Тихое доведение аргументов

Аватар пользователя Dmitry_Zh

Почему то незамеченными остались две связанные друг с другом новости:

Подводный крейсер стратегического назначения «Князь Владимир» впервые провёл пуски баллистической ракеты «Булава». Об этом говорится в сообщении Минобороны России. Испытания прошли в акватории Белого моря, а удар был нанесён по полигону Кура на Камчатке, находящемуся на расстоянии свыше 5 тыс. км от точки пуска.

и вторая о появлении "некоторого здравомыслия" у заклятых друзей:

«Иногда звучат здравые мысли»: почему демократы выступили за продление договора СНВ-III.

Американские законодатели призвали продлить Договор о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений.  

Обычно мы смотрим на то, что ракета малой дальности вдруг полетела на испытаниях незаслуженно далеко. Но обратный аспект не привлёк внимания - межконтинентальная ракета запущена на границу средней дальности. Намёк был понят?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Но ведь это типовые маршруты тестовых пусков, из Белого моря/Баренцева/Плесеца по Куре, из Охотского моря - по Чиже.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Первая ласточка была несколько лет назад, когда (не помню точно, но вроде Авангард) запустили на 2-2,5 тыс. км. Тогда шум американцы подняли, т.к. этот вариант они не считали. Межконтинентальные ракеты дорогие, но количество головок индивидуального наведения до 8-10 штук.

В новости выцвечена цифра 5000 км. Думаю, специально.

Дополнение: ранее маршруты строились из расчёта "за 6 тыс. км"

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

Когда пионер испытали тоже американцы шумели

А потом страну распустила собственная власть.Не на ракеты надо уповать,а чтобы обожаемая власть не распустила страну.Хотя ракеты не помешают тоже-полезная штука

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(6 лет 4 месяца)

На Украине в 1991 году очень много чего было.

Никакие ракеты не помогут, если убедить население самим развалить свою страну и радостно поехать на заработки в Польшу.

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

Но распустило СССР собственное начальство в Беларуси в Беловежской пуще.Просто подписало документ о роспуске

Не либералы на площади,не диссиденты на кухне подписали документ о роспуске страны,а собственная власть под телекамерами

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ликвидировали страну барыги. И не за один день в Беловежской пуще. Её ликвидация заняла почти сорок лет. Я уже разъяснял этот факт.  https://aftershock.news/?q=node/769578

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Эк Вы Горбачёва и Ельцина припечатали. Даже если и так, они не перестали быть высшими руководителями нашей страны и приняли решение о её демонтаже. Повторю в который раз - СССР не смог воспитать собственную элиту. Причём не смог это сделать в условиях мирного времени, когда от проклятого царизма и его миазмов уже прошёл изрядный срок. Если бы СССР воспитал элиту умнее и хитрее штатовской и переиграл её - честь СССР и хвала. Но СССР не справился.

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

Так эта сама суть власти чиновничье бюрократического аппарата-уходить в результате развала или революции

В США власть политиков,а не чиновников-и там политики просто уходят в оппозицию,на какое то время  и всё.Но концепция власти сменяемых,конкурирующих политиков очень не нравится в России ,так как противоречит ,эмммм,так сказать историческим традициям.Поэтому Россия  и будет периодически разваливаться своей властью

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Какая прекрасная формулировка.
Без хотя бы вопроса о решаемости задачи *реальных* прецедентах .

Построение действующей модели Анархии куда реалистичнее реализации упомянутого концепта.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(6 лет 4 месяца)

При чем тут СССР?

У меня в комменте речь об Украине.

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

А в теме речь о ракетах.Они были и у СССР,однако его распустила собственная власть.Это я к тому что многие немножко окопы путают и сторону,нужно зорко поглядывать на собственную власть,и не маслянными глазами с придыханием а строго и с подозрением.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

В новости дословно "свыше 5000 километров". 8 - 10 тысяч тоже подходят.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Наискось просмотрел объявления о состоявшихся прошлых пусках. Либо про дальность не сказано ничего, либо стоит "свыше 5500 км", "максимальная дальность" и т.п.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Из Белого моря можно натянуть 6000 км до Куры, но это практически от берегов, западной или южной части.

Аватар пользователя Офисный планктон

Первая ласточка была несколько лет назад, когда (не помню точно, но вроде Авангард) запустили на 2-2,5 тыс. км.

"Тополь". Запускали вечером по полигону в Казахстане, в небе ближайших стран (вплоть до Израиля) красивый "цветок" распустился. Да, шуму в СМИ было много. smiley

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Возможно. США сейчас не готовы вести с нами войну.

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

Германия тоже не была готова однако вела.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 7 месяцев)

и мы надеемся что она помнит чем все закончилось в последний раз...

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

Она и первый раз помнила но полезла во вторую.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 5 месяцев)

Помнят-помнят. Скрипят зубами, шипят и стараются заманить к себе побольше наших лопухов на ПМЖ 😄.

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

Хорошо что лопухи покидают Россию а остаются самые талантливые,трудолюбивые,умные-ну такие как Рогозин,Кадыров,Чемезов,Соловьев,Киркоров

Аватар пользователя Производственник

Когда они не были готовы, они Пакт подписали с нами.

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

Они со всеми подписывали пакты))

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Давно бы в МИДе подсуетились и издали подарочную книгу сканов с комментариями. Пошла бы на "ура!"

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)
 

Ошибка. Договор с Францией в 1938, а не в 1939 году.

Франко-германская декларация (1938)

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

Это не меняет смысл,со всеми подписывала и на всех нападала не будучи готовой.Просто остальные еще менее готовы в том числе и СССР.

Так и надо в сегодняшний день смотреть,помня уроки истории))

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(12 лет 10 месяцев)

СССР не подписывал "Пакта"! СССР заключал, как и вышеприведенные страны заключал договор. Нужно быть точным в таких тонких деталях!

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

Ну хорошо ,заключал

Аватар пользователя Производственник

То бишь все. Все со всеми чего то там подписывали. Иногда это чего то там срабатывало. Наш пакт сработал так, что заставил страну великов и пендосов быть по нашу сторону и последствия его до сих пор рулят.

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

Судя по сравнению нынешнего состояния Германии и России,да -да сих пор

Аватар пользователя Производственник

А то, что пуканы до сих пор рвет у наших врагов от этого пакта, только доказывает, что "хорошие сапоги, правильно что взяли", хе хе.

Аватар пользователя Райт
Райт(5 лет 3 недели)

Пакт обычный как у всех

Пуканы должно рвать от драпания до волги от армии которая в 34 г была 100тыс чел,без танков и авиации,а до Берлина еще в 18 веке доходили русские.

Аватар пользователя Производственник

Причем тут 34 год? Почему не 33? Или 27 какой нибудь? Причем тут 18 век? Извращать и очернять нашу историю сюда приперся что ли? Не прокатит.

А Пакт Молотова - Риббентропа, в отличие от других, повлиял на мироустройство, вывел нашу страну на второе место с последнего среди самых развитых стран и много чего другого в пользу нашей стране обусловил.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Учитывая состояние СЯС США, вторая новость была прогнозируема и пять, и десять лет назад, и без всяких успешных пусков "булавы".

Аватар пользователя Просто Владимир

Просто дальше нет полигонов. 5000- 5300 км это максимум для пробных стрельб с АПЛ по цели на полигоне. Можно конечно из Чёрного моря пуск сделать или из Каспия. Но лодок там таких, понятно нет.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

В пределах Белого моря есть точки запуска с дальностью, не подпадающей под "среднюю", а в Баренцевом море набирали и на близкую к  максимальной.

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

две связанные друг с другом новости

А мне не кажется что эти новости связаны.

Эти ветви американского правительства уже давным давно окуклились внутри себя и не замечают того что творится снаружи, и сильно сомневаюсь что они даже знали о пуске. А желание продлить договор это, как мне кажется, внутренняя борьба против решения трампа этот договор сорвать.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Намёк был понят?

Понят, но поздно.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

А что тут нового, тем более для БРПЛ, когда ПЛ может ударить по любой цели просто отойдя на некое расстояние, даже если минимальная дальность окажется больше расстояния до цели. Собственно, 5000 км это не ближний свет, если наземные МБР РС-12 "Тополь" имеют минимальную дальность порядка 1000 км, емнип.

Запланированный учебный пуск проверки систем вооружения новой ПЛ, никто никому мать Кузьмы этим не показывал и показывать не собирался 😂

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Впервые этот вопрос был "засвечен" несколько лет назад. Изначально МБР не предназначались для ударов на средние дистанции. Это результат доводки/доработки.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Это от траектории зависит, вот только смысла в этом нет. МБР создавали для полётов на межконтинентальную дальность, для быстрой доставки подарков партнёрам за лужей, а цель в 100 км можно и ядерными минами накрыть просто и быстро, для этого пулять монструозные дорогие ракеты в космос совсем необязательно 😁 Не, можно конечно вмазать МБР и по Эстонии, только какой в этом смысл.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Это от траектории зависит, ...

Ну да, с учётом того, что количество топлива загружается под максимум дальности, то не совсем задача тривиальная. Когда наши впервые продемонстрировали возможность МБР летать накоротке, американцы выпали в ступор и впервые заговорили о нарушении договора о "средней дальности".

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Так пуляй вертикально - тебе на голову и упадёт! 😂

ПС. Партнёры любят всякую чушь пороть. С учётом российской географии, даже минимальная дальность в 5500 км даёт возможность РФ вмазать своими наземными МБР по условной Польше откуда-нибудь с ДВ. Как в таких случаях говорят, фигли пить боржоми без почек. В том смысле, что будь ограничение минималки 5000 км или 500 км для МБР, это уже всё без разницы и ничего принципиально не меняет. Вот ограничения по максималке для РСД имеют смысл.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Не уверен, что МБР способны летать и падать вертикально. Баллистика предполагает скорость "не выше" первой космической. Вряд ли запас есть.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Да нет проблем, кмк. Пуляй вертикально, на высоте 150-200 км отделяй АБР, корректируй-нацеливай вниз и получишь себе же на голову десяток РГЧ.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

А "кому это интересно"? Вот еслиб что-то нештатно сработало--был бы у всепропальцев праздник. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

Информации крайне мало. Нет предмета для обсуждения. Было слово военного эксперта по этому поводу: Баранец заявил, что данный запуск - это новое слово наших морских СЯС. И это навевает некоторые подозрения. Далее будет ничем не подтверждённая пурга. Борей-А - конструкционно  новый корабль, т.е. он отличается от предыдущих Бореев. И есть подозрение, что и Булава, которую он запустил - это не совсем та Булава, которая летала раньше: вероятно, что полетела Булава-47, а не Булава-30. Именно этот факт может дать основания для высказывания Баранца. А Булава-47 - это кратно улучшенная версия Булавы-30, т.е. с большим забрасываемым весом и на более далёкое расстояние с большей точностью. Тогда это реальный прорыв! И Баранца можно понять.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

«Князь Владимир» своей «Булавой» может достать до США прямо от причала.

Что касается дистанции 5000 км то это дистанция до полигона.

 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

Не только. При такой дальности резко увеличиваются возможные районы патрулирования.