На нашем двигателе теперь можно и в космос

Аватар пользователя Jurij.

Российские ученые запатентовали комбинированный двигатель для авиации и космоса

Госкорпорация Роскосмос сообщила в субботу в Facebook об изобретении комбинированного двигателя, пригодного для использования в атмосфере и в безвоздушном пространстве. Патент на это изобретение получили ученые из Центра Келдыша Денис Слесарев и Вадим Тарарышкин.

Как рассказали в Роскосмосе, новый двигатель разгонит летательный аппарат до гиперзвуковой скорости.

"Изобретение может быть использовано для создания авиационно-космической системы горизонтального старта или же для создания самолёта, который будет иметь возможность осуществлять кратковременный полёт с гиперзвуковой скоростью", — отмечено в сообщении.

Российские ученые, подтвердили в Роскосмосе, ведут актуальные исследования, ведь такие двигатели разрабатываются в настоящее время в США и Великобритании.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(10 лет 4 месяца)

Отличная новость.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 7 месяцев)

Получается, что по двигателям для космоса мы теперь впереди планеты

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 6 месяцев)

Тебя оранжоид это не касается

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 10 месяцев)

Не только. Еще и о просто полетам ))) 

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 3 недели)

Голос из зала: "Подробности давай! Подробности!"

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 7 месяцев)

Пока эта новость

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 2 месяца)

Да, подробностей очень хочется, но, надеюсь, патент как следует засекречен)))

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 4 месяца)

Засекреченный патент! 8-D

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 2 месяца)

Ну а почему нет? (это ссылка, ежли чё. Секретная, ёклмн)

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 3 дня)

Есть такие.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 8 месяцев)

А вот теперь слайды!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 3 недели)

Спасибо!

Только почему-то слово нафиг

Изобретение поясняется на фиг.

На фиг представлен комбинированный двигатель ЛА

написано раздельно. wink

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 9 месяцев)

Прекрасно!

Аватар пользователя crazykot
crazykot(6 лет 3 недели)

а что там по детонационным движкам? что-нибудь слышно? 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 11 месяцев)

Чем успешнее, тем меньше должно быть слышно !

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 10 месяцев)

Он на стенде в Мытищах

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 4 месяца)

Йу-хуу! Очень хорошая новость. Спасибо, камрад! 🤘

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 9 месяцев)

Прекрасно.

Теперь осталось всего ничего - надыбать где-то денег и построить действующий образец-демонстратор, чтобы доказать работоспособность и степень эффективности предложенной схемы.

Интересно, Роскосмос, окромя поздравлений в мордокниге, поможет ли чем-нибудь этим изобретателям?

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 7 месяцев)

до 1 космической разгонит?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 7 месяцев)

только если сверзвуковая больше 24 маховsmiley

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 7 месяцев)

Ну тогда про космос насвистели

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

они про все насвистели. кроме самого факта патентования, разумеется.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 2 недели)

Включили в цепь питания дополнительный впуск амила ( тетраоксида азота) на скоростях 3-6 Маха...

В ракетной технике амил давно используется в паре с гидразином...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 11 месяцев)

Да, потрясающе просто и эффективно.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(5 лет 2 месяца)

Патент предполагает доказательства реальности и возможности? В сообщении нет о изготовлении и апробировании на заявленные свойства и возможности.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 11 месяцев)

С нашими "партнерами" надо патентовать возможность запатентовать. А то окажется, что это они и придумали и запатентовали  и продали три раза.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 2 месяца)

Такая же мысль. Может и двигателя нет и идея не выгорит, но патентами надо столбить всё перспективное.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 11 месяцев)

+++

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 10 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Для понимания. 

Главное отличие ракетного двигателя в том, что он работает на топливной паре (горючее + окислитель), емкости с компонентами которой находятся на ракете. (про твердотопливники потом). При этом масса (обьем) окислителя больше массы (обьема) горючего примерно В ТРИ РАЗА. Охренеть, но это позволяет работать двигателю в ваккууме.

Но если использовать комбинированный двигатель, то на главной энергозатратной траектории (в воздухе) ему потребуется гораздо меньше окислителя, а значит можно выводить бОльшую полезную нагрузку, а также сделать реальный, а не пародию Маска, многоразовый аппарат. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

 ему потребуется гораздо меньше окислителя,

да, но лишь ненамного, - примерно на 50%

а значит можно выводить бОльшую полезную нагрузку, а также сделать реальный, а не пародию Маска, многоразовый аппарат

нет, не можно. Этот  двигатель в принципе не полетит с нужной скоростью. Всего до 6Маха (это примерно 2 км/сек, а для космоса нужно минимум 7,9км/сек, а для рабочих орбит и больше)

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 7 месяцев)

До орбиты и пешком дойти можно. Вопрос времени.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

В качестве основного применения изобретения рассматривается его использование для создания маршевых двигателей самолетной ступени многоступенчатой АКС, позволяющих разогнать авиационно-космическую систему от нулевой начальной скорости и до скорости в конце работы самолетной ступени ~1.8 км/с, что соответствует числу Маха полета Мн≈6

1) Двигатель даже теоретически работоспособен лишь до 6Маха, этого недостаточно ни для ударных гиперзвуковых средств, ни для воздушного старта. Да и гиперзвуком такой диапазон скоростей можно назвать с некоторой натяжкой (скажем корректнее - окологиперзвуковые скорости)

2)Для полета на больших скоростях таскает с собой окислитель, как обычный ЖРД, хотя и в несколько меньших объёмах. Но на самом "интересном для нас участке скоростей (3-6 Маха) он жрет окислитель вполовину от того, как обычная ракета, при весьма худших показателях тяги и большей массе, и главное - при принципиальных ограничениях на максимальную скорость.. 

Что концептуально сводит его реальную техническую ценность к околонулю.

Так что расходимся. Это всего лишь, пусть и интересный, но лишь патент. Строить на его базе боевую систему нецелесообразно. Журнашлюхи попиарили  "Роскосмос", взболтнули хомячков в инфоболоте.

Если смотреть на реально реализуемые на текущем уровне техники и материаловедения, то, имхо, альтернативы детонационным реактивным двигателям я не вижу. Они не панацея, но очень и очень достойный компромисс. И главное их достоинство в том что они на одном двигателе перекрывают весь требуемый нам диапазон скоростей (0-20Мах) при весьма приемлемых показателях импульса (и всяко лучше ЖРД), и недостижимой для других конструкций простоте и легкости самого двигателя. Основной недостаток таких двигателей, - это наши пробелы в знаниях самого эффекта детонации, ньюансов его термодинамики, и способах моделирования этих процессов.

Аватар пользователя Производственник

А оно масштабируется? Не спец ни разу, но подозреваю, тут самая главная засада и будет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

Последняя инфа, которая у меня была, - реально обкатаны конструкции в сотни кг тяги. Теоретически прорабатывались до тридцати тонн тяги (под самолет класса Су) никаких серьезных проблем с масштабированием встречено не было.

Все основные процессы идут в достаточно тонком слое фронта детонационной волны. Там и камеры сгорания-то как таковой может и не быть, - нет зависимости тяги от давления в камере, - нет сверхдавлений, - нет неустойчивостей. Сам фронт занимает небольшую часть камеры сгорания (в этом и есть основной недостаток этих двигателей, - невысокий коэффициент использования объёма камеры сгорания, отсюда невысокий по сравнению с ТРД удельный импульс. Зато во всем диапазоне скоростей) , но все равно конструкция получается проще, меньше, легче классического ТРД)

Конечно полно вопросов с теорией и математикой самой детонационной волны. Перед кризисом 2008 специально под эту задачу суперкомпьютер в Москве собрали. Была видюха с отчетного собрания, - вроде получили решение по устойчивой волне как в кольце, так и в набегающем потоке

Аватар пользователя Производственник

Ну дай то бог.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 11 месяцев)

Извините за вопрос,

он жрет окислитель вполовину от того, как обычная ракета

Однако он делает это на скорости разделения 1 ступени.

А на скорости в половину от нее ему окислитель еще не нужен.

Вопрос: сколько нужно окислителя в процентах от существующей первой ступени кислород+керосин?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

А на скорости в половину от нее ему окислитель еще не нужен.

Никакие половины тут не при чем.

До 3Маха это обычный, зато переусложненный и переутяжеленный турбореактивный двигатель.

после 3 и до 6Маха он жрет окислитель лишь вполовину меньше чем на порядок более простая и надежная жидкостная или твердотопливная ракета

В сухом остатке, - системы с такими (только лучшими) качествами есть уже сейчас:

с того же МИГ-31 уже сейчас можно запускать ракету с ЖРД которая даст те же 6Махов. (Что и реализовано (уже) в схеме Кинжала, только на твердотопливной ракете)

Возможно... лишь возможно, на предложенной схеме можно слегка (процентов на 20) увеличить дальность или вес боеголовки эдакой гипотетической здоровой крылатой ракеты, которая стартует с земли, идет скажем 500км на сверхзвуке, а последние 50 км идет на 6Маха. . Но кто возьмется это предсказать, если сейчас кроме бумажки по двигателю ничего нет?

Схем комбинированных двигателей - миллион. Но всем им место в том самом кружке из точек, на моем рисунке. Космос ближе и дешевле они сделать не в состоянии в принципе. Как бы их не крутили-вертели.

Прямоточный ГВРД со всеми его плюшками и недостатками (невозможность работы при скоростях ниже 1,5 маха) пока возможен лишь на бумаге. Реальные имеющиеся конструкции и материалы реальную конструкцию создать не позволяют даже в каком то обозримом будущем. Да даже если и создадим, что толку? Принципиальная невозможность работы от нуля скоростей всю затею с ними отправляет в топку.

Остаются как класс лишь детонационные реактивные и ракетные двигатели.

Резкое снижение требований к материалам, работа во всем требуемом диапазоне скоростей 0-20Маха, при хоть и не самых лучших, но вполне  компромиссных, и главное, - примерно одинаковых во всем диапазоне скоростей технических параметрах.... ИМХО очень перспективная рабочая лошадка. и на низких скоростях они уж всяко не хуже комбинированных двигателей, при лучшей на порядок конструктивной простоте и ничтожном весе.

Проблема в сложности самого детонационного режима горения. Нужно больше знаний.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 11 месяцев)

после 3 и до 6Маха он жрет окислитель лишь вполовину меньше чем на порядок более простая и надежная жидкостная или твердотопливная ракета

Пожалуйста, поясните. Судя по патенту, читаем:

AT подается в количестве, необходимом для поддержания температуры на входе в компрессор вне зависимости от скорости полета на уровне 600К

Другими словами подаваемое количество зависит от скорости, поскольку - как там было сослались на книгу - температура торможения воздуха на входе в двигатель зависит от скорости. Далее:

При этом расход N2O4 возрастает по мере увеличения скорости самолета - от GN2O4/Gвозд=0 при Мн=3 до GN2O4/Gвозд≈0.5 при Мн≈6.

Таким образом, на Мн=3 АТ не подается, затем с ростом скорости подача возрастает, не сразу достигая достигая до 0.5 потока окислителя на Мн=6.

Вот мне и интересно. Получается нет так, как вы написали - "после 3 и до 6Маха он жрет окислитель лишь вполовину меньше чем..."

Мне интересно - насколько не так.

P.S. Ваш интерес к детонационному режиму я понял, но сейчас вопрос не об этом...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

Ваш вопрос предельно непонятен: 0,5 - это половина. Нам же нужна таки полная (6М) скорость? Или вы собрались на нем кирогазить на 60км/ч?

Аватар пользователя gardarik
gardarik(6 лет 7 месяцев)

Госкорпорация Роскосмос сообщила в субботу в Facebook     а что это в фейсбук, зачем  теперь RG не является достоверным источником с точной датой выпуска итпд ?