Так где же кризис??? (который вангует Алекс & Со) и почему он все никак не наступает?

Аватар пользователя sn-mak

Текущая ситуация в мире настолько парадоксальна, что даже наш Алекс последнее время устал ванговать апокалипсис, который вот – вот, сегодня вечером ну или в крайнем случае завтра утром наступит (а как же иначе? Ну не может же он не наступить, ведь вот признаки ! перевозки… долги… то… это…). Но в реальности эти прогнозы почему-то не сбываются и мир наоборот «выходит на асимптоту». В чем же дело ? Почему?

По человечески жаль Алекса & Со, который как Троцкий все ждет и ждет мировую революцию. «Только Бога нет и нет, и ангел не является, зря кадилом машет поп и бабушки поют» (с). Но все-таки, в чем же дело?

А дело в том, что концепты и модели, положенные в основу прогнозов и оценок современными «гуру», увы, не правильные.

Современная «реальная экономика» - это прежде всего некий аналог того концепта, который ранее назывался «народное хозяйство» (комплекс разного вида и уровня «мощностей», функциональных сервисов, механизмов их функционирования и технологических циклов) – далее назовем ее РЭ для краткости.

А вот собственно «экономика» (в ее классическом понимании – назовем ее ФЭ, финансовая экономика) – это среда «внешняя» по отношению к РЭ.

Да, финансы – это «кровь» и даже, скажем так, «рабочее тело» для РЭ. Но вот функционирует это все примерно так :

Представьте себе ручей на котором стоит водяная мельница. Сверху вода притекает (это та самая ФЭ), вращает колесо (реальную экономику, РЭ) – и куда-то «утекает».

Откуда притекает и куда утекает для функционирования РЭ глубоко безразлично.

Чтобы РЭ работала нужно только одно условие : НЕОБХОДИМЫЙ ПОТОК (чтобы был требуемый «расход воды через сечение колеса». Есть он – РЭ прекрасно крутится. Нет его – встает.

Можно взять и другую аналогию.

Тепловые машины. Максимально грубо :

А = Q1 – Q2

(работа реальной экономики РЭ = разнице между полученным и отданным потоками ФЭ).

Полученным – понятно. А отданным – это как ? Куда отданным ?

Оставаясь в рамках термодинамической аналогии – отданным некоему «холодильнику».

Вот это и есть ключевой момент для анализа современной экономики : ХОЛОДИЛЬНИК.

Дело в том, что закон повышения энтропии является всеобщим : он действует и в сфере информации, и в социальной сфере, и в экономике тоже.

То есть для нормальной работы РЭ энтропию нужно куда-то «сливать».

И вся история мировой экономики – это как раз цепочка поисков, методов реализаций и «конструкций» этого самого «холодильника» (куда должна «сливаться» финансовая «река» протекающая через элементы реальной экономики РЕ).

«Казна» феодалов и сюзеренов, монструозные храмы, пирамиды и прочие сфинксы и "нацпроекты", банковские «резервуары», госбюджеты, различные «финансовые инструменты», наличное / безналичное денежное обращение СССР…

А теперь вот «изобрели» финансовый рынок, в который «закачивают» Q2 из реальной экономики.

И проблема (суть нынешнего «кризиса») не в том, что этот «холодильник» вдруг раздулся до гигантских размеров (как раз это для РЕ глубоко безразлично – волнует мельницу на ручье размер моря в который ручей втекает ?)

Проблема современной экономики как раз противоположная :  емкость нынешнего «холодильника» подошла к концу. И новые (поступающие потоки «притекающие» из РЕ «сверху по течению») уже не удается «впихнуть» в «холодильник» : банально НЕКУДА, емкость его исчерпалась.

А следовательно «поток» Q в русле ручья у мельницы уменьшается (т.к. разность потенциалов, «перепад высот» падает).

Во всех прошлых экономических формациях описанная ситуация приводила к НТР (а реально – к переходу на «новый холодильник»).

Как будет в этот раз – сказать трудно вот по этой причине :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

https://smart-lab.ru/blog/518630.php

и вот по этой (все логистические кривые нашей цивилизации одновременно вышли на «верхнюю ветку» – такой ситуации в истории человечества еще не было) :

https://www.rulit.me/books/god-okonchaniya-igry-god-nevezeniya-god-kogda-byl-sorvan-bank-god-rezonansa-read-319889-1.html

Именно по этим двум причинам ситуация в мире «заморожена». Мировая экономика – уже фактически представляет из себя труп (в этом Алекс безусловно прав).

Но труп – лежащий в реанимации, подключенный к системам жизнеобеспечения.

И в этом состоянии комы он может находиться неограниченно долго : до тех пор, пока кто-то не решит «щелкнуть рубильником» (по каким соображениям – вопрос отдельный).

---

Говорят, что если ученый не может за 5 минут «на пальцах» объяснить ребенку свою науку – то он не ученый.

Ну вот так выглядит объяснение современной ситуации «за 5 минут на пальцах для ребенка».

На самом деле все конечно неизмеримо сложнее… Но это нужен цикл статей и соответствующая аудитория, способная их воспринять.

P.S. Очень надеюсь, что Алексу стало чуть более ясна логика современной ситуации, о которой он так безуспешно апокалипсически вангует на АШ).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Персонально для Алекса

 

P.S. Замечание для особо рьяных критиков концепции разделения ФЭ и РЭ :

В статье показано, что кризис финансов - отдельно, кризис реальной (Функциональной) экономики - отдельно, и причины и механизмы у них разные.
Когда Ваша машина встала из-за сухого бензобака - разве это "кризис двигателя" ? Двигатель в полнейшем порядке :) Залейте бензин - и он мигом поедет.
Это кризис бензобака :) Вернее даже "бензопровода" (прекратилась подача бензина на вход двигателя).

Вот также и наши заводы, и другие "мощности" : подай на вход то что нужно - и все будет работать, никакого "кризиса" В НИХ САМИХ нет.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Ты уверен, что тебе понравится, когда он наступит?

Или мазохист в натуре?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

Перечитайте еще раз.

Статья о том, что апокалипсис - совершенно не является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью нашего будущего.

При условии, что будет решен вопрос с "холодильником" для реальной экономики.

Кризис - ТОЛЬКО С ХОЛОДИЛЬНИКОМ, а в реальной экономике ВСЕ ПРЕКРАСНО.

Просто поток через ручей уменьшается.

А само колесо мельницы - в полнейшем порядке.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

С вами не хочется спорить - вы абсолютно не слышите/видите-понимаете некоторых вещей. 

И редко отвечаете прямо на поставленный вопрос.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

Ну вот, это другое дело :)  Как в сказке, ответил Урфину филин : "гуамоколатокинт предупредил бы, а гуаму не хватило на это сообразительности".

"Понравился бы кризис" ?  Судя по тому, КУДА И В КАКОЙ ФОРМЕ идут сейчас социальные процессы (текущие социальные тренды) - то да. Лучше уж кризис, чем вот такие тенденции : https://aftershock.news/?q=node/809546

А насчет обвинений что "не видите и не понимаете" - не будьте похожим на студента, который получив двойку на экзамене, объявил, что профессор ничего не понимает в науке и не понял его гениального ответа по билету :)

Если мысли - излагайте конкретно. Конкретно и обсудим.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Даже на западных ставках близким к нулевым, мы видим следующее.  А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо.

https://aftershock.news/?q=node/802665

Зафиксируем следующие факты:

♦ Динамика международной торговли в физическом измерении (тонны, единицы техники и т.д.) сократилась три месяца подряд, чего в крайний раз наблюдалось лишь в ноябре 2009 года.  Она в минусе 5 месяцев из последних 9, то есть процесс не ограничивается именно 3-мя месяцами.

 Динамика мирового индустриального производства на худшем уровне с октября 2009 года (жалкий рост на +0.4% = почти стагнация).

♦ Индустриальное производство США оказалось в минусе - впервые с 2016. Не срастается пока реиндустрилизация США у Трампа, хехе, make america failed gain. 

 Индустриальное производство Германии сокращается 10 месяцев подряд и 12 из последних 13 месяцев. В последний раз такое наблюдалось в декабре 2009.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

Уважаемый Алекс :)  Так Вы как раз и описываете то, что в статье названо "уменьшением потока воды через ручей" :)))

А я описал ПРИЧИНЫ этого уменьшения и логику общей ситуации.

Уменьшение потока через ручей - это НЕ ПРИЧИНА, а всего лишь СЛЕДСТВИЕ проблем с ХОЛОДИЛЬНИКОМ :)))

(ну или с "септиком", если применить аналогию водопровода в частном доме)

На реальную экономику АБСОЛЮТНОЕ (величина по модулю) финансовых показателей НИКАКОГО влияния не оказывает.

Оказывает влияние лишь ПОТОК (именно отсюда та самая паранойя всех политиков и президентов, твердящих об увеличении ВВП любой ценой) : увеличение - это как раз и есть обеспечение ПОТОКА (разницы потенциалов).

Пока есть поток - колесо на ручье крутится.

(а что происходит в море, куда сливается ручей - никому дела нет)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Если нет никому дела, то что ты тут делаешь, читай РБК и релизы ФРС, и не мешай тем, кто отслеживает показатели реального сектора, где серьезные проблемы очевидны.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

Не туда смотреть надо, и совсем не те показатели "анализировать"

Просто пожалел Алекса который с упорством маленького ребенка смотрит свои "показатели" у собаки под хвостом.

Но "с этой стороны они не кусаются" :))) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Когда мне будет интересно ваше мнение, какие показатели смотреть и какие анализировать, я отпишу вам такой вопрос.

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

Не пропустите этот момент :)

Вероятность этого к сожалению большая :((  

Я Вам уже обращал внимание на это вот тут - перечитайте, это крайне Важно для Вас и судьбы ресурса АШ в целом. :

https://aftershock.news/?q=comment/6191213#comment-6191213

Я тогда был поражен, что Вы решились НАСТОЛЬКО САМОКРИТИЧНУЮ (и отражающую суть АШ как ресурса) статью опубликовать :

https://aftershock.news/?q=node/702357

Перечитайте хотя бы собственную публикацию - крайне жаль, если Вы даже о ней забыли :(

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

Ну замени "Алекс" на "Блумберг", можешь даже автозаменой :))))))))))))))

Эксперты Bloomberg выявили пять ключевых рисков для мировой экономики и подготовили неутешительный прогноз: глобальный кризис может наступить очень скоро, а может уже начался.

ИСТОЧНИК

о, кстати, а как фамилия нового кандидата в президенты от демократов?

Аватар пользователя komplekt
komplekt(8 лет 8 месяцев)

Перечитайте хотя бы собственную публикацию - крайне жаль, если Вы даже о ней забыли :(

С чего вы решили , что персонаж отвечающий вам под аватаркой алекса и лицо писавшее статью являются одним человеком?!

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

С чего вы решили , что персонаж отвечающий вам под аватаркой алекса и лицо писавшее статью являются одним человеком?!

Вы меня честно говоря озадачили :(   Не думал про подобный вариант :(

Утверждаете, что как с ВВП у нас параллельно присутствуют и "бурят" и "веселый" и т.д. ?

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Нет никакой отдельной финансовой экономики, у науки об обогащении пару тысячелетий есть вполне общепринятое название - хрематистика.
Алекс говорит о науке об управлении хозяйством, что и есть экономика. Он использует трёхмерное пространство, вы - одномерное.

Вы правильно видите в деньгах энтропию. Ну так вспомните, что энтропия - это абстрактное понятие и просто часть математического аппарата.

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

Нет никакой отдельной финансовой экономики

Вопрос спорный :)

Итогом проекта ОГАС должна была как раз и стать та самая "бесфинансовая" экономика...

А есть и современные академические исследования на эту тему (Ваш покорный слуга как раз этим занимается).

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Заниматься можно чем угодно. Особенно абстрактными размышлениями и моделями.
Более того, ничего уничижительного в моём определении "абстрактный" нет.
Просто нельзя придумать один параметр, который численно отразит многообразие мира в человеческом восприятии.
Попытка придать это свойство деньгам выглядит даже как-то нелепо.

Так что придумать утилизацию потока можно, Маск, например, и ещё тысяча подражателей.
Технологическую и нравственную деградацию цивилизации сибаритов эта модель не отменит.
Это я ещё не говорю про голод при избыточном с/х производстве и подобные идиотические модели перераспределения ресурсов.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

энтропия - это абстрактное понятие и просто часть математического аппарата

 Вы не правы, энтропия это не до конца понятая и описанная сущность, благодаря которой, существует весь мир с его бесчисленными процессами.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

Вся наша цивилизация оперирует именно "не до конца понятыми и описанными сушностями" :)

Но жить-то надо :)))  Вот и используем приближения типа "термодинамического" (чтобы не связываться с отслеживанием траекторий каждой молекулы (которым занимается Алекс)

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Вот и кризис поэтому и не наступил, бо всё приблизительно. Хазин его ждал-ждал в 2003, так и помрёт недождавшись.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

Нет, кризис пока не наступил вот по этому :

https://aftershock.news/?q=comment/7708852#comment-7708852

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Кризис это по сути катастрофа, а к катастрофам всегда приводит совокупность причин, обычно где-то должно совпасть 5-7 негативных факторов. К экономике должны присовокупится другие факторы во внешней политике (наблюдаются), во внутренней (наблюдаются), в социуме, а там много факторов (пока нет). Так что это, я думаю будет не скоро, если не появится какой-либо катализатор.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

совокупность причин, обычно где-то должно совпасть 5-7 негативных факторов

Они _У_Ж_Е_ совпали :(   Большинство логистических кривых технологических, функциональных и социальных трендов нашей цивилизации УЖЕ вышли на завершающую верхнюю полку.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Не вышли, а пока ещё выходят, негры не мочат белых, население - полицию, ЛГБТ-традиционалистов, и т.п. Всё ещё впереди.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

ЛГБТ-традиционалистов

А шансы хотя бы выжить у них были бы? Потому и не мочат.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

А это как у леммингов

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 8 месяцев)

Имхо кризис еще не наступил. потому что время не подошло. У каждого события свой определенный, расписанный заранее выход на сцену.  Кризис тоже придет, когда будет его очередь выйти к зрителям.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Вы слово "абстрактное" как понимаете? Это интегральная форма примитивных чувственных абстракций.
А как вы понимаете энтропию? Через теплоту и температуру, правильно? А температуру вы как измеряете?
С теплом-то уже понятнее, там через температуру мостик есть, а вот температуру?
Как давно вообще появилась шкала Цельсия? За пару десятков лет до доллара США?

Вы, когда спорить начинаете, убедитесь, что поняли, что собеседник сказал.
Мнение только тогда имеет смысл, когда вы понимаете, о чём судите.
Я говорю о том, что человек пытается оценить своё состояние через придуманный им самим критерий.
И в этом нет ничего страшного, так бывает и в естествознании.
Просто нельзя судить о состоянии системы по одному критерию, совершенно не принимая в расчёт все остальные её параметры.

Вот поэтому и нет никакой финансовой экономики. Потому что "не в деньгах счастье". Ни в их недостатке, ни в их избытке.
И для человека, и для любого коллектива. Вплоть до страны.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Вот и я про абстрактное понятие. Энтропией оперируют в математике, в физике, с химией посложнее. В других науках как биология, социология, космология совсем сложно. Труднее определить, где порядок, а где хаос. 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

В тексте довольно определённо говорится об энтропии термодинамической, в моем ответе - о ней же.
Дело в том, что, с моей точки зрения, деньги именно роль этой абстракции в экономике и выполняют, мера упорядоченности.
Но на одном этом факторе нельзя описывать состояние системы. В этом и был смысл моего замечания.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

А я как раз о множественности факторов и говорил

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

В других науках как биология, социология, космология совсем сложно. Труднее определить, где порядок, а где хаос. 

Лекарство от этого феномена - изменение масштаба рассмотрения :)

Просто масштаб систем разный.

Грубо : при одном и том же увеличении в физике в поле зрения попадет сразу 1000 систем, а в той же биологии - 1/миллионная одной системы.

Надо просто вовремя "zoom" подкручивать при смене "предметного стекла".

А всеобщие законы мироздания - они на то и всеобщие : действую и в физике, и в биологии и в социологии и в информатике - ВЕЗДЕ.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Если кризиса нет то почему у Австралии кончились деньги на спасение от лесных пожаров бедных коал? куда подевалось финансирование НотрДам де Пари? Где бабки на пож.охрану японского замка Сюри? А нищая охрана европейских музеев, не заметившая с голодухи кражи на ярд евро? А?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

В статье показано, что кризис финансов - отдельно, кризис реальной (Функциональной) экономики - отдельно, и причины и механизмы у них разные.

Когда Ваша машина встала из-за сухого бензобака - разве это "кризис двигателя" ? Двигатель в полнейшем порядке :) Залейте бензин - и он мигом поедет.

Это кризис бензобака :)

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 8 месяцев)

В статье показано, что кризис финансов - отдельно, кризис реальной (Функциональной) экономики - отдельно, и причины и механизмы у них разные.

Когда Ваша машина встала из-за сухого бензобака - разве это "кризис двигателя" ? Двигатель в полнейшем порядке :) Залейте бензин - и он мигом поедет.

Это кризис бензобака :)

Годная точка зрения. yes Правда теперь надо выслушать начальника транспортного цеха, какого лешего все бензозаправки по пути автомобиля, оказались без бензина? wink Хотя это уже другой вопрос. К водителю тачки никаких претензий. Он просто остановился.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Судя по флагу, автор человек русский. А Россия всегда поднималась в момент кризиса Запада и наоборот ( как США поднялись на второй мировой, а для нас это была страшнейшая катастрофа). Так, что всем русским понравится, но возможно только без вас. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Кризис в свободной экономике это явление естественное и неотвратимое. Где-то что-то перегрелось, незапланировалось, переоценилось и т.д.

Мировая экономика не представляет из себя труп, она вполне себе жива и относительно здорова, единственная проблема - слабый рост.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

Перечитайте еще раз. Нет абстрактной мировой экономики.

Есть как минимум отедельно РЕАЛЬНАЯ экономика (РЭ) и ФИНАНАСОВАЯ экономика (ФЭ).

Вы о какой говорите ?

Аватар пользователя дзядзька Хведар

в целом так и есть

кризис это перманентное состояние в живом мире в целом

в том числе и в человеческой цивилизации

новое стареет и входит в кризис и меняется новым - как листья на деревьях во времена года

абсолютного кризиса цивилизации не будет

а нынешний хорошо описывает фильм - считаю его должны знать все посетители сайта

смотреть 2 минуты

а лучше пересмотреть весь фильм

его часто разбивают на цитаты

типа

но лучше скачать и периодически смотреть

во времена ссср были популярны фильмы про работников спичечных фабрик - соц реализм

а это фильм о работниках финансовых структур - капреализм :)

 

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 9 месяцев)

единственная проблема - слабый рост

 

не рост слабый, а слабое представление накой Создателю мириады просирающих ископаемые  ресурсы Земли в свое свинячье удовольствие.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Вода водой,а нет ли в ней некоего мусора? (Доски ,глина в дальнейшем  брёвен)

 

Сломается крутилка в момент и прямиком на холодильник  и рухнет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 6 месяцев)

Но труп – лежащий в реанимации, подключенный к системам жизнеобеспечения.

И в этом состоянии комы он может находиться неограниченно долго : до тех пор, пока кто-то не решит «щелкнуть рубильником» (по каким соображениям – вопрос отдельный).

Всё это было бы правильным при маленьком "НО": -электричество берётся из розетки, а вода из крана. ;)

Да и трупы отвозят в морг, а не кладут под систему жизнеобеспечения. Иначе ресурсы тупо разбазариваются, а они не вечны)

А так, у нас бегающий зомби, орущий во всё горло "я живее всех живых" и отнимающий у пока ещё живых больных всё, что может засунуть в своё всё сжигающее нутро ..

 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

труп – лежащий в реанимации, подключенный к системам жизнеобеспечения

Этой системой является ФРС. Придут какие-нибудь Петров и Боширов сунут лом, и труп отправится в морг

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

Придут какие-нибудь Петров и Боширов сунут лом

Вот кстати "Петров и Боширов" МЕНЕЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ заинтересованы "щелкнуть рубильником" в этой реанимации :))

Они сейчас как раз в белых халатах в должности лечащих врачей и зав.отделением :)

К чему им этот "лом" ?

Они ищут пути продления ситуации в этом (оптимальном для них самих)  формате

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Не поэтому, они поняли, что капитализму кирдык, но не понимают, как жить далее, и пытаются понять, что же будет, чтобы сделать правильные ставки. Вот и поддерживают в теле этот овощ.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

К чему им этот "лом" ?

Когда поймут что к чему, обязательно сунут. И первый кто сунет, тот и будет в шоколаде. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

И первый кто сунет, тот и будет

Не факт :(

Как раз исполнителей - то и убирают в первую очередь :(

Вспомните Горбачева...

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Но лом то он сунул, а кто за ним в шоколаде. Да и он поднажился, это я не про пиццу, а о других источниках. Просто он не знал, сколько на этом можно заработать.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(10 лет 4 недели)

Сунуть-то сунул, но отскочить не успел :( И только потом понял, что его втемную использовали :(  И он, и все кто помогал "сунуть".

Аватар пользователя 124
124(7 лет 5 месяцев)

Как маленький: пропагандисты тоже кушать хотят. И совсем не в восторге они от вечной жвачки: вот-вот кризис, вот-вот распад США, вот-вот гражданская война, теслофобия и прочая из списка редакторов газеты "Правда" образца середины 20 в. И так падает трафик https://www.alexa.com/siteinfo/aftershock.news. И Вы тут еще.

Страницы