ЦБ ожидаемо снизил ставку на 0,5% годовых.

Аватар пользователя DimaPozitiv

Мои ожидания по снижению ставки ЦБ РФ на 0,5% сбылись. Регулятор осторожничать не стал. Рынок ОФЗ к этому был готов. Инфляция в России резко замедляется. Напомню, что 60% экспертов все же ждали более меньше снижения на 0,25%.

На декабрьское заседание теперь ожидаю снижения еще на 0,25-0,5% в зависимости от ситуации, внешних шоков.

Рубль отреагировал очень спокойно. ОФЗ точно также. Как и мной ожидалось.

Годовые все же начали расти в цене, это видно по графику. Рынку дан сигнал на продолжение снижения ставки ЦБ. 10 летние ОФЗ тоже немного подрастают.

Интересно, что индекс акции России отреагировал более активно. Прирос пусть и немного. Так как для бизнеса снижение ставок по кредитам это хорошо.

ЦБ РФ ожидает инфляцию по итогам 2019 3,2-3,7%. На 2020 4%. То есть ожидания на 2020 год сильно завышены. В России идет ожесточенная борьба за потребителя, спрос от населения стагнирует. В результате происходит даже снижение цен на некоторые виды товаров. На 2019 ЦБ также ожидает больше, чем я. Но думаю потом снизят оценку к нижней границе, к 3,2%. 

Ставки по депозитам, кредитам и ипотекам продолжат снижаться. Экономика России в стагнации. Нужен какой-то драйвер. Но чисто снижением ставок по кредитам проблемы не решить. Нужны комплексные меры. Поднятие налогов, в том числе через усиление администратирования, негативно влияет на инвестиции компаний. Получается правительство решило, что само лучше распорядится деньгами. Увеличив сбор налогов и введя нацпроекты. Но они сильного эффекта в росте ВВП не дадут. Это локальное влитие денег. Тем более с большим коррупционным риском.

Огромной глупостью было повышение НДС до 20% с января этого года. Это дало всплеск инфляции. ОФЗ подешевели. То есть без этого шага инфляция как по итогам 2018 так и в этом году была меньше. Ну и ставка ЦБ РФ 5,25-5,75% была бы сейчас. Также ниже были бы проценты по ипотеке. Логики правительства не понимаю. Лишь удар по бизнесу, по инвестициям. Рост качества администратирования и давал увеличение сбора НДСа  за последние пять лет на 4-8% в реальном выражении каждый год, с поправкой на инфляции. То есть нагрузка на бизнес росла и без этих +2%. А вот очень слабые показатели по ВВП России за первое полугодие мы получили.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий ратобор (c обсуждением)
Аватар пользователя ратобор
ратобор(9 лет 9 месяцев)

Не туда запостил))

 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

А куда надо? Раньше всегда так размещал. 

Аватар пользователя ратобор
ратобор(9 лет 9 месяцев)

Это я не туда коммент запостил...удалил

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Ясно теперь. Бывает)

Аватар пользователя Дмитрий Донбас
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Писать начал раньше публикации данной. На написание время нужно. Ну и тут мои мысли, текст разный. Та публикация помечена как авторская. Хотя я не понимаю почему. Мыслей своих нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ок, да, оставим ваш вариант, тут с соображениями, хотя и спорными.

На мой взгляд мы просто следуем модели США 80-х, когда они и взяли тренд на постепенное сокращение ставок ЦБ, достигший апофеоза в 2008. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Согласен с вами. Фактически это следование ведет к стагнации. Без прорывных идей снижение ставок по кредитам эффекта не даст. Нужно комплексно. А этого нет.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Что вы, что алекс, несете какую-то дичь. Вот как выглядели ставки ФРС

Что Алекс, что вы не понимаете, что пик в 70-ых был вызван не какой-то особой полезностью таких ставок для экономики, а потому что политики до этого напечатали огромное количество ничем не обеспеченных денег, и чтобы всосать лишнюю ликвидность, ФРС взвинтила ставки.

Заявления о том, что Россия следует " модели США 80-х, когда они и взяли тренд на постепенное сокращение ставок ЦБ " - показатель полнейшей безграмотности. Потому что никакого тренда на постепенное сокращение не было в том смысле, что у них закончились другие рычаги. Было сокращение ставок до нормальных величин, и только. Как только лишняя ликвидность была высосана, ставки вернулись в прежнему диапазону 4-6%.

Реальный тренд на сокращение ставки как стимул для экономики начался лишь в 2000-ом, когда лопнул пузырь доткомов и экономика США могла рухнуть.

Взвинчивание ставок в России в 2014-ом имело совершенно иную природу, поэтому где и в чем углядели параллели с монетарной политикой России многоуважаемые Алекс с позитивным Димой - сказать сложно.

Далее, стагнация. Эксперты в этом плане все как один квадратно-гнездовые истерички. Повышают ставки - стагнация, понижение ставок - стагнация. Местами так и хочется подойди, погладить по голове и ласково спросить "Ну и как тебе живется без мозгов?".

Современная российская ставка довольно высокая. Не смертельная, но высокая. Объективно "нормальная" - ставка в пределах 4-6%, которая, удобная как мелкому, так и крупному бизнесу.

Кроме бизнеса, это затрагивает и такую немаловажную деталь, как ипотека. Для которой одинаково вредны как ультравысокие, так и ультранизкие ставки. Также не стоит забывать про атокредитование.

И в этом плане ЦБ проводит абсолютно адекватную политику. Постепенно разгоняя экономику и в то же самое время не скатываясь в пособничество крупному бизнесу. И надо быть круглым дураком, чтобы приравнивать понижение ставки на 0.5% к современной монетарной политике США.

Последняя сейчас зиждется на том, что крупные корпорации, разбалованные байбеком, уже в принципе не способны жить со ставкой выше 2%. Пробовали ставку 2.25% - не вывозят.  А это всё, финиш. Причем, финиш для всех.

К России, опять же, это не имеет никакого отношения, поскольку ультранизкую ставку у нас не планируют, а современные ставки - не сказать, что сильно гуманные. Так что я не вижу ровно никаких проблем в понижении ставки до адекватного коридора, чтобы всем было хорошо: и крупному бизнесу, и мелкому, и частникам.

Ну и конечно, как уж тут обойтись без прорывных идей. Я эту дичь слышу уже сколько лет. Стране нужны инновации, страна погибает без инноваций, ага. И никто не удосуживается пояснить - что для него является инновацией. Сколько я общаюсь с хомячками - для них инновации это новый смартфон. А ледоколы, плавучие АЭС, наземные АЭС, новые типы атомных реакторов, новые лекарства - так, грязь из-под ногтей. Вот тик-ток - это инновация, а ПД-14 - нет. Какой-нибудь блокчейн или убер - инновация. Твиттер, инстаграм.

В этом ключ для понимания "инноваций". Для громко кричащиз хомячков - это то, что делает удобно их тушке. Возит, развлекает, веселит. Больше в их квадратно-гнездовую логику не помещается. Какие-то реакторы? Пфф. Новые авиационные движки? Ерунда. Единственная в мире плавучая АЭС? Фигня.

И вот эти люди с жаром рассказывают, как в этом году страна особенно гибнет под валом стагнации и отсутствия инноваций.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Что мы видим на графике?  Мы видим устойчивый долгосрочный тренд вниз, что было необходимо чтобы бороться с "падающим возвратом" и питать долговые пирамиды, иначе они рухнут.

В 2008 была достигнута знаковая точка, когда понижать стало некуда.

Чем этот процесс принципиально отличается от нас, кроме разницы в фазах (у нас начальная, у них терминальная)?   

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

На графике мы видим, как в 1972-ом был отменен золотой стандарт в США, после чего политики рванулись печатать ничем не обеспеченные доллары под свои прожекты. Чтобы это остановить, в августе 1979-ого на пост  Председателя Совета управляющих Федеральной резервной системы был назначен Пол Волкер, который а) запретил бесконтрольную эмиссию под нужды политиков б) взвинтил процентные ставки, чтобы всосать уже напечатанную "лишнюю" ликвидность.

Прекрасно понимая, что политика бесконтрольной эмиссии рано или поздно обанкротит США, он поднял ставки до 20%, после чего его проклинали все от мала до велика. Но по мере того, как напечатанная безмозглыми политиками в 70-ых ликвидность всасывалась, понижались и процентные ставки. И понижение ставок закончилось ровно на том моменте, когда была всосана вся "лишняя ликвидность", после чего ставки вернулись в привычный всем диапазон 4-6%.

Тренд на поощрение пузырей начался только в 2000-ом, за десять лет до которого СССР был повержен и к власти начали приходить люди, не особо обремененные интеллектом, зато с жаждой наживы.

И потому сравнивать, и уж тем более проводить параллели, между 1979-ым в США и 2014-ым в России - показатель полнейшей безграмотности в вопросе. 1979-ый в США не имел ровно никакого отношения к пирамидам. В то время у них была цель гораздо амбициознее - завалить СССР. Пирамиды, байбек и скупка неликвидных активов началась гораздо позже. Период 1979-1985 гг можно (и даже нужно в контексте обсуждаемой темы) перестать рассматривать, потому что он а) имел совсем другие предпосылки б) имел совсем другие цели.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В ЕС, в Японии ровно тот же самый процесс, без всякой мистики про золотой стандарт.  

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Мы говорили про " модель США 80-х ", вы забыли?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Скорее, мы говорим про ростовщическую модель "развития", которая в разных странах находится в разных фазах, что не меняет сам сценарий.

С той поправкой что запад у себя этот процесс растянул за счет колоний, которых у нас нет, поэтому у нас он будет развиваться быстрее.

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Давайте придерживаться одной темы дискуссии. Вы говорили про США 80-ых - я ответил про США 80-ых. Не стоит приплетать лишние сущности, чтобы уйти от темы. А тема такова, что "ростовщическая" модель тут вообще не при чем.

Пока доллар был привязан к золоту, у США не было ровно никаких проблем. Проблемы начали появляться в 70-ых и проявляться в 90-ые не из-за каких-то особых, уличных проблем ростовщической модели, а из-за слабоумия политиков.

То же самое мы имели в СССР, в котором как включили в 1964-ом станок, так до 1991-ого и жили на свеженапечатанные рубли. Просто американцы оказались умнее и в 1979-ом притормозили процесс "напечатать и раздать", а советские старцы - нет. В результате СССР рухнул, а американцы, имевшие запас по времени, сперва потрапезничали на развалинах СССР, а уже потом пустились во все тяжкие с печатным станком. Именно это, а никак не "ростовщическая модель" или "отсутствие колоний" лежит в основе современного предкризисного состояния экономики США.

Пинающим же "ростовщическую модель" немаловажно помнить, что оная была и при Сталине. Но всё строилось, и никаким кризисом не пахло. Оттого, что при Сталине была довольно жесткая монетарная политика, и кредитными деньгами никто не разбрасывался, и взайм у Госбанка брали только под очень важные проекты.

"Ростовщическая модель" - не более, чем ярлык для понукания. С ним можно как процветать, так и прозябать. Всё зависит лишь от применения. Если применять аккуратно - получится промышленный рост, если применять неаккуратно - дикий рынок и пузыри. В США пошли по пути пузырей - что же, их право, СССР по ним уже оттоптался, "напузырив" экономику огромным количеством предприятий, которые в условиях рынка оказались годны лишь на металлолом. Теперь пришла очередь и США.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Аналогичный долговой коллапс системы имел место и в 14-м веке, во времена золотых денег.

Как вы не понимаете, золотой стандарт никак не спасает ни от пузырей, ни от проблемы падающего возврата, то есть сокращения возврата на единицу вложенного капитала.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

От дурости людей, участвующих в пирамидах, лежащих в основе пузырей, поможет только живительный галоперидол. Ростовщическая модель тут вообще не при чем. Та же тюльпаномания развивалась в 1636-1637 гг, когда в стране существовал только Amsterdamsche Wisselbank, основанный в 1609-ом и имевший запрет на выдачу кредитов не только частным лицам, но даже властям.

Кредитование может облегчить и ускорить процесс надувания пузыря, но в его патогенезе лежит не процентная ставка, а человеческая жадность "сегодня взял по три, завтра продам по пять". Пузыри - баг не монетарной политики, а человеческого устройства.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Ну, об ипотеке под 6% годовых нам ещё мечтать и мечтать. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Вы напрасно думаете, будто вы один такой умный. Первым делом за низкие ставки ухватятся те, у кого денег несоразмерно больше ваших. И эти люди начнут массово скупать квартиры, из-за чего цены поднимутся. Поэтому конкретно вы от понижения ставок если и выиграете, то крайне мало, поскольку расходы на обслуживание ипотеки перетекут в повысившиеся цены.

Скрытый комментарий sh0k (без обсуждения)
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Да не беспокойтесь вы обо мне так. Квартиры вырастут в цене там, где земли мало- в Москве да Питере. А по всей стране почти не вырастут - земли много, а себестоимость строительства та же останется. Точнее, если ставку резко уронить, то конечно скакнет. А если плавно- то вслед за спросом будут и бетонные заводы строить и прочие стройматериалы. Котороые уже сейчас практически все отечественные, в отличие от ситуации 10лет назад.

И это на фоне того, что стоимость жилья в рублях по всей стране за 10 лет практически не выросла, а ипотека уже прилично подешевела. Я ипотеку брал в 2004 году под 12,5% в долларах... 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 4 месяца)

В теории сильного роста цен может и не быть. Для этого нужно:

1. Стабильная численность населения России в диапазоне 145-150 млн человек.

2. Строительство жилья 100-120 млн кв.м. в год.

Тогда даже при низких процентах будут стабильные цены.

Как пример Самара: за счёт стагнации населения и роста строительства в 3 раза, цены на жилье примерно как в середине 00-х. Хотя кредиты гораздо дешевле, а зарплаты выросли в 3 раза. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Так! 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

В Самаре очень красивую набережную сделали. Два раза на теплоходе посещал. 

Роста цен сильного нет на фоне усиления постоянного конкуренции, борьбы за клиента, работой над оптимизацией расходов производств.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

А в первую очередь изготовление стройматериалов в России. Когда в 00-е недвижимость дорожала, строителей и цемент(!!!) везли из Турции. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Это тоже. В комплексе. 

Стройматериалы некоторые за последние десять даже не выросли в цене. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Всё это лишь в теории. Что бывает на практике, мы все видели в США на примере пузыря недвижимости.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Ставки кредита по ипотеке в США несравнимы с нашими. В сшашную недвигу весь мир вкладывается, китайцы всякие.

Не, конечно если весь мир будет в руинах а у нас все хорошо, то и к нам пойдут. Но это вряд ли.

Так что если удаётся плавно понижать ставку ЦБ при сохранении небольшой инфляции--то это хорошо. 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 4 месяца)

Случай с Самарой, на практике произошел.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Скажите, а почему Вы называете "нормальным" коридор ставок 4-6%, а не, к примеру 1-3%, как в "сталинской" экономике?

И вообще, каковы критерии "нормальности" ставок, должны они быть увязаны например с нормой прибыли предприятий реального сектора экономики? Очень интересно Ваше мнение.

Касательно повышения спекульских настроений при понижении ставки по ипотеке: проблема решается очень просто - резко прогрессивное налогообложение на 2-е и последующее жилье.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 11 месяцев)

Всегда хотела узнать что подразумевается под понятим "прорывных идей". Не стеб. Реальный вопрос: какого рода идеи должны быть? 

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 9 месяцев)

весь мир в стагнации в индии крах банков. в гонконге беспорядки. в штатах печать  пустых денег. если посмотреть что мы делаем. то увидим. стабильность равной 1% ввп и по промышленности 3-5% по .колебаниям. у других рецессия. 
так что она не в стагнации,а в обычном ступоре. так как закончились движуха во всем мире.нацпроекты подействую только через 10 лет. 
а дальше новый техноуклад  6 и тогда не нужны будут всякие деньги. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Так и есть. Уперлись в потолок, для рывка нет сил. Потребительский спрос слабый. Цены в таких условиях перестали расти, на некоторые товары даже падают. Борьба за клиентов. Роста инвестиций нет. Налоги подняли. Ожидаемо. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Так и есть. Уперлись в потолок, для рывка нет сил. Потребительский спрос слабый. Цены в таких условиях перестали расти, на некоторые товары даже падают. Борьба за клиентов. Роста инвестиций нет.

Рост можно обеспечить легко и непринужденно. Опустите ставку ниже инфляции и вы увидите такой потребительский спрос что всех сдует)

Другое дело что этот рост никого не обрадует. Побочные эффекты в виде роста инфляции и обвала рубля перекроют весь профит от роста. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

И после этого роста будет падение. Надо основательный фундамент для роста экономики.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Не падение а настоящий обвал.

Именно по этой причине цб так аккуратно манипулирует ставкой.

Сильное снижение ставки вызовет резкий скачок потребительского спроса что в свою очередь вызовет резкий скачок инфляции.

Ну и нафига тогда скачок спроса?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Согласен. Но не все это понимают.

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(9 лет 9 месяцев)

Что за новый фундамент то? В двух словах?

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(9 лет 9 месяцев)

Что за новый фундамент то? В двух словах?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Стимулирующая инвестиции налоговая политика, бизнес должен быть уверен в будущем. Кредиты льготные для производства, поддержка экспорта несырьевого. 

В сельское хозяйство вложили деньги. Есть эффект.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Сильное снижение ставки вызовет резкий отток дипазитов физиков ,а за ним и юриков ,а это 44 трюлик ,вернее переток на валютную биржу ,ну а далее радуйтесь успеху !

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Именно на это я и намекаю всю дорогу всяким адептам резкого снижения ставки)))

Снижение ставки до 3-4% сделает банковские депозиты убыточными.

И люди, не будь дураками, начнут выводить деньги из банков и искать куда их "вложить" что-б не потерять.

В первую очередь будут перебрасывать в валюту. Привет рублю!

Часть уйдёт в потребительский спрос на всякие холодилники и жоповозки. Привет инфляции!

Массовый отток депозитов создаст крупные неприятности банкам. Кое-кто погорит) АСВ умумукается страховки по вкладам выплачивать.

ВВП конечно попрет в гору (спрос-то растёт!) но какой ценой?

Если почти 700 млрд. долларов с дерозитов хлынут в экономику - нам хана.

А если к этим 40 трлн. рублей добавить ещё 35 из ЗВР (как тут некоторые предлагают) привет гиперинфляция и лавочку можно смело закрывать)

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Потребительский спрос просто меняется. Я зарабатываю скажем средне - копил на сноуборд новый, хотел диски на авто поменять и жене на обновление Машины.. все было расписано ещё давно. А потом мне мой партнёр по работе говорит: знаешь жизнь одна, мы решили просто больше путешествовать..

 

меня это зацепило и как-то просветлило даже: деньгами на сноуборд доплатил за свою первую путевку в Тайланд (2015). деньгами за новые диски оплатил путевку во Вьетнам (2016) и понеслась))

сегодня купил билеты на Пхукет на 29 дней на зиму улетаем..

 

сменились предпочтения - сменилась корзина потребления, корзина повлияла на то как и где я стал тратить деньги И так далее. В результате свои накопления потратил по сути за услуги проживания , аренды мопедов и за креветки.. причём вообще в другой части Света. 
 

наверное я не патриот

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Однозначно нельзя говорит. Я в этом году четыре раза съездил за рубеж. Но считаю себя патриотом.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 2 месяца)

Неплохо бы свои утверждения подкреплять цифрами. Глядя на динамику мировой экономики я стагнации не вижу. Рост по 3% в год.

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 9 месяцев)

https://tass.ru/ekonomika/7003466
рост по 3% раньше росла больше. 
по промышленности может еще дать циферки? по "развитым" странам?)). 
https://ru.investing.com/economic-calendar/dutch-manufacturing-productio...
5 месяцев рецессии. может еще что нибудь дать?)
давай теперь показывай рецессию в промышленности России. 
 

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 2 месяца)

3% - это очень бодрый рост. Россия даже близко столько не показывает.  Поэтому можно говорить о рецессии в России или еще каких-то отдельных странах. Но не о мировой рецессии.

Выхватить один сектор экономики одной из стран - ловкая попытка передернуть, но не пройдёт. Мир - это большая система. Где-то может расти, где-то стагнировать а где-то падать. Показатели сектора экономики отдельной страны никак не могут говорить о мировой динамике в целом.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Если смотреть по промышленности то этот год хороший для нас. За 9 месяцев прирост 2,7%

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

3% - это очень бодрый рост. Россия даже близко столько не показывает.

*****

Приятно подловить лживого шныря на русофобском высере!

https://www.gks.ru/folder/313/document/64924

Прирост промышленного производства за сентябрь составил 3% по сравнению с сентябрем 2018 г. и 2,7% по сравнению с августом 2019 г.

***

 

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 2 месяца)

Выше речь шла об экономике в целом. Покажите мне 3% рост Российского ВВП. После 2012 года динамика ВВП ни разу не доходила до 3%, а средний рост за период 2014-2018 вообще говорит о стагнации.

И за языком своим следите. Не в подворотне общаетесь.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Ну, есть у меня для лживого шныря кое-что:

Рост ВВП России в сентябре 2019 года ускорился до 2% с уточненных 1,7% (вместо 1,6%) в августе, в январе — сентябре оценивается в 1,2%, говорится в обзоре Минэкономразвития «Картина деловой активности. Октябрь 2019 года».

*****

Осталось выяснить, что Вы имели в виду под фразой: "даже близко не показывает"...

И ты не за моим языком следи, а за своими лживыми высерами, навальненок!

Страницы