На АШ опять обострение по поводу Украины. Статьи, контрстатьи. В комментариях трэшь и угар, чад и копоть, но что приятно, в полную помойку обсуждения не скатились. АШ держит марку!)
Тоже решил выложить ряд своих мыслей по этой теме.
Для начала, хотел бы напомнить старожилам сайта, какие мысли по Украине обсуждались ещё в лохматом 2012 году.
Для начала:
Украинская промышленность, большей частью устарела, и требует модернизации. Но за счёт демпинга в цене рабочей силы, она серьёзно конкурирует с российской.
Значительная часть промышленности избыточна, типа тех же советских НПЗ, коих на Украине штук 5 было.
Инфраструктура Украины предельно изношена, и требует даже не капремонта, а сноса, и повторного строительства.
Население сильно заражёно мриями о Европе и собственной ценности для мира. Россию воспринимали с насмешкой. Так же в стране много избыточных и неоправданных социальных гарантий для населения.
При этом наше собственное положение, было не особо то и крепкое. Только только входящая из комы промышленность, разболтанная и малохольная банковская вольница. ЦБ, только учащиеся ставить в стойло инфляцию.
Что этот зоопарк смог бы сделать на Украине, так что не надорваться, не говоря уже о получении прибыли и перспективах роста и развития? Да ничего почти. Можно было лишь тянуть на остатках старых кооперативных связей.
В таких условиях, присоединять Украину в любом виде, было нельзя. Начни сносить и закрывать ненужные заводы, закрывай на месяцы ветхую канализацию, и закрывай больницы/школы в деревнях. Ага ага... Как после этого будет смотреть на Россию и русских украинское население, у которого только что, прямо из под носа увели вкусную евроморковку?
Какой виделся из этого выход? Разные варианты были, но довольно часто озвучивал я такой - "пусть уходят".
Бандеровцы строить не умеют, европейцы строить не хотят и не будут в принципе. Украину тупо ограбят, закрыв [ненужные нам заводы], и плотно порезав [ненужные нам] социальные обязательства перед населением. Инфраструктура с такими "хозяевами" сама развалится. Что будет думать о евро морковке и бандеровцах население, думаю сейчас вы и сами можете узнать, пообщавшись с обычными украинцами.
То есть, сейчас реализуется именно тот сценарий, что обсуждался ещё 7-8 лет назад. Просто конкретных форм воплощения его, мы даже представить себе не могли.
..... ..... .....
Теперь что касается "сами, всё сами".
России автаркия не нужна, но мысленно мы всегда к ней стремимся, вечно переживая, что у нас чего то не производят, что в остальном мире делается. А почему у нас этого не производится? Да потому что мы имеем очень маленький размер населения и экономики. Тупо, не в состоянии производить всю желаемую номенклатуру изделий, просто в силу размеров.
Но что произойдёт, если Украина попадёт в сферу нашего влияния?
Контроль агросферы, подразумевает доминирование на многих мировых рынках. Но... Надо строить дороги, порты, элеваторы. Это же шикарные заказы для нашей промышленности, на десятки лет вперёд!
Сколько электростанций у нас строится? А если добавить украинские ТЭЦ? Уже есть смысл больше тратить на расширение производства.
Новые корабли, отделочные и строительные материалы, которые может даже будут производить на Украине, но под нашим контролем.
Под такие проекты, наш ЦБ сможет смело вливать в экономику триллионы рублей, используя Украину как расширительный и компенсационный бачок.
Если что, то в ближайшие лет 10-20,газа на всё это хватит, а дальше видно будет.
В общем, продолжил бы дальше, но уж больно с телефона писать неудобно. Поэтому закончу на этом, а то глаз жалко, и палец мозолится))
Комментарии
Швеция сильно больше России по населению? А там и СААБ и Сканиа делаются.Много чего ещё, но не настолько широко известного. Может Япония больше ? Так что размер населения важен, но не решающий фактор.
А в этих странах что, автаркия? Кстати, Сааб вроде банкротился?
Если речь про автомобили, то Сааб умер, но его труп китайцы пытаются реанимировать электричеством.
Авто да. но есть авиация - Saab JAS 39 Gripen
И все равно для автаркии недостаточно. Пищепром, энергетика, оборонная промышленность в первую очередь. Потом критические технологии. А потом всё остальное - машины, самолеты.
При нынешних технологиях, достаточно 80 млн населения, чтобы производить абсолютно всё, любые товары и услуги
не согласен
не всякий способен, например, строить космические корабли, проектировать АЭС, ИИ или развивать генетически-модифицированных киборгов
тем более делать калибры или авианосцы, стратегические межконтинентальные ракеты и покорять дно океана
нужна фильтрация из большого человеческого муравейника
все описанное - дай бог один дойдет из тысячи до инженера
и один из ста тысяч создаст на полпальца нового
а то и из миллиона в некоторых областях
и покупать у России не получается - это факт
только выращивать
и половина сбегает на более жирные хлеба
для разминки, предлагаю заценить отдельно по отраслям количество высококвалифицированных кадров и умножить на пул из хотя бы тысячи - для отбора
или, вот Путин назвал 25 миллионов модернизированных рабочих мест - соотнесите с количеством наличествующей молодежи, учтите, что в лучшем случае каждый десятый окажется способен на математику с физикой на пять в пределах школьной программы
уже выходит 250 миллионов молодежи (с 20 до 35)
в России на порядок меньше
то есть, каждый двоечник на счету и туда бросать всех?
а выращивать хлеб, качать нефть, строить инфраструктуру дороги газовые магистрали и служить охранять кто будет?
Япония по площади больше Германии. Япония страна с численностью населения сопоставимом с численностью в Российской Федерации.
и Япония не успевает за Россией по десяткам важных позиций
к тому же, им не надо защищать огромную территорию, собирать огромный урожай пшеницы, поддерживать ВПК с громадным перечнем изделий........
Швеция - часть РФ. Давайте Швецию с СПБ и ЛенОбластью (вместе) сравнивать. В Швеции НЕ делается море того, что делается у нас. Что говорит о том, что Швеция - раздутый пузырь.
Если серьёзно, Швеция - часть ЕС, а ЕС в 3 раза больше России по населению и ощутимо богаче по душевому ВВП по ППС.Но даже ЕС не может делать ВСЁ. Тем более не нужно делать ВСЁ России, имеющей под боком Китай и Индию.
Нужно иметь в виду не численность населения страны, а объем рынка сбыта.
Именно это определяет потенциальную окупаемость инвестиций.
На западный рынок очень сложно пробиться, там как раз все поделено Сканиями и Саабами. А с учетом сжатия глобального спроса задача еще сложнее.
Поэтому численность населения своей экономической зоны становится очень важна.
1) Сааб здох.
2) у них Скания - у нас КамАЗ. И неизвестно ещё кто круче - особенно в наших условиях.
3) возьми глобус, посмотри на территорию Швеции и России. Прикинь сколько стоит обвязать территорию дорогами, мостами, линиями ЛЭП и связи, прочей инфраструктурой.
4) всю эту радость надо защищать. Сравни ВПК Швеции и его возможности, ВПК России и его возможности. Учти что все затраты идут из бюджета. Сравни возможности армии, флота, ВКС России и Швеции.
Можно дальше аргументы продолжить. Например то что нам за 20 век дважды приходилось отстраивать за малым всю страну заново, то что мы потеряли в войнах и революциях миллионов 70 населения. Швеция же сидела на попе ровно - ее этот звездец не коснулся.
А за сотню лет с 1913 так вообще трижды. Прокляты будут правители СССР от волюнтариста Хрущёва до меченого Горби, в результате действий которых наступили жуткие 90-е.
Грузовики Вольво и Скания отличны.
Вам любой дальнобойщик это подтвердит, особенно про Вольво. Всякие экзотические варианты для лазания по болотам не рассматриваем.
Я не спорю. Камрады уже указали - Швеция входит в общий рынок ЕС, да и по остальному миру у них рогаток нет для распространения своей продукции. Могут гнать большие серии изделий и спокойно их развивать - модернизировать.
Нашу же хайтек продукцию обложили санкциями по самый небалуй - чужие рынки закрыты. Пробиваться туда придется с боем - скорее всего в результате очередных войн.
Всё очень убедительно, только в статье сказано что народу у нас мало, вот я и спросил насколько в Швеции и Японии больше. Защищать, да надо, Только и Швецию тоже. Так что сравнивать надо сравнимое. Население, подушевой доход. Вам как оправдание большая территория? Предлагаете урезать? Я нет. Канада, плотность населения ещё меньше, народу мало, однако и промпроизводство успешное.
Канада классический лимитроф, сырьевой придаток. Промышленность имеет только ту что позволяют США, собственного ВПК к примеру у них практически нет. Как впрочем и достойных упоминания вооруженных сил - им просто незачем, сосед у них один и против него не повоюешь.
Впрочем можно вспомнить мультик "Южный парк"))
Швеция малюсенькая, давно не воевавшая страна. Что проще построить, завод СААБ или дорогу от Смоленска до Владика?
Проще коммунизм. Но автор про площади и расстояния не писал. Обличайте его.
И много чего НЕ делается. И что и кому ты доказал?
Подытожу )
СААБ и Скания это конечно хорошо, но автаркия это полностью самостоятельное обеспечение себя в шести базовых отраслях:
1) Энергетика
2) Транспорт
3) Строительство
4) Продовольствие (с/х)
5) Медицина
6) Связь
Сааб и Скания это только п.2, да и то очень маленькая часть. Гражданская авиация, судостроение, локомотивы и вагоны... всё это отсутствует в Швеции как класс. Со всеми остальными пунктами также или сильно хуже.
Ну где Швеция и где автаркия, ну о чем вы вообще??
А вот Россия как раз более или менее все шесть позиций пытается обеспечить.
7) Образование.
8) Суверенная банковская система.
Оразование само собой и худо бедно есть у всех. Нет ни одной более менее развитой страны, где не было бы образования. То есть оно подразумевается и выделять его в отдельный пункт не требуется. Хотя если хотите можете включить-таки образование седьмым пунктом. Но ещё раз - оно есть у всех и у автаркий и у не автаркий.
Банки это обслуга и не является основой. Когда большевики пришли к власти они одним махом прекратили действие иностранных банков на территории страны. То есть просто отказались от того, что им не нужно буквально за один день. Смогли бы они так же лихо обойтись без любой из вышеперечисленных шести позиций?
8) Суверенная банковская система.
А чо, были такие предложения? Мне вот тока предложение по инвестициям вспоминается и пресловутые 15 лярдов, из которых улетело 3.
Это не инвестиции. Это займ. Наликом. Для поддержки штанов.
Вы запамятовал. Окромя 15 долгоаых было ещё предложено под 70 (боюсь соврать за давностию, но много) лярдов инвестиций в укропромышленность оборонного профиля
Няп это было предложение загрузить промышленность заказами. Опять же, не инвестиции. Тупо дешевле, чем форсированное импортозамещение.
Какие бы ни были предложения, целесообразно будет их поднимать ТОЛЬКО ПОСЛЕ выплаты в адрес России 100-200 лярдов $.
Имхо конечно же, но такое, махровое.
Им нечем платить. Поэтому есть смысл через кредиты Украине, загрузить свою промышленность, построив у них то, что нужно нам,и взяв под полный контроль всю страну и её население.
Вам надо - вот и стройте. На свои.
А нам - не надо.
Им уже сейчас отдавать нечем. Так что если ещё дать тем более не отдадут.
Это как? Т.е. ещё и кормить?
Какие же вы примитивные...
"Связанный" кредит, вам ни о чём не говорит?
На Украине строится что то, что нужно нам. Оборудование делается на наших заводах, и строится нашими специалистами. ЦБ под это дело просто печатает нужные деньги, не боясь инфляции внутри России. У наших заводов есть заказы, ЦБ пофиг на опасность инфляции, прибыль получаем мы. Должна за всё Украина.
Про план Маршала не слышали? США после ВМВ слили в Европу свою избыточную ликвидность, избедав инфляции. И заодно плавно и красиво перевели свой ВПК на гражданские заказы для Европы. Это был золотой век США, а европейцы им до сих пор деньги должны.
Да? А так бывает? Это как раз США давно всем должны. Причём много.
это они потом зажрались
а до того 60 лет золотой век у простого Джо и гегемонство у элиты
из провинции и опы мира стали сияющим градом на холме
Например? И для чего? Чтобы они потом, как Николаевскую верфь, в металлолом порезали?
А работайте так, чтобы потом никому в голову не пришло резать на металлолом что ни попадая. Да, это сложно, это работать и думать надо. Но иначе нельзя.
Зачем ремонт дома делать? Вы же всё равно через сколько то лет умрёте.
Это пример вашей логики, которую вы переносите на Украину.
Дома - это в России. Я и предлагаю строить в России. А не как Вы, на Украине. Для Украины у нас работников нема. Сами пускай строят. Если не хватает. А выручку за зерно на погашение уже имеющихся долгов.
А вот работайте сами .
Выплатите России 10 трлн. рублей, и только может быть потом, с вами будут разговаривать.
И это будет правильно.
.
Нечем платить - надо зарабатывать. Можно отдать территорией.
Кредиты давать Украине? Это трЭш и угар.
Что нужно строить на ВНА, что может понадобиться России? Еще одну трубу, а то #стараяизстроявышла ?
Про население тоже вопрос обсуждался здесь.
Снова взять на перевоспитание?
30 лет себя воспитывали, изосрали шаровары, а теперь - "Перевоспитайте нас, кляты москали, а мы будем сопротивляться"
Пусть стремятся.
Хотя, я думаю, пусть лучше стремятся в Европу.
России будет выгодно принимать по одной области примерно каждые 10 лет. Это разумный темп, который мы вполне можем себе позволить.
Думаю, к 2030 в состав России войдёт ещё минимум один украинский регион.
Вполне может 👍
А может, и не только 😉
Мало им кредитов давали?
Шо, опять?! ©
Юго-Восток должен войти в Россию как русская земля (без всяких автономий и прочих хреней). Остальная часть - делится на 2. Центр и Запад. Запад уходит под влияние ЕС и нам туда нечего соваться что бы у упоротых и мечтателей всегда была реальная Украина в которой они будут строить что хотят. А вот Центр - под именем Малороссии встраивать уже в ЕАЭС, без включения в РФ. Там пусть живут те, умеренные что еще не осознал что они русские. Да и откусывать кусками проще чем сразу все.
Как-то так. Хорошо бы ещё бУкра развалилась без лишней крови.
У нас у всех имха. Но мне вспомнился Дракон Янковского с его сакраментальным: Зачем тебе слово (100-200 лярдов в чужой валюте) ? Что ты с ним будешь делать?
Верно, спасибо!
Тогда, следует читать: после того, как выплатят России 10 Трлн. рублей.
А лучше в золоте.
Мы же не обсуждаем столь эмоционально Польшу и не строим планов по её реинтеграции с Россией. Почему, после 30 лет украинской незалежности, мы никак не можем закрыть этот вопрос? Хватит уже толочь воду в ступе, про Украину нужно забыть и вернуть наши СМРАД к обсуждению своих вопросов, а не чуждой и враждебной нам стране. Проблема в том, что СМРАД практически оккупирована лицами еврейской национальности с украинскими корнями, они и создают этот симулякр.
Польша, уже отрезанный ломоть. А Украина, это наша территория. Нефиг земля и и людьми раскидываться.
Страницы