Мусорная реформа в свете одного ИП

Аватар пользователя RealDiamond

    Маленькая организация, форма организации ИП. Сфера деятельности: продажа компьютеров и комплектующих, ремонт ПК и ноутбуков. Штат 3 человека, менеджер и пара ремонтников. Свердловская область. Находится в помещении общей площадью 179м2 (первый этаж жилого здания, переведено в нежилое). Помещение во владении ИП. Комната не одна. Помещение для посетителей, в других  оборудование, мастерская, склад, кухонька, 2 туалета.

   После реформы круто поменялась сумма за вывоз мусора. В акте за октябрь выставлено:

-проживает 284 человека

- количество 14,204 м3

- цена 395,31

- сумма 5614,98 с НДС 6737,98

   Насчитано 14 кубов мусора. За неделю пакет, иногда два набирается. По мне, так форменное вымогательство. "Мусорщики" издеваются:"Вы докажите, что у вас мусора меньше, читайте закон 156".

   Пока "забастовка", ИП не платит. Ходят мысли о реорганизации или суде, но все смутно пока. Нет ли какого действенного рецепта борьбы с потерявшими, по моему мнению, берега "мусорщиками"?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Не указан регион, но вероятно стоит подумать о заключения договора на фактический объем ТКО и свой контейнер.  Или свериться насчет нормативов и заключить договор на нормативный объем.

Конкретный счет, конечно, опротестовать, письменно запросив обоснование и указав на отсутствие проживающих.

Комментарии

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

За неделю пакет, иногда два набирается.

Вот зачем так врать? 

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Предположите откуда больше мусора возьмется? Ваш вариант? А то сходу шашкой.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Зачем мне предпологать, мусора должно быть больше. Только один менеджер генерирует больше одного пакета в неделю. 

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

В нашем случае нет, специфика не та, тем более 14 кубов за месяц.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

После сборки компа на заказ остается овер дофига упаковочного материала и другой мелочевки.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Готовые компы уже не продаются, очень редко.  Реально не помню, когда последний продали. Сетевики все перебили.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Стандартный зеленый контейнер на мусорке - 0,75 куб. Собрать 14 кубов... это как мусорить надо? У меня 2 таких контейнера на 3 подъезда стоят - раз в 3 дня вывозят, но это многоквартирный дом.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Сами в раздумьях.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 7 месяцев)

а разобраться с бредом ап 284 проживающих — никак? Справку взять из ДЭЗ-ЖЭК-что-там-у-вас, в суд сходить?

P.S. Или на самом деле прописано 284 жителя? Тогда мои поздравления.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Конечно не прописано, помещение нежилое, я в тексте указывал.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 7 месяцев)

ну хорошо, тогда почему бы не взять соответствующие справки и не сходить в суд? 

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Да в том то и дело, что в этом "ни бумбум" никто, поэтому и решил спросить. Уточню, что я не ИП, наемник.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 7 месяцев)

ну так Вам уже все объяснили — получаете справку о количестве прописанных (или о принципиальном отсутствии оных), в ЖЭКе-ДЭЗе должны знать, читаете, что там написано и потом действуете в соответствии с указанным количеством жильцов — или нанимаете юриста, который составит заявление в суд на мусорную компанию и, если вы все совершенно юридически неграмотны, то еще будет представлять вашу контору в суде, либо разбираетесь с внезапно выявленными жильцами, тоже с помощью юриста.

А просто так не платить — это самый простой способ получить совершенно законный штраф, который признает любой суд.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Спасибо за уточнение про штраф, донесу информацию.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(8 лет 3 месяца)

Доверяй, но проверяй. А вдруг офис Ваш "резиновый" - из ЖЭКа тётенька, за мзду малую от каждого,  прописала народ из ближнего зарубежья? Без Вашего ведома.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

В нежилое не прописать, если не ошибаюсь. 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

проживает 284 человека

Поясните эту цифру. Как вы умудрились прописать в нежилой фонд столько людей?

  Да и  сумма конечно немалая но не критичная. И совет читайте закон или попросите кого то что бы он прочитал закон. И на основании уже имеющихся знаний подавайте в суд. 

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Не прописано в помещении никого, тем более 284 человека.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Да мне собственно без разницы. Я просто просил пояснить что это значит.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Площадь поделена на количество проживающих. Не нравится - свой контейнер и свой договор на вывоз.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Не читатель - помещение нежилое. Свой контейнер поставить нельзя (ответ был), аренда контейнера 2700р в мес. (по телефону инфа), плюс 4 раза в месяц вывоз по 2500р. Нравится? Да и что вывозить? Чайные пакетики и упаковки от печенья да редкая платка в мусор? Сдаем на вторсырье все ненужное "железо".

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Все нежилые помещения , если нет другого закона необходимого по ситуации, судятся по ЖК РФ. Т.е. ваше предприятие, обладая площадями , но не имея прописанных ,будет спонсировать остальных проживающих в этом доме.

Добивайтесь своего контейнера.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Да к этому и идет по ходу, думал, может конкретики кто добавит.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Дом обладает земельным участком, вы как со-собственник имеете право пользования, пропорционально площади. Вот на этой земле вы и хотите поставить свой контейнер.

Такое направление движения.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Да вот тут и ставят палки в колеса. Движение понятно, непонятно как пробить "защиту" - в отказ идут.

Аватар пользователя Офисный планктон

Есть такие люди, называются «юристы», они помогут, хотя и не бесплатно. Но могут оформить иск с компенсацией расходов на суд и компенсацией морального вреда, так что в небольшом плюсе окажетесь.

И не бойтесь судиться, даже если приходится судиться с чиновниками, это не страшно. Жалко только потерянного времени.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Шаг 1: Находите своего регионального мусорного оператора, далее заходите на сайт своей региональной администрации(Область, город фед.подчинения, край, республика) и находите постановление с предельными тарифами по своему региону ;

Шаг 2: На сайте своего регионального оператора находите договор оферты и внимательно читаете. Там как правило есть два варианта - А. вынос мусора в общий контейнер и начисление платы по тарифу(за метраж, за проживающих и т.п.), Б. покупка у регионального оператора персонального мусорного бачка(0,08 куб.м, 0,12 куб.м, 0,24 куб.м и далее по нарастающей) и заключение договора на вывоз этого контейнера по заполнению.

В оферте прописаны оба варианта. Договор оферты работает в обе стороны, отказ регионального оператора не предполагается. Клиент имеет право заключить договор по любому варианту.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Спасибо. Вот сегодня и проверим.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

я думаю, что до суда можно не доводить. я бы поступил так: 1 раз платим, чтоб не быть должным. потом пишем филькину грамоту от имени ип, прикладывая устанпвливающие документы, что помещение нежилое + какой-то расчёт по объёму ежемес мусора ( пофиг какой, главное, чтобы правдоподобно).  и вежливо просим повести пересчёт и учесть проведенную оплату в счёт будущих периодов

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Спасибо за ответ, провентилируем такой вариант.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

не надейтесь.)) Ежели бы вы были главным по получению денег за вывоз ТБО, сами-то согласились бы на такую бумажку? вместо денег.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

эта бумажка - основание для запуска бюрократмческих процессов до суда. по крайней мере прказывающая, что ИП предпринимались действия по урегулированию ситуации. и потом за бездействие нынче тоже не хвалят 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

В общем и целом - всегда лучше доводить до суда и добиваться решения по нему. Имеющееся судебное решение спасет от повторных наездов.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Верный начальный шаг, но готовится к суду надо. Не рекомендую ходить к т.н. консультантам, тем более «бесплатным» (сыр в мышеловке). Свои мозги и интернет. Консультации в крайних случаях и у своих.

Обойдется без суда -хорошо, но надо быть готовым и к нему.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 9 месяцев)

Скан документа будет?

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

В смысле акта? Есть. Что он вам даст? Данные ИП я все равно затру, если выкладывать. Скажете фотошоп. Ранее во вранье на сайте замечен не был.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 9 месяцев)

Да любой где будет какое-то подтверждение словам.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Скажем так. Если редакция сайта для подтверждения информации попросит показать документы, то я это сделаю. Если не предоставлю, лжец и удаление аккаунта. Это для редакции. Недоверие вещь такая. иногда хоть удоказывайся, все равно будут сомневающиеся.

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Отсчёт у мусорщиков идёт от количества проживающих, т.е. они исходят из того, что это жилое помещение. В суде элементарно доказывается, что это фуфло. 

 

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...

 

II(1). Расчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю за расчетный период в i-м жилом помещении (жилой дом, квартира) или нежилом помещении, а также в занимаемой им j-й комнате (комнатах) в i-й коммунальной квартире

(введен Постановлением Правительства РФ от 27.02.2017 N 232)

9(5). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м нежилом помещении в многоквартирном доме определяется на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов согласно пункту 148(38) Правил по формуле 9(5):

Рисунок 32799,

где:

Ki - количество расчетных единиц для i-го нежилого помещения, установленных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для данной категории объектов в соответствии с Правилами определения нормативов накопления твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 апреля 2016 г. N 269 "Об определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов";

Рисунок 32800 - норматив накопления твердых коммунальных отходов в соответствии с Правилами определения нормативов накопления твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 апреля 2016 г. N 269 "Об определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов";

Tотх - цена на коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, определенная в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами.

9(6). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м нежилом помещении в многоквартирном доме определяется на основании объема вывезенных контейнеров согласно пункту 148(38) Правил по формуле 9(6):

Pi = V x Tотх,

где:

V - объем контейнеров, вывезенных с места (площадки) накопления твердых коммунальных отходов, рассчитанный в соответствии с Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов", за расчетный период;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.12.2018 N 1572)

(см. текст в предыдущей редакции)

Tотх - цена на коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, определенная в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами.

 

Найдите нормального юриста и в суд. В принципе ничего сложного - если знаешь что такое алгоритм (юриспруденция первая в истории алгоритмическая система), написал хоть одну работающую программу, то можно и самостоятельно разобраться.

Ещё ссылка

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Спасибо! Займусь, буду шефу помогать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 6 дней)

ИП супруги. Плата за мусор после "реформы" увеличилась в 10 раз. Раньше платила 600 в год, теперь 500 в месяц. Мусора набирается (как и раньше) одна (1) коробка в месяц. Это в продолжение темы о скрытых налогах.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(6 лет 2 месяца)

Можно ещё поинтересоваться практикой в пилотных регионах - там мусорная реформа началась раньше и самые вопиющие затыки происходили у них. Например, городской парк получил астрономическую платёжку - у них площадь в квадратных метрах офигительная, хотя бытовой мусор генерируется только около нескольких аллей - там же несколько кафешек, которые платят отдельно и они пытались как-то разделить суммы между собой. Ну или с садиками - где дети вообще-то не прописаны и за их мусор родители вроде как платят дома, но и в садике ведь мусор возникает. В общем, наиболее интересная правоприменительная практика там сложилась раньше и местные СМИ об этом активно писали - может оказаться чем-то полезным. 

Аватар пользователя denaie
denaie(8 лет 3 месяца)

не переживай, сейчас охранители набегут и расскажут тебе что ты не прав, что мол еще больше должен платить. Ты еще им напомнишь что паспорта отходов нужно сделать и денежку еще и за это отдать , так тебе еще и натыкают что  ты мол против экологии и прочего.

Им хоть ссы в глаза... Оособенно есть тут один который кричит что это не налоги а "социальная нагрузка" на буржуев. 

 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(9 лет 1 месяц)

179 квадратов и 3 человека? какая-то манипуляция.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

В чем? Помещение - имущество владельца.

Аватар пользователя Дым
Дым(9 лет 5 месяцев)

Не Вы первый, не Вы последний. Организация, вывозящая мусор, имеет методику расчета, она ей и пользуется. Но, любая организация-заказчик может предоставить свой расчет объемов вывозимого мусора, который она может заказать у организации, имеющую соответствующую лицензию на право делать такие расчеты. Мне такой сторонний расчет обошелся в четыре тысячи (несколько лет назад), плачу полторы тысячи за 72 м2. Но у меня мусора немало.  

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Спасибо за ответ. И это посмотрю, что да как.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Сейчас существует проект, и в начале года будет принят нормативный акт (а может и до нового года успеют), который снимет перекосы по результату реформы обращения с отходами. В нем будет прописан более четкий порядок расчета платежа.

Поэтому можно посоветовать "забить" на платежи и подождать нового нормативного акта, по которому можно будет сделать перерасчет.

Если мусорщики не довольны, то могут через суд попытаться взыскать деньги, причем в суде они уже будут обязаны доказывать обоснованность расчета. О чем им и нужно сказать - мол платить не будем пока нормально не пересчитаете, а если недовольны то в суд. Самим инициировать судебный процесс не нужно (как тут некоторые "горячие и резкие хлопцы" вам советовали), так как в этом случае бремя доказывания будет на вас.

 

Но есть повод для "радости" - изначально в Налоговый Кодекс хотели внести главу - экологические сборы, и платежи за мусор списывались бы как недоимка по налогам. Для ИП это арест личного имущества и счетов банке, как по ИП так и просто карточки (в том числе и пенсионные).

так что не все так плохо, как могло бы быть.

Ах да забыл сразу написать.

На совещании в правительстве на той неделе было озвучено что более 70% забили на платежи и не платят вообще. Потому что установленные платежи неадекватные и создают социальное напряжение в обществе. И поэтому нужно срочно менять правила.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Принято. У нас тут дебаты до хрипоты уже идут в офисе))))

Страницы