На АШ в последнее время принято всуе поминать Суперджет. Для разоблачителей – цифры и факты.
Для начала - выпуск гражданских реактивных самолётов в РСФСР и РФ (источник – сайт russianplanes).
Як-40 |
1012 |
Ту-154 |
923 |
Ил-62 |
289 |
SSJ |
197 |
Як-42 |
187 |
Ту-104 |
159 |
Ил-86 |
106 |
Ту-204/214 |
86 |
Ил-96 |
30 |
Ан-148 |
21 |
Если не считать крошку Як-40 (а самолёты местных линий и в СССР считались отдельно) – то Суперджет на третьем месте. Однако он, в отличие от прочих участников списка продолжает выпускаться. Сейчас окончательно оформляются условия договора с Аэрофлотом на 100 самолётов. После его выполнения Суперджет будет вторым по количеству выпущенных реактивных пассажирских самолётов (не МВЛ) на российских предприятиях за всё время производства.
Может что-то кардинально изменится, если считать не российское, а советское производство?
Добавим производство в союзных республиках (точнее, в Харькове).
Ту-134 |
854 |
Ту-124 |
166 |
Ту-134 опережает, но Суперджет, очевидно, таки станет третьим по количеству выпущенных среди всех советских и постсовестких реактивных магистральных пассажирских самолётов.
Но это дела минувших дней. А что сейчас? Возьмём с сайта Росавиации список сертификатов лётной годности на 01.11.2019. Сертификат стоит денег, поэтому его оформляют или продляют только для самолётов, которые летают в авиакомпаниях. Простаивающие машины, машины на испытаниях в него не входят.
B-737 |
228 |
A-320 |
157 |
SSJ |
103 |
A-321 |
86 |
Ан-24/26 |
64 |
A-319 |
59 |
B-777 |
49 |
CRJ-200/100 |
49 |
A-330 |
33 |
B-747 |
30 |
Як-42 |
27 |
Як-40 |
24 |
B-767 |
23 |
B-757 |
21 |
Ту-204/214 |
18 |
ERJ 170 |
18 |
Итак, среди летающих в России самолётов, Суперджет третий по массовости, сразу после B-373 и A-320. Судя по анализу РБК пятилетней давности количество Боингов и Эрбасов в России практически не увеличивалось. Если тенденция сохранится, то после выполнения договора с Аэрофлотом Суперджет будет на втором месте.
103 машины из 197 на российских линиях – а где остальные?
4 списаны по авариям и катастрофам. 7 построены для летных и прочностных испытаний. 33 поставлено на экспорт (за всё время существования СССР было экспортировано на рыночных условиях 7 реактивных пассажирских самолётов – 2 Як-40 в Италию и 5 в ФРГ). 20 – заводские и сдаточные испытания, покраска и установка салонов.
29 машин простаивают, по большей части из-за сложных финансовых взаимоотношений изготовителей, эксплуатантов, лизинговых компаний и страховщиков.
Ростех, в который теперь входит ОАК, предложил создать государственную авиакомпанию, которая будет работать только на отечественных самолётах – SSJ и МС-21. Если её создадут, то, скорее всего большинство простаивающих самолётов. Компания впоследствии будет закупать и новую технику. Экономический блок правительства против – пусть лучше самолёты стоят. Но и аппаратный вес Ростеха немалый. Вновь создаваемую структуру анонсировали на Восточном экономическом форуме, идею одобрил Владимир Путин, в Минразвития Дальнего Востока говорят о регистрации перевозчика в Хабаровске и о том, что пока парк будет состоять исключительно из SSJ-100. Если у Ростеха получится провести такое решение, вполне вероятно, что Суперджет станет самым массовой моделью на наших авиалинях.
Как выглядит Суперджет среди конкурентов?
Много ли у нас продуктов, которые занимают 18% мирового рынка? А ведь у конкурентов полная линейка моделей – и на 75, и на 100 и на 130 мест. Если брать только на 90–115 мест — СRJ–1000, Е–190(Е2) и ССЖ–100, то получится на весь мир 50 самолётов. Причём 27 (54% мирового рынка) — это Суперджет.
Данные получены до 2018 года, но в текущем году темпы постройки остаются примерно теми же и у Суперджета, и у конкурентов. Немного упали канадцы, немного подросли китайцы.
Что у Суперджета с прибылью?
Выручка |
Прибыль от продаж |
Чистая прибыль |
|
2015 |
35 396 |
119 |
-10 749 |
2016 |
46 779 |
786 |
-3 807 |
2017 |
55 368 |
1 970 |
-1 101 |
2018 |
47 159 |
3 766 |
-4 941 |
Прибыль от продаж (характеристика собственно проекта) росла ежегодно. Но есть чистый убыток – прибыль от продаж плюс прочие доходы и минус прочие расходы. Прочие расходы – выплата процентов (между прочим, госбанкам) и переоценка активов (в 2018 году).
В 2019 продажи малы – производство идёт на склад в расчёте на заказ Аэрофлота. Есть уверенность в этом заказе – когда в 2015 не было уверенности в сбыте, производство останавливалось. Вопрос в условиях, понятно, что Аэрофлот пытается получить нечто схожее с старым заказом, когда ГСС платил за всё. ГСС не устраивает быть вечно убыточным. Но договор так или иначе заключат.
Зато в 2019 в 2 раза выросла выручка от сопровождения, и она и далее будет расти – у всё большего количества самолётов заканчивается гарантийный срок.
Китайцы или японцы визжали бы от восторга, если бы получили такие результаты. У нас же все поголовно убеждены, что проект провалился. Почему? У нас, в отличие от Японии и Китая, есть группа населения, для которой любой успех своей страны – огорчение, а любая неудача – радость. «В этой стране ничего сделать нельзя», «всё разворуют». Понятно, что они будут транслировать своё отношение, а обыватели некритически его воспринимать. Однако есть люди, которые искренне по этому поводу переживают. Вот их аргументы.
Суперджет не нужен авиакомпаниям.
Да, не нужен. Бизнес Аэрофлота построен на перевозке в Москву и из Москвы. Зачем им возить пассажиров из Ростова в Пермь за 4,5 тысячи, если можно из Ростова в Москву за 7, а потом ещё из Москвы в Пермь за 5,5? Региональные авиакомпании, которые могли бы организовывать прямые рейсы либо поглощены Аэрофлотом, либо влачат жалкое существование и неспособны покупать новые самолёты.
Варианта тут два – создавать региональные компании (Азимут и новая авиакомпания Ростеха) и пинать Аэрофлот, чтобы тот создавал региональные хабы. Никто не любит, когда его пинают.
Суперджет не нужен зарубежным авиакомпаниям. Когда в начале 2000-х появились проекты новых региональных самолётов, они основывались на прогнозах пассажиропотока. По факту пассажиропоток оказался почти в два раза выше. Кризис 2008 года, который должен был бы привести в соответствие платежеспособный спрос был погашен напечатанными деньгами. Часть этих денег проявилась в спросе на авиабилеты. Там, где планировались 100-метные самолёты оказались востребованы А-320 и В-737. Там, где пассажиропоток мал для этих самолётов, всё равно выгоднее использовать их, чем вводить второй тип (это тоже затраты). Продажи разработчиков 100-местных самолётов падают, Бомбардье свёртывает производство, Ембрайер несёт убытки.
Что делать производителям региональников? Ждать кризиса. Искать ниши. Две таких ниши пытался использовать Суперджет. Премиальный лоукостер в Мексике и полёты на короткую полосу Лондон-Сити. В обоих случаях не очень удачно. По некоторым причинам доходность компаний просела, и владельцы поменяли менеджеров. Новые менеджеры начали резать косты, как их учили на МБА. Конкурировать с крупными компаниями ценой – самоубийство.
Есть ещё одна ниша – всем нишам ниша. По соглашению с профсоюзами в штатах ограничен вес региональных самолётов. В результате штаты составляют основной рынок 75-местных самолётов. При разработке новых Ембрайеров и Мицубиси было заложено предположение, что ограничение будет повышено. Оно не оправдалось.
В принципе, ГСС смог бы разработать 75-местный самолёт нужного веса для американского рынка. Но кто нас туда пустит?
Зато есть другая ниша, которую мы можем занять без конкурентов. Порядка 70 самолётов того же класса, что Суперджет, используется нашими силовиками и госструктурами. Требование для замены – импортозамещение. Силовиков не устраивает ситуация, когда их машины могут приземлить санкциями на запчасти. Тем более, если их могут уронить через закладки.
Но самолёты без западных запчастей нужны не только нам. В мире много изгоев. Иранцы готовы были заказать 40 штук, если бы они не попадали под санкции. На Кубе стоят 5 Ан-158 с трещинами в фюзеляже. Сирии после войны понадобится восстанавливать гражданскую авиацию. КНДР нужно будет обновить парк. Спрос на самолёт с российской комплектацией может легко составить 150 машин.
Суперджет убыточен, и тянет деньги из бюджета
Расходы на проекты новых самолётов.
Изменения со времени создания таблицы:
Ембрайер и Бомбардье делали проекты на основе ранее разработанных и находящихся в производстве машин.
Затраты на Суперджет выросли с 1,8 до 2,5 млрд. Выпущено 190 серийных самолётов.
Китайцы, стартовав одновременно с ГСС, и потратив 8 млрд выпустили полтора десятка ARJ.
Японцы стартовали на два года позже, потратили 4,5 млрд и рассчитывают начать серийное производство в 2021 (но это под вопросом).
Судя по результатам конкурентов, 2,5 млрд даже для разработки, а уж тем более для организации серийного производства современного самолёта очень мало. Почему же на Суперджет было потрачено так мало? Потому что «в этой стране ничего сделать нельзя», «всё разворуют». Так считают не только оппозиционеры, но и лица, принимавшие решение о выделении средств. Если всё равно украдут – пусть хоть украдут поменьше. Поэтому изначально выделялось 500 млн. госсредств и ещё 1,5 млрд кредитов госбанков. Кредиты были под коммерческий процент, как торговому ларьку. Только в 2017 государство перевело остаток по кредитам в свою собственность, погасив задолженность банкам. За это время ГСС в качестве выплатил госбанкам около 2 млрд. долларов процентов. И ещё около миллиарда долларов налогов, прежде всего НДС (от которого поставщики импортной авиатехники освобождены).
Как, убыточный проект?
Почему не было организовано послепродажное обслуживание?
Бесплатно? Денег на него не выделялось, «всё равно украдут». То ППО, которое всё таки есть, строилось за счёт денег, вырванных из производства. И оно же станет основой ППО МС-21. Там уже деньги выделяют, Суперджет изменил мышление людей принимающих решение.
Это не наш самолёт, там импортные комплектующие
А как нужно было? К концу 2010-х в стране выпускалось 6 гражданских самолётов в год. Производство комплектующих было в соответствующих количествах. Нужно было поднять эту отрасль, заказав новые разработки и их сертификацию – причём бесплатно, потому что денег на это никто не выделял (ведь «всё украдут»)? Никто бесплатно ничего бы не сделал. Самолётов не было бы. Люди, выделившие деньги лишний раз убедились бы, что всё украли.
Комментарии
Без комментариев.
Ps
Но красиво - одной фразой убить весь остальной текст :)
В середине текста
Автор, оказывается, говорит про себя.
Сам же и транслирует, что все деньги на поднятие своей отрасли разворовали бы..
Н-да..
много тебя стало, кто же ты маска?
Неверная трактовка. Группа населения транслирует "всё украдут". Лица, принимающие решения получая такие сигналы, думают - "а вдруг и правда украдут". Поэтому денег выделяют по минимуму. Если проект замахивается на траты, большие, чем располагает, то не удаётся сделать ничего. Лица, принимающие решения видят - ни чего не получилось, и думают - "а ведь и правда, украли". И следующий раз выделяют ещё меньше.
Спасибо. Вы сделали день :)
Принятие стратегических решений на уровне измышлизмов некоей группы, которая что там думает - это пять.
То есть, сейчас высказаны две точки зрения на то, почему не развивали советский задел.
По моему мнению, причина в том, что этот задел не вписывался в проводимую ВПР политику.
По вашему, ВПР прислушивается к группе, которая транслирует "все украдут".
Вы понимаете, что ваша версия превращает ВПР...даже слово подобрать трудно..:)) ?
Зачем выставлять российскую власть в таком свете - не представляю.
Не знаю, как по всему советскому заделу, но конкретно по Суперджету комиссии смотрели состояние КБ, Туполевского в частности и побоялись доверить ему разработку - именно из-за финансовых рисков. Теперь на этом можно строить мощную теорию о политике, проводимой ВПР.
Вы свои сообщения подряд почитайте.
Так группа лиц которой все в России не в радость и которые транслируют "все украдут" это комиссия по оценке финансовых рисков?
Вы уже окончательно запутались.
Бот, свали со своим говном, не до тебя сейчас.
"Бот, свали"
Полностью поддерживаю 😁.
эммм.. угадайте какой банк во главе с.. хм.. его главой.. был основным кредитором?
и, угадайте, как человек, летающий минимум на бомбардье, упирался и дрался за каждую копейку?)
Сие есть чушь.
СВОДНЫЙ ОТЧЕТ о результатах контрольного мероприятия «Комплексная проверка целевого использования средств федерального бюджета, выделенных на государственную поддержку предприятий авиационной промышленности в период с 2000 по 2005 год, а также состояния и перспектив развития гражданской авиации Российской Федерации»)::
цитата:
В решении экспертного совета по научно-техническому сопровождению федеральной целевой программы «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года» по рассмотрению заявок, представленных на разработку технических предложений по созданию регионального самолета отмечено, что:
- по технико-экономическим характеристикам, таким как топливная эффективность и себестоимость перевозок, самолет Ту-414 предпочтительнее самолета RRJ-75;
- самолеты семейства RRJ обладают повышенным риском с позиций обеспечения надежной эксплуатации.
И много Ту-414 бороздит просторы воздушного океана? С учётом того, что не сделано ни Ту-324, ни чего-то другого.
По мне, сравнивать проект самолёта Ту-414, который никогда не летал, и у которого не было ни удлинённой, ни укороченной летавшей версии с уже летающим самолётом, пусть и большей вместимости RRJ-100 - совершенно некорректно.
Кроме того, от заднего расположения двигателей Боинг отказался очень давно. Использовалась она на Б-727, сейчас этих самолётов в эксплуатации практически нет, потом только - нижняя, на пилонах под крылом.
Причин несколько - это и менее удобное обслуживание наземным персоналом, и главное - такая конструкция требует большей скорости при посадке и взлёте ( => более длинные полосы), сложнее в пилотировании - при недостаточной скорости и превышении угла атаки есть риск сваливания самолёта в плоский штопор из которого он уже не выходит, причем, с любой высоты.
И много выделялось на него государством денег? Вы с чем спорите? То, что он был лучше вы осознали? Теперь следующий шаг. Он должен был создаваться коллективом собаку съевшим на создании гражданских авиалайнеров.
Тот же вопрос. Но тут все гораздо чудеснее. Разработка этого самолета финансировалась правительством Татарстана, за счет экспортируемой за рубеж нефти, что очень возмутило МВД, под нажимом которого Немцов, земля ему камнем, будучи первым заместителем председателя правительства этот механизм отменил.
Далее.
Вы читать умеете? На момент конкурса ТУ-414 крыл RRJ как бык овцу. Вот только руководство Туполева было не таких пронырливым как Погосян (хотя некоторые считают это ответкой за действия А.Н. Туполева, который тоже любил недобросовестную конкуренцию):
Далее.
И что? Мы больше денег потеряли на поддержании штанов бывших советских авиазаводов, которые уже как 30 лет убыточны. Проще было производить штук по 10/15 Ил-96 / Ту-204/214 / Ту-334 / Ту-324 / Ту-330. Причем все тушки были унифицированы между собой. Это давало бы огромную финансовую экономию по ТОиР. Сейчас же деньги милиардами за рубеж утекают. Зато движки под крыльями. Экономия.
Вы забыли главное упоминая ТУшки - а именно хохлов. Собственно это все, что нужно про них знать.
Хм...это хорошо что ВПР не идиоты и не свернули вертолетостроение из-за моторсича.
Логика хоть стой хоть падай
Последние пять лет судорожно замещают из лвижки. И таки да - как там Ан-138 поживает?
Но 14 лет жили в кооперации с хохлами. Не умерли. И таки да, импортозаместили движки.
В итоге живая отрасль, живой пример импортозамещения.
Жили бы и по Ту-шкам. И проблемы бы решали.
Логика в ваших рассуждениях какая то фрагментарная.
Я вообще у них логику не наблюдаю...
Да у них логика тупых пидарасов. Просрали благодаря пагасянам свои готовые проекты в гражданском авиастроении и радуются, дебилы, что стали выпускать ублюдочную иностранную сборку супеждет. Диву даюсь...
С первой частью согласен. Со второй нет. В любом случае суперджет это труд огромного числа специалистов. Тяжелый труд. И результат есть. Да за счет тушек, илов и яков, но сделанного не вернешь. А вот ответить кто то за это должен. Ну а SSJ это теперь это наш крест. Нам его и тянуть. Ибо накроется суперджет, накроется отечественный авиапром. А этого допустить нельзя.
Зачем тянуть это говно? Это не наш крест, это западная туфта, и чем раньше это выбросим на помойку, тем лучше. Какая разница между ссг и эаробусом, например? Те хоть меньше топлива жрут. И надеюсь, что Чемезов этот ублюдочный проект закроет. Именно суперждет накрыл отечественный авиапром, да так, что не понятно, как теперь разогнуться.
Я всё-таки надеюсь, что пагасяна за эту диверсию отправят шить рукавицы. В 30-е его бы точно шлёпнули.
Ну закроем. А дальше что делать будем? ТУ-334 в 2012 году хотели реанимировать. Что бы два ВС, которые в высокой степени готовности, доделать в качестве спецбортов. Они для этого дюже подходящие. И поняли что дохлый номер. Смежники померли от слова совсем. Других проектов у нас для вас нет. Надо этот тянуть и думать что делать дальше. Для погосяна и его подельников я бы в Анадыре создал шарашку. Пусть сволочь заглаживал бы там, перед Родиной.
Может ты и прав... Но смежники умерли потому, что всё бабло высосал ССГ. Высасывает и сейчас, высасывает спецов, отвлекая их. ОАК убил Ту204. И как это всё разруливать? В текущей ситуации никак, так и будем летать на импортном под названием аэробус, суперждет - без разницы... Без массовых посадок здесь уже не вырулить.
Сейчас идёт тягомотина с ПД14, конца и края не видно. При этом похерили НК93, а ПД14 уже заведомо просерает буржуям по параметрам. В общем всё как с суперждетом...
С этим согласен.
А так. Главная проблема такая же как на Восточном.
Рывок за Рывком
Про смежников обычно вообще не вспоминают.
Наши сдохли, а забугорных поддерживаем всеми силами.
Более того, для забугорных мы ещё и спецов выращиваем, за спасибо!
Зачем пропагандисту логика?
Прокукарекал, а там хоть и не рассветай.
Вы постоянно постите оф отчёты - надеюсь их читают читатели, то молчаливое большинство, что ходит на АШ за инфой.
Ту-414? Как бык овцу?
У вас логика хромает. Написать на бумажке, можно любые цифры, почти близкие к реальным. А в железе всё всегда немного по другому, обычно в худшую сторону. RRJ в железе есть, 414 есть в виде макета.
На 414 денег не дали. Никому не нужен оказался самолёт с устаревшей компоновкой.
А на Ту-204 денег дали. На доведение советского задела. И это помимо программ модернизации Ту-23, -95, -160. Так что КБ Туполева пусть не прибедняется. И вы вместе с ним тоже.
И Ту-204 летает. Используется в летных отрядах, принадлежащих государству, где стоимость владения большого значения не имеет.
А Шаймиев - не авиаконструктор. Он был за любой кипеж на государственные деньги на подведомственной территории. И чем больше денег в это вложено, тем больше собственное чсв у Минтимера Шаймиевича было. И это в то время, когда татарские националисты вовсю резвились и в местном парламенте и по местному ТВ. Паспорта национальные, национальные налоги на российские инвестиции, пока Москве это не надоело и особо размайданившихся не одернули - будете сильно бузотерить, будет не республика Татарстан, а Казанская область с назначаемым губернатором, и в Казанскую область включат еще соседние депрессивные области, чтобы золотой дым испарился из голов. А заодно показали схемы, кто и чего вывел в офшор и просто прихватизировал. И что если всё это будет продолжаться, то всему этому дадут законный ход. И как-то сразу националистический накал спал - как бабка отшептала.
Вот такое мне помнится по газетам и тв конца 90-х.
Если бы не эта неспокойная ситуация, то 324 и 414й возможно сделали бы в железе, но никто не захотел рисковать.
А еще были Як и Дерипаска, на тот же пирог. МС-21 летает.
Это у меня? Вы в себе? 3D модель ТУ-414 крыла, как бык овцу, эскизный проект RRJ, который в железе оказался хуже чем в проекте. При этом 414 проектировал коллектив, который на этом съел собаку, а RRJ, коллектив, который занимался только боевой авиацией. Высасывать в него спецов из других КБ начали только после победы в конкурсе на перспективный региональный самолет, когда все стало ясно, что кроме как в ГСС деньги государство никуда вкладывать не будет.
На 414 не дали денег, потому что:
Ну и:
Я когда читаю, так аплодировать от восторга на наше светлое будущее начинаю.
Что дали? В каком году дали? Что там с лизингом на Ту-204? Обещали еще в 2000. Сделали наконец? Или до сих пор что то мешает?
Ну правда. Не смешно даже. Ищите сами. Почему я должен вам все это на блюдечке приносить. Вы зажмуритесь и сделаете вид, что ничего не видели. Я это сто раз уже проходил.
Про Ту-204-300 и Владивосток Авиа почитайте.
Я даже это комментировать не хочу. ТУ-334 и Казать это 2005 год.
У вас с матчастью проблемы. Дерипаска это Авиакор.
Вообще хорошо, что есть хотя бы несколько человек, которые толково пишут, что суперджет оказался лажой. Года 3 назад тут все кипятком ссали от него, слово скажешь против - дебилы сразу улюлюкали и банили...
У этих людей ВСЁ НЕ ТАК. У них на всё есть объяснения, как надо было, как лучше. Проблема диванных экспертов только в том, что они выступают не в Правительстве на профильном комитете, а на АШ.
"Есть воля намерений, а есть воля обстоятельств"
Посмотрите что с МС-21 будет
Поживём - увидим. Или надо уже сейчас начинать причитать "просрали все композиты"?
Ух как Вы быстренько переводите стрелки с виноватых на непричастных. С композитами у нас все нормально И с проектированием изделий из них, и с изготовлением. И со связующими. У нас проблемы с углеродным волокном, за которое отвечает Росатом Вот в нем то и проблема. И неся чушь про композиты которые то "толще" то еще что нибудь вы этих виновников покрываете и обвиняете в имеющихся проблемах совсем другие организации и совсем других людей
Поздравляю, господин, соврамши. Владивосток Авиа - БЫВШИЙ эксплуатант Ту-204. Использовали по прямому назначению на беспосадочных рейсах Владивосток-Москва и Владивосток-Спб. Но увы, выбор, в итоге, был сделан в пользу более экономичных Аэрбасов.
Эксплуатационные расходы - бессердечная и непатриотичная сука, как оказывается. И выбор делается в пользу калькулятора.
В википедию сами зайдётете посмотреть объемы производства и хранения по Ту-204, или вас туда надо специально и с выражением послать?
Что мешает КБ Туполева перепроектировать конструкцию с использованием композитов и на другие, более экономичные двигатели? Да, столь знакомое "Дайте денех!"
И другой вопрос - зачем распылятся на ещё одного одноклассника RRJ и МС-21? Если эффективнее доводить до ума их: RRJ для внешних рынков, а МС-21 - для внутреннего и тех стран, куда США продавать RRJ не даст.
Повторяю уже третий раз, а то вы всё про политику:
1. Не так важно что пишется в ТЗ, бумага стерпит всё. Совсем другое - полученный результат. По Ту-414 результата нет, по RRJ,МС-21 - есть. Победителей не судят. Виновата в этом политика или другие факторы - СЕЙЧАС это никого уже не волнует.
2. Компоновка Ту-414 с задним расположением двигателей - неудачная по сравнению с размещением двигателей под крылом. Самолёты типа Ту-154 требуют более тщательной подготовки экипажа, более высокой скорости взлёта и посадки.
Мой тесть всю свою жизнь проработал в ГВФ бортинженером, начинал с Ли-2, летал на Ан-2,10,12,24 и Ту-134, закончил на Ту-154 всех пассажирских модификаций. С его слов - Ту-134 и Ту-154 - отличные машины, но не прощают ошибок пилотирования. При срыве в плоский штопор выход из него невозможен на ЛЮБОЙ высоте. Превышение критического угла атаки при взлёте и посадке - гарантированная потеря управления самолётом и катастрофа.
Катастрофа Ту-154 Донавиа - плоский штопор на высоте около девяти километров (девяти!). Самолёт из него не вышел, несмотря на все действия экипажа.
Это особенности используемой компоновки.
Любое управление можно компенсировать электроникой, но только в разумных пределах. Да и при условии полной исправности всей электроники.
Зачем вы мне доказываете, что история с Ту-414 была ошибкой или нет? При любых доводах с моей и вашей стороны - это уже история, которая заднего хода не имеет. А у ВПР РФ совершенно другие резоны.
И наверное, хорошо, что вы на них не влияете.
Я же сказал - гуглите. Почему я должен все делать сам?
Так что ваше
Не более чем ложь. Ну просто менеджеры аэрофлота,начиная с Шапошникова и Окулов очень любит западные самолеты. Ну прямо до усрачки.
Неправильно. Проверочные слова ТОиР и инженерно-технический состав, специалисты наземных служб заточенные на работу с отечественной техникой и не владеющие английским.
Давайте. Лично только пожалуйста. Там же могу с выражением процитировать кучу статей о лизинге на ТУ-204, который там и не был реализован, несмотря на выделенные деньги. Об отчете счетной палаты РФ, где действия правительства РФ прямо называются направленными на выдавливание современной отечественной авиатехники из парка российских авиакомпаний. Об НДС, от которого были освобождены западные авиастроители и который платили наши. О необходимости якорного заказа от государства, который позволил бы начать серийное производства. О аирбасах давящих белыми хвостами бетон, пока их в принудительном порядке не заставили купить нацперов Франции Германии. О том как Мартиросов обратился по АН-148(свят, свят, свят) в ОАК, а ему ответили, что через 13 лет сделаем. АТР ему в том же году начали поставлять. О том как в отчете счетной палаты было сказано, что ОАК выделял деньги, получаемые безвозмездно от государства своим же заводам и КБ под проценты. Это так. На вскидку. Но я подготовлюсь.
Наверное то, что в РФ на тот момент не было таких материалов? Плюс туполевская 3D модель и так крыла как бык овцу крыл презенташку от SSJ.
Вы издеваетесь? В 2003 никакого RRJ не было. Вообще. В отличии от созданной 3D модели ТУ-324 (50 пассажиров) / 3D модели 414 (75 пассажиров) / проходящего сертификацию 334 (100 пассажиров) / сертифицированного 204/214 (164-215). 130 можно было закрыть модификацией 334. К этому еще планировался рамповый транспортник ТУ-330. И все эти самолеты были унифицированы между собой. А это огромная экономия по ТОиР и техническому персоналу. Плюс возможность делать на их основе спецборта для армии. И все это было саботировано в угоду стоместному SSJ, который нельзя было удлинить до 130 паксового из за договоренностей с боингом. И теперь 20 шт. в год SSJ вместо декларируемых 60 выдается за успех. При том что все иностранные "партнеры" получают от своего участия в проекте прибыль. А Россия только на одном двигателе в 2013 году 45 млн рублей теряла. Это до деноминации.
Вы это работникам ОАК расскажите, которых от одного упоминания ТУ-334 корежила как чертей от ладана.
Ну хватит уже бред нести. У нас все самолеты это мобилизационный резерв. Нижнее расположение двигателей. Ага.
У боинга все хорошо при ошибках в пилотировании? У аирбаса? Ту-154 в Ижме как сел, если он такой сложный в управлении? И как Есаян его поднял в воздух?
История, из которой можно вытащить конкретные фамилии. Например Алешин. Который сейчас академик РАН и ЦАГИ руководит. Не считаете, что желательно уточнить за какие заслуги?
Да да. А то 1937 год. Караул.
Зачем? Какая польза от этого? Здесь и сейчас есть Суперджэт и скоро будет МС-21 а Ту-414 нет. Всё, нужно жить исходя из реалий, а не фапать на то-что-могло-быть-огого. Как говориться "в пичку надо было заходить, тогда покойник 5 паровозом схватил-бы! Да ладно и так неплохо получилось."
Шаймиев лжет. Ни хрена они не финансировали. Я был на казанском авиазаводе. К 1999 там цехов не осталось. Они не могли ремонтировать даже боевые самолёты не говоря уже о том, что бы что то новое построить.
Что касается вертолетных двигателей то с ними было проще . Мотор Сич это производственная площадка, а проектирование и разработка двигателей велась в России.
КВЗ смог остаться на плаву потому что в свое время ми-8 и их модификаций было продано зарубеж очень много. И они занимались ремонтом. То же самое пермский авиадвигатель и рыбинские моторы - ремонт модификаций д-30 для ил-76
А может это вы лжете?
бывший шеф-пилот Казанского авиазавода Михаил Ковбасенко:
Это он не о Шаймиеве.
Что касается остального. На примере Перми. Выжили они исключительно благодаря газпрому. Остальное сами ищите.
Сильно. Спасибо.
Тем кто что-то делает сам, или управляет чем-то более существенным чем подписки на ю-тубе - понятно, что всё и сразу бывает только в мультиках. А остальным вечно не докладывают то счастья в тарелку, то более зелёных листьев из их детства, ну и остаётся только будничное серое нытьё про то что вот там, или тогда...
Мне очень понравилось. Спасибо, автор. Всё разложено по полочкам, с фактами и цифрами, без шапкозакидательства, но и без ритуальных камланий "профукаливсесуперджеты".
Образно выражаясь, в российском гражданском самолётостроении (с военным уже сейчас всё очень недурно) сейчас набирается "критическая масса" новых проектов. В период 2021-25 годов должны встать на крыло МС-21, Ил-114, ТВС-2ТДС "Байкал", возможен старт нового Суперджета, что станет настоящим возрождением отечественного самолетостроения РФ.
а вот этот уже убит
ТВС-2ТДС "Байкал"
Это и радует. Самолётостроение не умерло как это произошло на Украине.
В "святые" 90-е годы РФ уверенно шла по пути, который сейчас завершает Б/Украина. Хорошо что русский народ смог выдвинуть достойных людей для спасения и возрождения страны. У небратьев таких людей не нашлось.
Кстати, прошла инфа что Антонов продаёт в Перу единственный "выставочный" экземпляр Ан-178. По-моему это финиш.
В этом году летел Суперджетом. Вполне себе неплохой самолет.
Так купите себе такой). "Вполне себе неплохой самолет." - для успеха, так должны считать эксплуатанты, а не потребители услуги. А эксплуатанты, к сожалению, ни в 18-ом, ни в 19-ом, году твердых контрактов практически не оформляли (по Замбийскому борту проскакивала информация, что отказались вроде бы - посмотрим)
Заказы на SSJ
P.S. Я тоже летал и тоже вполне удовлетворен. Немного шумноват, но учитывая размерность, нельзя сравнивать с Боингами и Эйрбасами.....
К чему вы на меня вылили такой поток сознания :)? Я просто высказал свое мнение как пассажира.
Не знаю ). Дочитал до конца ветки и откомментировал последнее сообщение, а то бывает, напишешь что-то сразу и идёшь дальше по ветке, а там ещё двое тот же самый поток вылили.....)) Суть-то не меняется, всё равно обсуждение идёт общее.... Так что не примите, как личное .
Страницы