - то Сысоеву можно пришить лишь неэффективное использование своего рабочего времени, котрое должны были контролировать его начальники, а не он.
Другое дело в типовые должностные обязанности пихают вообще все, так что притянуть за уши как правило не проблема.
И ссылаться на трудовой договор это такой же детский лепет. Иск то о чем? О нарушителе трудовой дисциплины или о продукте? Если речь идет об исходных текстах, то Рамблер должен показать свой SVN в котором велась разработка и где в начале каждого файлика есть надпись "// Copyright (c) Rambler 2004,2005. All rights reserved". И вот на эти файлики у него есть права. Дальше суд должен решить сколько эти права могут стоить и с кого эти деньги можно получить.
"Предоставлял" это как? В рамках помощи бездомным или в аренду? Из какого пальцы вы эти формулировки высасываете?
Рамблер нанял Сысоева для выполнения работ. Дальше это проблемы Рамблера следить за трудовой дисциплиной на производстве и своевременно оформлять права на результаты работ. Первое из которых -- это поставить копирайт в исходники, а второе это распространять (хоть платно, хоть бесплатно) продукт от своего имени.
Пургу то не несите, ещё скажите если бабушка вахтёрша вяжет варежки, то варежки тоже принадлежат нанимателю бабушки. Бабушку можно уволить за нарушение трудовой дисциплины, но если отберете варежки будет грабёж и никакой суд ваши дурацкие доводы про "всё, созданное в рабочее время" слушать не будет.
Кому важно ваше мнение, если вы не являетесь хоть сколько-нибудь профессиональным юристом. Откуда взялась эта уродливая модель поведения, когда люди, ничерта не знающие в обсуждаемой области, лезут со своим ну очень важным и авторитетным мнением, не зная хотя бы даже минимальных знаний в области.
Уже все начальники Сысоева подтвердили, что никаких указаний разрабатывать продукт от них не было, уже все юристы высказались, что права могут перейти к работодателю только в случае подписания документов на разработку продукта. Нет, всё равно в тему лезут люди, не имеющие даже базового юридического образования.
Я точно не знаю, но я думаю и вообще есть такиииие приборы, но мы вам их не покажем ибо там не тусуются подобные вам. Хмм. Странная запись в блогах. Что сказать то хотел? Мог бы уложить весь текст в четыре слова "не все так однозначно"...
И еще один коммент, по почтении Хабра.
Власть, конечно, виновата. Кремлевские украли МЕЧТУ. Мечту всех начинающих АйТишников о том, что однажды, просиживая штаны в пхп, они напишут несложную программу, за которую им отвалят ярд зелени. И они прославятся.
Что тут сказать? Да, мечта найти Золотую гору согревала души старателей на Аляске во времена Золотой лихорадки. И многие действительно, хорошо заработали. Но богатых всегда мало, это основной закон богатства.
У меня такое ощущение, что вы просто профессионально не любите айтишников. Признавайтесь, кем работаете?
Ну так если подумать, то что в этом плохого - иметь мечту? Тем более, что молодые (начинающие) айтишники - почти все идеалисты, они не за деньгами идут (не в первую очередь, по крайней мере). Хреново, когда вообще нет мечты. Или когда предел мечтаний сводится к пиву вечером у телевизора. Такими людьми гораздо проще управлять, но они вряд ли что-то великое создадут...
Больше всего айтишников не любят айтишники, а идеалистов сейчас среди молодых мало, да и среди остальных тоже не очень много.
Nginx - несложная программа? Ну попробуйте написать аналог
Не читайте хабр, читайте Ашманова на roem-е. И не будете выглядеть бестолковым транслятором глупостей тамошних великовозрастных инфантилов.
Не многие, а некоторые и не старатели а торговцы.
З.ы. везде нюанс...
Поэтому лучше всего заработали те кто снабжал старателей всем необходимым. Т.е. зарабатывал на людях, как всегда и везде.
Да да да. Только почему то так часто происходит, с бизнесом который стал хоть чуточку заметным и при этом независимым.
Так вы же и сами ответили. Кому может понадобится полностью убыточный бизнес?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мне думается, это дел рук или минкомсвязи или фсб или совместная.
Хочется добавить "отечественный" продукт в "Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/
Кстати, несколько раз видел такую точку зрения. Весьма вероятно, что так и есть. Непонятно, чем им Юникс не угодил. Тоже можно было дописать и объявить российской разработкой и вписать в единый реестр.
Вообще нет запрета ни на модификацию кода, ни на распространение бинарника. Бери, правь, регай как российский продукт, и пользуйся. Не вижу тут возможности автору отозвать или изменить лицензию у модифицированного кода
Она есть у Рамблера - даёт Басманный суд и следователь Сидоров заключение - сие ПО принадлежит Рамблеру и фсё. Можно запрещать чо душе угодно. Но только в России. В остальных странах пошлют.
Мы вступили на неизведанную землю цифровой экономики и не только экономики. Представьте ситуацию. Некая структура заказала официально разработку программы, тендер объявили, договор как положено, акт выполненных работ, все дела. Структура использует программу некоторое время. Вдруг появляется правообладатель с зарегистрированными правами( или с не зарегистрированными), нет не на всю программу, а лишь на некий функционал в ней используемый. Но без данного функционала программа просто не нужна и не способна работать. Конечно структура может подать в суд и взыскать убытки с разработчика, но это в теории, на практике это ооо с минимальным уставным, взять с них нефиг, а у структуры полностью или частично парализована работа. Досадная ситуация для структуры заказчика, правда? А теперь представьте (я ничего не утверждаю) что речь идет о программном продукте используемом крупным банком или госструктурой с реестрами прав, или осуществляющей гос услуги, использующей электронно-цифровые подписи и т.д. Вы лично уверены, что при разработке программных продуктов по заказу гос и крупных коммерческих структур не было нарушено чье либо авторское право? Я лично нет, скорее наоборот, считаю нарушения очень вероятны и тут только вопрос всплывет или нет, и когда. Наличие зарегистрированных прав на всю программу не является гарантией от судебных споров. Авторское право оспаривается, как и любое другое. Думаю, что дело Рамблер против Сысоева это только начало.
Если уж до этого дойдёт, разработчик Linux, Postgres, Open Office... подадут в суды на наших
разработчиков "отечественных" продуктов, что тогда будет?
Один 1С, Касперский и Доктор Вэб в реестре останутся...
Там нарушений нет. Разработчики добровольно выпустили продукты под лицензией, позволяющей делать производные продукты.
Кстати, за рубежом свой "Рамблер" тоже есть: https://www.computerra.ru/244999/apple-podala-v-sud-na-dizajnera-protsessorov-iphone-osnovavshego-kompaniyu-nuvia/
Если захотят, будут...
Два юриста - три мнения. Всегда вымораживало это. Один решил и приговорил так, другой в аналогичной ситуации наоборот. А обычному гражданину на что рассчитывать? Только на то, что в его случае разберутся правильно? А правильно - это как?
При разработке ПО по заказу гос или военных структур, проводятся исследования на предмет патентной чистоты и авторского права. Ну это если по ГОСТу всё делать.
именно по этому у нас половина оборнки сидит на редхате и не знают как теперь с нее слезть? никто там этим не заморачивался и сейчас не особо заморачиваются
В смысле "представьте"? Этих ситуаций на каждом шагу вёдрами черпай сколько хочешь. Это в 90-е вопрос "а покажите лицензию на компилятор" ставил отечественных разработчиков в неловкое положение. Но эти времена давно прошли, уже выросло ну как минимум полтора поколения людей которые этих времён вообще не застали и которые копирайт впитали так сказать с молоком.
Это как? Вы купили машину, но никаких документов на неё не оформили? И вы серьёзно думаете, что у вас есть на неё хоть какие-то права?
Насколько я знаю такие споры уже были. Самсунг и яблоко судились из-за проги к блютусу или вайфай. Хуавей с Самсунгом и Яблоком бодался из-за похожего.
Я помню, что именно куски кодов, но ключевые для работы некоторых устройств.
Тут же именно срок давности уже прошел и хорошо прошел.
Это типа ушлым адвокатишкам дают карт бланш, раз объявляют, что у продуктивных айтишников времени нет на посмотреть что в отрасли происходит.
Nginx inc продли F5, поступил гринмейл. У наших заокеанских коллег, как то по другому ? FB тот же, с тяжбами в кучу лет и отступными. Сысоеву надо было меньше рассказывать, что его код работал на Рамблере во времена его работы на Рамблер
. Ибо даже если там были договоренности межличностные, манагеры меняются.
Будет грустно, если Игорю Сысоеву придётся перебираться за большую лужу,
как, к примеру, Петру Зайцеву – основателю и СЕО компании “Перкона” (Percona)
https://www.percona.com/about-percona/team/peter-zaitsev
Если вы читаете АШ, то прекрасно понимаете, что это США ставит всех производителей перед выбором - либо рынок США по правилам и под контролем США, либо нах с пляжа.
А то, что это выливается в такие ситуации с российскими разработчиками, в другие с китайскими - это уже частности. Вот Лощинин (Люксофт), как и Зайцев, сразу выбрал сторону бабла. Или там Хуавей в раскаряку ставят. Это все стоит воспринимать спокойно, время такое.
А вот в случае с Рамблером налицо попытка российских олигархов отжать часть американского ИТ-пирога, пока в форме типично американских же патентных войн. Наши буржуи доросли как минимум до уровня потроллить в судах американский ИТ-капитал. Это не может не радовать.
Пока что троллят Сысоева и обыскивают российский офис. А американские хозяева просто коротко сказали, что весь софт лежит ВНЕ России.
Как будто это и так было непонятно, что софт вне России.
Посмотрим. Мне реально интересно, чем дело кончится. Даже если наши смогут просто нагадить бизнесу F5 - это будет успех.
Тут меня гнетут сомненья, что это возможно.
А вот что реально возможно - взять за основу юникс. Навалиться всей мощью государства и самых талантливых в мире русских программистов, допилить его до стадии, когда он будет лучше виндовза, андроида и иоса, и спокойно наслаждаться тем, что это наш продукт, что он популярен во всём мире, а детальное его устройство известно только нам. Вот это успех, цель и мечта. А насрать под дверь соседу - мелко, Хоботов.
Опять же, не наше!
По судам затаскают!
Если брать, то операционную систему Касперского KasperskyOS, своя собственная,
лицензионно-чистая, вот на базе её и делать своё.
Юникс в такой же степени чист. Более того, если его ядро клонировать/переписать с учётом всего, что наработано в программировании за эти пятьдесят лет, то никто даже через суд не сможет назвать это юниксом.
Красиво. Вопрос только в том - за чей счет этот банкет. Уже много раз обсуждали - маленький в России рынок. То, что на Западе или в Китае легко и бесплатно за счет пользовательской базы, у нас - со скрипом и за счет государства.
А так, теоретически нет проблем - форкаешь ядро, дистрибутивы и вперед. Проблема только в том, что не угнаться - даже ГОСТ-шифрование поддерживать в каком-то из широко распространенных дистрибутивов не получается. Пока по факту на выходе - Альт и Астра- Линуксы, и это максимум. Просто потому, что Linux - это реально огромная экосистема, в которой мощь нашего государства легко растворится.
Так что скромнее задачи надо ставить. Типа пара коммиттеров в ядро, поддержка некоторых специализированных фич в ядре и в каких-то ключевых пакетах в паре-тройке распространенных дистрибутивов. Уже это - на грани возможного для современного ИТ России.
Страницы