Парадоксы ВВП

Аватар пользователя cadvmp

Грубо округленно (это не принципиально) — просто для определенности — обозначим ВВП России как 1.7 ($ трлн), а он же, но по ППС, как 4 ($ трлн).

В реальном (физическом) мире такое не возможно: один и тот же натуральный объект, будучи измеренным дважды в одних и тех же единицах, пренебрегая погрешностью измерений, должен показать одну и ту же величину.

Не покидая физический мир и одновременно сталкиваясь с подобным парадоксом, надо признать, что что-то не так с единицами измерения. По-видимому, в одном случае имеем действительно доллар США, а в другом — какой-то другой доллар. Можно назвать его International_Dollar. Но ладно бы. Проводя далее подобные «измерения» ВВП по другим странам (не покидая при этом мир физический), мы обнаружим, что изначально обозначенный нами в качестве единицы измерения по ППС International_Dollar есть функция:

International_Dollar = f(country),

иными словами, эта функция генерирует кучу разнообразных «долларов», с разной степенью девальвации (реже — ревальвации) в отношении к доллару США. Задача приведения ВВП разных стран к некому единому «знаменателю» остается не решенной: «знаменатели» разные, и даже могут отличаться друг от друга в разы (!).

Теперь вернемся в наш мир пост-модерна. Номинальный ВВП США составляет $20 трлн., а по ППС — тоже $20 трлн. При переходе в другой мир размерность оказалась не нарушена! Ну, кажется, отлегло. Слава богу (осеняя себя крестным знамением).

Правда остается вопрос: а корректно ли в одном ряду расставлять по рангу величины, измеренные, скажем, одни — в сантиметрах, другие — в дюймах, а третьи — в вершках, да в таком виде и оставленные? Выходит, что в отношении ВВП по ППС в мире пост-модерна такое вполне возможно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В блоги, поскольку выглядит еретически. Комментировать можно, даже в особо извращенной форме, но отвечать не буду, а в случае чего - признаю свое поражение молча.

Но вот, навскидку, возможные разрешения парадокса:

а) «ВВП вообще не является натуральным объектом»; (ну, положим);

б) «ВВП по ППС не то что не объект, но даже не является адекватным отражением натурального объекта, или совокупности объектов»; (еще сильнее);

в) «Экономика в целом, и ВВП, в частности, существуют только внутри человеческого общества, а в природе не существуют, поэтому физические подходы к ним не применимы»; (сильный тезис).

Комментарии

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Вы исчо тут скажите нам, что курс нала и безнала одинаковый...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Ну начнем с того что экономика это наука абстракционизма ,так что скользящие математические это вполне нормально !если есть другой индикатор измерения мож кто предложит ? ,например как измерить интелектуальный потенциал страны ? Сколько он стоит ?он есть или нет ? Может нет его ?  а вообще не предложив другого выкинув этот путь в ж! ! Вообще для чего подняли тему ,в чем вопрос ,,ответ ,где вывод ?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Да по грантам же . Чем больше денег в инновации и идее, тем оно круче, ширьше и мощнее. И даже правдивей.

 Смешной вы какой.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Это еще что, а как сравнить курс доллара от продажи гамбургера и доллар от роста курса акций Теслы? И там доллар и там. И тот в ВВП и этот. Но за гамбургер вот он и аж хрустит, а как получить второй? (подсказка) Придется кредит брать..

 Ась, где у нас Счетовод, счастливо не позволивший мне поизголяться над его экзерсисами по поводу ВВП? Наверное знает что- то или как минимум догадывается, что разнесу в хлам его изыски. Причем парой фраз всего, ибо краткость - наше всё.Б-г-г.

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)
Счетовод как раз пользуется нормативными документами и на основании их дает четкий ответ в реальном времени ,он прогнозов не дает ,его ответ в прошедшем времени ,как случившийся факт !
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

А кто вам сообщил, что в нормативных документах написано как должно быть, а не как кому- то надо?

 Или что, раз норматив противоречит действительности, то пусть эта действительность сдохнет ?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

А кто вам сказал что например в любом кодексе все статьи соответствуют реалиям жизни в любой стране ? Но это нормативные документы всего мира по которым живет общество ,вот поэтому они оформлены законом ! Плохие ,хорошие ,но эт орентир !

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Вспомните о том, как вы совершали какие-то действия, руководствуясь одним из ложных ориентиров.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

К примеру бюджет страны ОСНОВНОЙ закон ,формируется на данных статистики !

Аватар пользователя TU95
TU95(9 лет 2 месяца)

С чего бы им быть одинаковыми!? Один абсолютный показатель, а другой относительный.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 7 месяцев)

Оба показателя абсолютные. Но это разные единицы. Доллар по курсу ЦБ и доллар по ППС - это разные единицы. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

именно yes

Аватар пользователя TU95
TU95(9 лет 2 месяца)

Следуя вашей логике, тогда надо и градусы по цельсию считать абсолютными.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Хех если вспомнить СССР ,и посмотреть статистическую отчетность в бумажном виде ,остается только улыбнутся ,!!там мотиваций включить складские запасы /ткань /в проданный костюм было более чем ,,,,,хлопковое дело ,!а вообще слово экономист в СССР заменялось словом бухгалтер !нынешняя система координать слово приписка не знает ,т к спросят а деньги где ?так что да вливаемся в то ж фуфлыжную систему ,ни чего более !одновременно ее модернизируя к примеру данные налоговой совмещение со статистикой 

Аватар пользователя Производственник

Все танцы с бубном вокруг ВВП суть отвлечение от вопроса, а зачем вообще нужно государство? Какие показатели надо рассматривать?

Как по мне (и не только) государство нужно для роста благосостояния народа. Для роста справедливости, причем для роста количества тех, в интересах кого существует государство.

Растет количество свободного времени у народа, растет количество ресурсов, что народ может потратить на это свободное время - значит государство хорошо справляется со своими обязанностями.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(6 лет 3 месяца)

В реальном (физическом) мире такое не возможно: один и тот же натуральный объект, будучи измеренным дважды в одних и тех же единицах, пренебрегая погрешностью измерений, должен показать одну и ту же величину.

Берем круг. Измеряем диаметр - D±ΔD. Измеряет длину окружности - P±ΔP. P приблизительно равна 6,28*D, а ΔP приблизительно равна ΔD (чуть больше). Единицы измерения одинаковые, а все величины разные.

А вообще, "рубли в пересчете по курсу" и "доллары по ППС" - это две разные единицы.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 8 месяцев)

Не хотел комментировать, но не удержался.

Результаты двух Ваших способов измерений действительно будут отличаться — примерно раза в два, поскольку до сих пор считалось, что длина окружности через диаметр выражается как πD, то есть приближенно 3.14*D. А у Вас, оказывается, 6.28*D!

Ну-ну. :)

Аватар пользователя Альтир
Альтир(6 лет 3 месяца)

Да, ошибся - сначала хотел радиус написать.

Ну, если по существу вы со всем согласны - то это не проблема.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 8 месяцев)

Согласен, что результаты двух измерений одного и того же объекта, имеют погрешности в каждом случае (упомянув, что ими можно пренебречь - в виду их относительной малости - в самом начале моей коротенькой статейки, если Вы внимательно ее прочитали).

Аватар пользователя Альтир
Альтир(6 лет 3 месяца)

Написать можно все что угодно, а в реальность от погрешностей никуда не уйдешь, и они очень часто существенны. Поэтому прежде чем утверждать о незначительности погрешностей, нужно доказать эту незначительность.

Впрочем, к теме статьи все эти рассуждения про реальность и измерения никаким боком, потому что утверждение о одной и той же единице измерения неверно, а разные единицы нельзя напрямую сравнивать.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Так тут всё крайне условно и относительно априори. Начинается вся муть с того, что не существует эталона ценности, как существует эталонный килограмм или метр, т.е. само понятие "ценность"  слишком относительное и условное, а уж некие деньги это вообще мутная функция от ценности как результат попытки соотношения всех ценностей между собой, поскольку как-то же их надо между собой соотносить и в чём-то это соотношение выражать, в шкурах бобра, в пиастрах, в рублях, в долларах США или неких иных "условных единицах" 😁 Но тут разные деньги сами по себе становятся товаром, который торгуется между собой по неким правилам, рубли продают за доллары и так далее, а это всё запутывает и сильно искажает, поскольку тут уже ориентируется не на ценности, а на некое соотношение абстрактных функций от ценностей, которое уже живёт своей жизнью по своим условным изменчивым правилам. Вот и стали пытаться соотносить сами ценности и появился более адекватный "паритет", это уже на порядок более адекватное соотношение чем "номинал", тем не менее и тут всё слишком условно-относительно, но ничего лучше пока не придумали 😁

PS. По теме отличий номинала и паритета, для США "номинал = паритет" постольку, поскольку нацвалюта США взята за базовую "псевдоэталонную". Если взять другую нацвалюту как псевдоэталон, то для псевдоэталонной страны будет точно так же "номинал = паритет", а вот у остальных уже возникнут отклонения, поскольку между собой разные "функции от ценностей" не могут соотноситься строго по паритету выражаемых ими ценностей в силу действия множества факторов.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 8 месяцев)

Упаси господи, еше что-то придумывать. А тут: «Паритет Покупательной Способности»... - одно названье греетЬ душу. :)

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Не знаю, что там кому где греет 😁 но просто-напросто тут все пришли к предельно очевидному выводу, что "номинал" это классический "сферический конь в вакууме", поскольку рыночным курсом нацвалюты можно вертеть как вздумается, вот только реальные ценности от этого мгновенно не увеличатся по волшебству при росте относительной стоимости нацвалюты и никуда не испарятся по волшебству при снижении этой стоимости. Как пример, чисто гипотетически, завтра в РФ могут повысить курс рубля до 30 за доллар - разве это будет означать то, что количество заводов и пароходов в РФ за сутки удвоилось, у всех стало больше всего в два раза, и за 24 часа Россия увеличила в два раза свой ВВП и всю свою национальную экономику? Вот, все так прикинули и подумали "дану... бред какой-то!", а как тогда экономику оценивать, если курсовой номинал это очевидный бред? 🤪

Иными словами все озадачились вопросом "а как же оно всё в реальности" и появился тот самый "ППС". При этом какой-то аптечной точности тут никто от МВФ или ВБ не требует и требовать не может, поскольку нельзя требовать точности от изначально изменчивой условной относительности, которая лежит в самом фундаменте условно-относительного понятия "ценность" вообще, и тут всё становится на порядок более неопределённым при использовании каких-то изменчивых функций от условных параметров для выражения этих самых неоднозначных "ценностей".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Если бы твою степень безграмотности в азах экономики измерить в степени безграмотности в арифметике, то ты не умеешь считать до трех.