RE: Почему жизнь в Москве слаще - с позиции новой классовой теории

Аватар пользователя Les FLics

Как не сложно догадаться из названия, данный текст является ответом на статью камрада Georg Karr Санкт-Петербург.

В указанной статье камрад приводит доказательство того, что развитая им из трудов Маркса теория классовой борьбы является более современной, так как современные марксисты не развивают классовую теорию. Но так как самим Марксом его работы позиционировались как научные, а наука должна развиваться, и современным марксистам нет дела до развития трудов классиков, то по принципу "никто, кроме нас" камрад Георг самостоятельно занялся развитием указанной научной дисциплины.

Прежде всего стоит оговориться, что с точки зрения философии существует два подхода к описанию некоторого явления окружающего мира: метафизический, основанный на формальной логике, и диалектический, основанный на логике диалектической.

Следует кратко остановиться на основных чертах обоих подходов.

Метафизика

При метафизическом описании предмет рассматривается как-будто состоящий из некоторых логических "кирпичиков", часть из которых дана заранее, а часть описывается в рамках рассмотрения. Затем описываются связи "кирпичиков" и получается некоторая модель, более-менее соответствующая предмету описания. Ближайшим примером являются конструкторы типа "лего": строить логическую конструкцию можно лишь "подпадая" в "логические пазы". Далее, в целях уточнения модели, размер "кирпичиков" уменьшается. Тут же необходимо отметить плюс метафизического подхода: навык построения "логических пазлов" формирует некоторую дисциплину и умение сходу отметать логические конструкции вида "в огороде - бузина, в Киеве - дядька".

При этом также стоит отметить, что существуют некоторые "базовые кирпичики", которые постулируются без доказательств как "общеизвестные", "самоочевидные", "опыт показывает", "примем как факт" и так далее. Попытки логического вывода этих базовых кирпичиков неизменно приводят к некоторому потустороннему "первокирпичику", который не был частью нашей Вселенной, а был в некоторый начальный момент времени задан в нее какой-то потусторонней волей (Бог, Творец и т.д.). И поскольку современная наука в основном использует метафизический подход, то серьезные ученые предпочитают не акцентироваться на "первокирпичиках", а в бытовом (вульгарном) представлении метафизика как направление философии прочно ассоциируется с чем-то потусторонним, некоей "высшей силой" и так далее. Т. е. если спросить "среднестатистического" человека о том,что такое "метафизика", то он ответит скорее всего "что-то освещающее и/или занимающееся потусторонними силами". Поэтому некоторые воспринимают характеристику себя как метафизика как нечто крайне негативное, как отрицание научности в их подходе. Что, разумеется, не верно.

Но в самом подходе так таковом нет ничего зазорного. Более того метафизический подход хорош при первичном накоплении информации с целью ее последующего анализа.

Недостатки: при опытном доказательстве того, что какой-то из "кирпичиков" был неверно описан, нужно пересматривать всё построение целиком, заменяя "сбойный кирпичик" во всех местах, где он отлично работал до того. Например, из истории развития физики мы знаем о "флогестоне" и "теплороде". При современном понимании это воображаемые субстанции, которые отвечают за свойства горючести и эффекты передачи теплоты. Но для своего времени отказ от этих сущностей (научное опровержение их наличия) стоил немало нервов и даже жизней неплохим ученым: сидит такой дядька, занимается изучением некоторого явления, и тут - хлоп! все, чем он занимался всю жизнь оказывается выброшено на помойку. Немного неприятно, и есть от чего получить нервный срыв или даже инфаркт.

Диалектика

При диалектическом описании предмет рассматривается сразу как нечто цельное, со всем своим внутренним делением и связями. При построении не используются "кирпичики", а "именуются" некоторые оформленные области (моменты). При этом, ранее замеченные при рассмотрении других предметов области заимствуются. Ближайший аналог: лепка модели из пластилина или глины. Но любая аналогия ложна: "рвать на куски" и "досыпать недостающее" запрещено. Т.е. аналогом "материала для лепки" выступает известная математикам, решающим топологические задачки, "виртуальная резина" - воображаемый материал, который тянется, как нужно экспериментатору (хоть до бесконечности), не рвется никакими усилиями, а в нужный момент - "держит форму", т.е. подвержен "произвольной деформации без внутренних напряжений".

В отличие от метафизического подхода, при поступлении опытной информации, противоречащей теории, диалектика переводит "сбойный кирпичик" из разряда "наличного бытия" в разряд "качества" и успокаивается на этом. Т.е., например, диалектик изучает всю жизнь теплород, потом получает информацию, что теплорода не существует. "Не беда," - считает диалектик, - "значит то, что мы с коллегами-учеными считали самостоятельным объектом на самом деле представляет собой качество (свойство) других объектов и не имеет самостоятельного существования. Здорово! Значит теперь можно изучать граничные свойства (меру) данного качества - всегда есть, чем заняться". И, получается, как говорят некоторые, что "диалектика может объяснить что угодно, ничего не меняя в себе" - так-то оно так, да не так: мы все же получили знание и перевели некую научную сущность из разряда самостоятельных в разряд зависимых.

Но как и всё, диалектика имеет свои недостатки: на гончарном круге не вылепить кирпич. Так как описывается целое, то зачастую трудно разглядеть детали, особенно на первых порах: "Вот этот мутный шарик пластилина, катаемый в ладонях - фигурка человека? Серьезно? А может это - белка?". Да, это может быть и белка. И диалектик, особенно в начале пути, ни в чем до конца не может быть уверен. Отсюда - диалектика плоха для накопления первичных (опытных) знаний.

Классическая классовая теория

Насколько известно из заявлений самих классиков марксизма и анализа их работ, они старались использовать в своих построениях диалектический подход. Поэтому существенно менять в их построениях ничего не нужно. Но нужно дополнять детали: "метод Гегеля - это метод восхождения от абстрактного к конкретному". Сам Гегель предостерегал от оперирования формальным (логическим) основанием - выводы можно получить какие угодно. И призывал оперировать основанием действительным (опытно-логическим, теоретико-практическим). Поэтому некоторые моменты работ классиков устарели именно в части того, что им нужно было строить прогнозы, но данных у них не было: данные пошли, когда их последователями в нашей стране была предпринята практическая попытка реализации сформулированных ими идей. "Дальше - хуже", поскольку и у последователей Маркса и Энгельса в лице Ленина и Сталина тоже не было многих данных, которые пошли уже к нам после их смерти и т.д.

Итак, суть классовой теории. Общество - единый организм. Состоит из производящего базиса и управляющей надстройки, находящихся в антагонистическом противоречии.

 
О классовой границе
 
Об истмате

Поскольку управляющая надстройка является в обществе доминирующей, то все ресурсные потоки, все средства агитации и пропаганды находятся в ее руках. Следовательно, в общественном сознании в основном доминируют продиктованные классовыми интересами надстройки идеи: и производящий базис, и "классовая граница" в подавляющем большинстве разделяют эти идеи.

Следует отметить, что общественный класс с точки зрения диалектики является для-себя-бытием, т.е. некоторой эгоистичной сущностью, которая "просто не понимает", что в данном обществе существуют другие нужды и чаяния: волк есть овцу не потому, что является абсолютным злом, а потому что овца - его пища.

Но по мере деградации управляющей верхушки производящий базис из окружающей действительности получает все больше подтверждений того, что "что-то идет не так" - декларации не соблюдаются, в сложившемся общественном договоре соблюдается не дух, но буква, а со временем забывается и она и т.д. Т.е. в производящем базисе начинает зарождаться классовое сознание, соответствующее интересам этого базиса. В базисе формируется классовое сознание, соответствующее его положению. Базис из класса-в-себе (потенции класса) становится классом-для-себя (реализацией класса). Сейчас подобная ситуация называется "холодильник победил телевизор".

После столь длительного вступления саму классовую теорию можно сформулировать кратко:

1. В капиталистическом обществе существует два класса-антагониста: капиталисты (владельцы средств производства) и пролетариат (продавцы своей способности к труду).

2. Вектор развития капиталистического общества целиком задается классовой борьбой классов-антагонистов. "Граница" ввиду своего положения пребывает в "пограничном классовом сознании": ее интересы противоречивы, а потому сама по себе она не является стороной классовой борьбы, и классы-антагонисты стараются привлечь ее каждый на свою сторону.

Критика критики классической классовой теории

Без сомнения, с момента первого описания Марксом и уточнения Лениным классической теории классовой борьбы при капитализме произошла очевидная трансформация как самих классов, так и методов их взаимодействия.

Обратимся к классическому определению капиталиста: "Капиталист - это персонифицированный капитал". Налицо типичная диалектическая конструкция, на первый взгляд предоставляющая широкий простор для трактовок. При этом стоит отметить, что давал ее диалектический материалист, не идеалист.

Сразу же хочется раскритиковать авторов классического определения за идеализм: очевидно, что они одушевили нечто, не то, что не обладающее сознанием, а даже не являющееся живым по определению тех же авторов ("жизнь - способ существования белковых тел"). Но так кажется только на первый взгляд.

Посмотрим на это определение с другой стороны. Капитал - самовозрастающая стоимость. Следовательно, в среде капиталов постоянно идет конкурентная борьба за возможность самовозрастать. Т.е. капитал, который не самовозрастает - не капитал, и будет поглощен другим капиталом, либо уничтожен. Соответственно, люди, управляющие капиталами, либо принимают решения, ведущие к самовозрастанию их капитала, либо нет. И вот люди, которые чаще принимают решения, позволяющие управляемым им капиталам расти - капиталисты. А те, кто принимает решения, при которых их капитал не возрастает - не соответствуют определению "капиталист" и лишаются своих капиталов. Отсюда - естественный отбор среди управленцев капиталов требует наличия или развития у человека определенных качеств. Мы все их хорошо знаем, что этот набор качеств также можно выразить одной фразой: "Беспринципность в погоне за прибылью". Т.е. естественный отбор в среде капиталистов ведет к тому, что не капиталист рассматривается как владелец капитала, а капитал рассматривается как владелец капиталиста, хотя в голове держим, что первично - "человек", а не "железка".

И с этой точки зрения капитал, например, может персонифицироваться отнюдь не в формальном владельце капитала. Например, один сотрудник говорит другому: "Начальство дало мне задание на сверхурочную работу, помоги мне выполнить его во внерабочее время." С изложенной выше точки зрения капитал в этот момент персонифицируется в наемном работнике, принуждающем своего коллегу к дополнительному неоплачиваемому труду. На небольшой период времени капиталистом становится сам наемный работник. Но только в части реализации определения капитала, без получения выгод от владения капиталом.

Теперь посмотрим на ближайшее окружение первого лица нашего государства. Являются ли они капиталистами, несмотря на то, что формально капиталом не владеют? Безусловно являются. Продвигают ли они интересы капитала самовозрастать? Безусловно продвигают: как путем перераспределения налоговой нагрузки с себя на иных налоговых агентов, так и путем лоббирования в целях увеличения своего влияния - ведь это не их влияние, а капитала. И так как все крупные экономические агенты так или иначе скидывают с себя налоговую нагрузку, а деваться ей куда-то все же надо, то она попадает либо во вне рассматриваемого государства (привет братьям-сябрам с налоговым маневром), либо вниз социальной пирамиды на тех, кто уклониться путем лоббирования и законодательной инициативы не способен.

Безусловно, подмеченные камрадом Георгом моменты, отличающие номенклатурного капиталиста от классического в части права собственности на управляемые капиталы, вносят определенные коррективы в развитие классовой борьбы в нашей стране: некоторые номенклатурные капиталисты стремятся конвертировать право управления в право собственности. Отсюда все эти программы "расширенной приватизации, которая не ставит целью наполнение бюджета, а лишь повышение качества управления". Отсюда все это "государственно-частное партнерство", когда бюджетные деньги конвертируются в прибыль путем "установления гарантированной доходности на период развития отрасли".

Так же следует отметить, что не все номенклатурные капиталисты стремятся стать из управленцев капитала его владельцами, что дает еще один вектор противостояния внутри самого слоя номенклатурных капиталистов.

Но. Нам-то, наемным работникам, что с того? Номенклатурный капиталист, хоть и "задумывается о судьбах Родины", но вынужден реализовать себя как капиталист "во-первых", а как государственник  - уже "во-вторых". Иначе по законам капиталистической конкуренции он утратит управление над капиталом.

Поэтому с нашей точки зрения все равно "частная семибанкиршина" у нас, "патриотичные полковники госбезопасности" или "протестантские масоны" с "резидентами мирового глобализма"  - в сложенных ими самими условиях и те, и другие, и третьи с четвертыми не могут действовать иначе, чем действуют сейчас. А именно - в погоне за прибылью ухудшать положение трудящихся; на словах и в видимости поддерживать малый бизнес, а на деле уничтожать его путем поглощения рынков малого бизнеса; приватизировать страну оптом и в розницу. А потому и бороться за наши права и наше будущее кроме нас некому.

И поэтому, разрабатывая свою неоклассовую теорию камрад Георг явил нам свой метафизический момент: теория, основы которой заложил Маркс, - не метафизическая, ее не нужно переписывать заново при изменении форм взаимодействия, если сущность взаимодействия не изменилась. Но нужно описывать изменения форм классовой борьбы вообще и эксплуатации в частности, чтобы детальнее понимать окружающую реальность: это может помочь рабочему движению находить союзников во всех социальных слоях , что так же важно: "единица - это ноль", наша сила в солидарности.

Почему жизнь в Москве слаще?

Теперь, когда столь продолжительная вводная часть закончена, можно легко и просто ответить на вопрос, ошибался ли Маркс и если да, то на сколько сильно.

Как нам известно из "Капитала", капитал перетекает в те отрасли народного хозяйства, где норма прибыли выше с тем, чтобы все капиталисты имели равную среднюю прибыль. Видимость окружающей действительности, "объективная видимость" говорит нам, что при текущем развитии производственных отношений это разнообразные формы спекуляции. Крайне желательно при этом спекулировать чем-нибудь нематериальным, чтобы снизить транзакционные издержки. То есть, ответ очевиден - биржевые спекуляции. Но на самом деле все не так просто, так как сама по себе биржевая спекуляция - это "игра с нулевой суммой". Биржа, конечно же, "стрижет лохов", но конкурирующие крупные капиталы на бирже в среднем не имеют ничего, кроме так называемой "комсы", то есть комиссии со сделок, которая крайне не велика.

Так где же тогда образуется максимальная прибыль?

В банках, разумеется, так как денежная форма капитала - это форма капитала, а не деньги или что-то там еще.

Рассмотрим вульгарный взгляд на банковское дело в современных исторических условиях: банк занимает у ЦБ, для примера, 100 в.е. (валютных единиц) под ставку рефинансирования 7%. Затем выдает кредит конечному заемщику под 14%. Если процент ниже, то это зачастую государство компенсирует банкам снижения процента по тем или иным направлениям хозяйственной деятельности: "поддержим строительство / отечественный автопром" и так далее. Потом заемщик возвращает 114 в.е. банку, а банк - 107 в.е. в ЦБ. Вроде бы - ничего интересного, "несчастных 7%". А в "богоспасаемых" (с точки зрения наших либералов) США так и вообще соотношение будет: 102 от заемщика и 100,5 в ФедРезерв, т.е. банк в США вообще получает 1,5%.

Посмотрим на это с точки зрения "Капитала": чтобы сделать условную свечку, нам нужен условный свечной заводик. При этом, когда свечка выпускается, заводик аммортизируется (изнашивается). Соответственно, прибыльность заводика - это затраты на производство, в которую заводик целиком не входит.

Не трудно догадаться, что для банков тело долга является аналогом "свечного заводика", т.е. не должно рассматриваться как доходы и затраты (расходы). Что изменится в рассмотрении, если мы назовем тело долга условным "кирпичом"? Ничего в сущности: взяли кирпич - отдали кирпич - получили кирпич с процентами - вернули кирпич со ставкой рефинансирования. "Кирпич не нужен".

Отсюда грязная прибыль банка: (14 - 7) / 7 * 100 = 50%. В Америке получается немножко приятнее (2 - 0,5) / 0,5 * 100% = 300%. "Ну классно же!" Особенно, если ставки реально нулевые или даже отрицательные. При этом тело долга не амортизируется - это ж "фантики" всё, "фиат", "нолики в компьютере" - что им будет? Инфляцию опустим, так как она, во-первых, включена в ставку рефинансирования, а во-вторых, по определению действует на всех экономических агентов, кроме продавцов своей способности к труду. Как из банка будет выведена эта прибыль: прямо дивидендами, через зарплаты / бонусы топ-менеждероа или путем раздачи гарантированно невозвратных кредитов - дело десятое.

Получается, что в первом приближении, пусть не точном, но дающим качественную оценку, кредитная деятельность является лучшим способом применения капитала. Но вновь по тому же Марксу, "порог вхождения растет", и у мелких банков все не так радужно. В получаемых ими "среднебанковских 14%" высоки операционные издержки, и они уже существенно уменьшают прибыльность. Нет, в микрокредитных организациях, конечно же, проценты еще выше, но там рынок крайне мелок, да и долги нужно как-то выбивать, т.е. все же работать, большой процент невозврата и так далее. Поэтому государственные программы "развития не важно чего" - "наше все" для банков.

Итак, (с определенными оговорками) математически доказано, что банковская часть финансового капитала является на сегодняшний день наиболее прибыльной формой капитала. Кроме того, по тому же Марксу, капитал имеет тенденцию к укрупнению (концентрации). В наших современных условиях развитых средств коммуникации к этому добавляется концентрация так (мною) называемого управляющего капитала, а именно, лиц, принимающих решения о направлении ресурсных (в том числе - финансовых) потоков.

По понятным причинам, Москва является таким хабом-концентратором финансового и управляющего капитала по пути его перетока из страны (пока) полупериферийного капитализма в страну-метрополию капитализма. Очевидно, что по этим причинам Москва живет лучше, чем остальные регионы-доноры "Нерезиновка". И по объективным же законам развития капитализма, наша участь при развитии ситуации "предоставленной самой себе" крайне печальна - приставка "полу-" стремительно теряется, а мы слишком большие по территории и маленькие по населению, чтобы выехать на одном Росатом ("какой?", а не "что?"). За космос и вооружения не говорите: когда банкротятся заводы по производству "Градов" и падают сертифицировано освященные ракеты... Нет, даже если еще и не "умерла, так умерла", то однозначно "где-то рядом в коме". А быть "просто" периферийно-капиталистической страной... Ну, посмотрите на Украину какую-нибудь. Или, прости господи, Троебалтов. Или Ливию с Ираком.

Собственно, все по Марксу, если понимать его диалектически. Деградируем дальше с лилией Москвы на компосте остальной России. Критерий отхода от деградации - натурные показали в экономике, их достижение и наказание причастных за недостижение; в условиях развитой коммуникации "расселение" властьпридержащих по всей России "тонким слоем" - за ними и финкап растечется. Это во-первых. Хотя и это еще рано обсуждать - "ну хорошо же все было". Чего уж тут за "во-вторых" говорить.

Вместо заключения

Заключать тут нечего, каждый сам решит, принимать ли аргументы автора, а из аргументов выводы сделает сам - они не сложные.

В оконцовке остается лишь пожелать камраду Георгу успехов в его теоретических изысканиях, а так же выразить благодарность за предоставленный на анализ качественный материал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По личным причинам немного задержалась работа над статьей, размер коей пришлось увеличивать ввиду маргинальности диалектического метода в массах.

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 3 месяца)

А это точно , что в Москве слаще?

Скрытый комментарий Myxomop (c обсуждением)
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 3 месяца)

Я кстати тоже статью не читал. Так вообще писать нельзя, дело даже не в объёме текста. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

способ избежать предметной критики. имхо

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 3 месяца)

Предметная критика этого текста нереальна, у меня количество критических ошибок зашкаливает в первой четверти. Хотел ответить по существу вам. Но пожалуй не буду, времени всё же жалко. (писал про правила философии. Стёр к чёрту. Здесь комментировать нечего) 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

На то и расчет.) Пипл хавает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

А зачем комментируете тогда, засоряя обсуждение?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

где потоки ништяков толще - там естессно возможность урвать себе шматок сильно больше, чем в деревне в 300 км от мкада. ничего удивительного. Крайнее время идет драка за ужимающиеся потоки, халявщиков тактично отпихивают. но не все еще про это в курсе. попробуйте к примеру купить билет на поезд Саратов-Москва на субботу, чтоб с утра в офисе быть:))

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Вот так просто взять и приравнять метафизику к формальной логике? Формальная логика не должна что-либо «объяснять». Это одновременно её атрибут и критерий качества. Наполнением "кирпичиков" логика не занимается, иначе это уже не логика.

Диалектическая логика является развитием формальной, а не её альтернативой.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 3 месяца)

Да там инфаркт всей бабушки. Разбор этого текста невозможен. 

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 10 месяцев)

Возможно, я не точно выразился. Метафизика - способ систематизации знаний, основанный на формальной логике. И, вроде бы, я нигде не указывал на тождественность этих понятий. Была задача показать разницу в подходах.

Диалектическая логика - это логика. Диалектический подход или просто - способ систематизации знаний. Диалектический подход может быть идеалистический (объективный идеализм) или материалистический (диалектический материализм).

Метафизика - это набор "кирпичиков", а формальная логика - способ соединения этих "кирпичиков" ("пазы и выступы конструктора").

Диалектика - это "пластилин", а диалектическая логика - способ преобразования, трансформации "пластилина", у которого тоже есть свои законы, не допускающие совсем уж вольного обращения, которое, например в своей критике диалектической логики использует Лекс Кравецкий: "кот -> фиолетовый -> дьявол". Грубо говоря, если мы выбираем такую "логическую функцию", которая дает нам преобразование f("кот") = "фиолетовый", то нужно применять именно эту функцию к результату:

∃ "кот", f / f("кот") = "фиолетовый" => f2("кот") = f("фиолетовый") = "дьявол". - эта конструкция уже требует доказательства.

Вот что в основном хотелось донести.

Вроде, вкратце так.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Объективная логика, таким образом, занимает скорее место прежней метафизики

(Гегель)

Диалектическая логика - это логика.

(Les FLics)

пойду выпью элексира счастья и мудрости

Аватар пользователя mymyka
mymyka(12 лет 10 месяцев)

Автор, браво! Однако люди находятся в таком глубоком невежестве, что не могут сложить, что называется, два плюс два. Всех со 102й годовщиной Великой Октябрьской Революции!

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Автор, как и большинство марксистов позднего социализма, допустил несколько грубейших ошибок:

1) Текст статьи не должен быть длинным и нудным - это усыпляет читателя (слушателя партсобрания) и отключает его мозг.

2) Текст с одной стороны должен быть научным (наукообразным), с другой стороны немножко (только немножко) быть непонятным человеку, если же текст совсем не понятен человеку - идеи звучащие в нем отвергаются еще на уровне подсознания.

3) Настоящие революционеры (думаю лично Сталин) если бы услышал данный текст пристрелил бы автора из своего маузера уже на середине текста со словами: "Я это сделал, для тех кто понимает"wink (передайте привет Ёжику)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

1) Текст статьи не должен быть длинным и нудным - это усыпляет читателя (слушателя партсобрания) и отключает его мозг.

Очень верное замечание.....smiley Сейчас пишу статью про ВВП, и главная проблема в том. чтобы не перегрузить ее доводами....

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

Сейчас пишу статью про ВВП, и главная проблема в том. чтобы не перегрузить ее доводами

Тогда пишите лучше серию статей. По одному доводу в каждой.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для очень крупных вопросов я так и делаю: https://aftershock.news/?q=node/591786

Но в данном случае - нельзя, если поделить, то получится причины отдельно, следствия отдельно.... А читатели быстро забывают прочитанное. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Если ошибку разбить на пять частей, то это будет одна ошибка или пять?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley В любоим случае на троих не разливаетсяsmiley....

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

В фигуральном смысле одна ошибка разливается на заранее неопределённое количество голов. Даже если автор поймёт ошибку и устранит её, то она может ещё долго бродить по другим головам.

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(6 лет 6 месяцев)

Лучше перегрузить, чем недогрузить, мне кажется)) ) данную статью читал в два захода, вчера и сегодня. И ещё раз прочту, понравилась 

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 10 месяцев)

Автор просто делится своими мыслями с окружающими. Люди существа социальные, не могут без общения с себе подобными. Да и марксистом в полном смысле, по-видимому, не является: "Соответствие основным идеологиям: Марксизм - 83%".

1) Автор не является пропагандистом в полном смысле этого слова. Некоторые тонкости ремесла публициста и пропагандиста проходят мимо меня. Но сказать что-нибудь нужно. "Пианист играет как умеет".

2) "Текст должен быть" - и на этом достаточно. ;-) Отвергаются идеи или нет - решат сами читатели. Идей, как таковых не закладывалось, кроме одной - призыва задуматься.

3) Кто такой - Ёжик не в курсе, поэтому ничего ему не передам, извини. Интересует диалектика. Ищу единомышленников для переработки Гегеля. На сегодняшнее мнение Сталина и прочих настоящих революционеров его времени (кстати, где критерий "настоящности"?) - плевать: они давно уже умерли и ничего не скажут и не сделают. Что могли для нас сказать и сделать - сказали и сделали. Так что "апелляция к авторитету" не прокатила. ;-)

С уважением.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

(Для тех, кто понимает) отсылка к оттуда...

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(6 лет 6 месяцев)

Согласен, выглядит текст объективно, спасибо! 

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Сплошные заклинатели: пипл хавает, лень писать разбирать нечего ... Маститые эксперты набежали!

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

это кому комментарий? «пипл хавает» было в ответе на коммент, а не статью

З.Ы. благодарю за титул «эксперта»  laugh

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Прошу прощения. За титулами обращайтесь  в  любое время, этого добра  хватает)))

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 3 месяца)

Формальная логика не тождественна логике обыденной. Метафизика как понятие не имеет объективного выражения, понимаете? Меня клинит на понятийном уровне. Я просто не понимаю чего он пишет. У него свой понятийный аппарат, который для меня загадка. 

И хрюкотали зелюки, как мумзики в мове.

Примерно на таком уровне. Вы понимаете? Честь вам и хвала, вы умный.

P. S. Просто пример формальной логики

Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 8 месяцев)

Это все же не совсем корректный пример формальной логики. С апориями и парадоксами в рамках системы формальной логики вообще невозможно разобраться, необходима более широкая система. В которой, в свою очередь, будут свои "парадоксы". Гедель в своё время здорово многих математиков так огорчил;-)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

За что Вы так диалектику обкорнали? До неузнаваемости. Да ещё и сведя метод познания изменяющейся действительности к методу описания неизвестно чего. Ещё и истмат мимоходом извратили. Низя так делать!

А если уж Вам так захотелось посчитать норму прибыли у банков, то надо было учесть их расходы.

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Многие расходы банков - требование регулятора. Все по Гегелю, небытие затрат и хобана бытие затрат. Срочно нужно отрицание отрицания, в смысле либерализация. Каждому гражданину рейтинг благонадежности, алгоритм расчета задолжности, и вот уже машина выдает кредиты сама, клерки на улицу. Или это отрицание граждан как работников, или все граждане на фермы, по любому профит имени Грефа.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Ну если чисто по Гегелю, тогда всё может быть, даже того чего быть не может.

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Современная цивилизация была чем-то невероятным каких-то лет 200 назад. Да что там, 50 лет назад никто бы не сказал какой будет современная техника. Поэтому про то чего не может быть рассудит время. Все же начинается с желания и цели. Кому надо, тот сделает, если не найдется воли с противополоджным желанием, тогда борьба будет.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Ничего не понял. Очевидно только одно: это было уже не по Гегелю.

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Чтобы пропихнуть пропагандируемую идею, текст не должен быть нудным, по возможности короче, должен быть наукообразным, немного читателю не понятным, а также нужны мнения давно умерших авторитетов. Этим достигается следующие эффекты: читатель получает развлекательный контент, который читается легче. У читателя складывается мнение, что читат текст умного и образованного человека. Мнение давно умершего авторитета уже не узнать.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 лет 2 месяца)

А ежели объявить всю Россию - Москвой, может сразу будет всем "Щастье", как написано у нас на одном кафе?! smiley

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Дело в том, что давным-давно существовал протомосковское облако на территории России. Под воздействием сил экономического притяжения образовалась Москва. Москва развивается дальше, т.е. продолжает засасывать кономическую массу и уплотняется в экономическом смысле.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 лет 2 месяца)

Москва развивается дальше, т.е. продолжает засасывать кономическую массу и уплотняется в экономическом смысле.

Вот я и предлагаю, Россию назвать - Москва и будем мы все "масквичи", и кто тогда скажет,

что Москва "нерезиновая"! smiley

Бюджет делить придётся на всю страну - Москва же, как-никак! smiley 

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Если Солнечную систему назовем Солнцем, от этого Солнечная система звездой не станет. Москва продолжает засасывать экономическую массу, поэтому в будущем возможна сверхновая ну или черная дыра или может еще что.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 лет 2 месяца)

Если Солнечную систему назовем Солнцем, от этого Солнечная система звездой не станет.

Естественно, это не в человеческой компетенции.

Москва продолжает засасывать экономическую массу,

Вот потому, ежели мы из России сделаем Москву, можно ресурсы распределять более равномерно.

Да и функции разделить.

Президента с челядью оставим в маленькой Москве.

Сенаторов отправим в микрорайон Санкт-Петербург.

Ну а правительство отправим на Дальний Восток в пригород Владивосток!

Помашем на перроне руками председателю правительства товарищу Медведеву с товарищами "Вы держитесь там, всего вам доброго, здоровья...".

Смотришь и страна в целом начнёт развиваться!

 

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Не взлетит. Вы предлагаете пойти против силы экономического притяжения и распылить Москву в протоэкономическое облако. Тут придется потратить очень много экономической энергии, а этого сейчас не сыскать в избытке. А если бы и получилось, то силы экономического притяжения снова бы все стянули в одну Москву, возможно в другом месте. Поэтому будет только дальнейшая концентрация и в конце свехновая, черная дыра, может и нейтронная, все будет зависеть от экономической массы.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 лет 2 месяца)

Ну так, в противном случае, страна так и будет оголяться, население из деревень и посёлков, маленьких городков

будет перебираться в крупные города, а на земле-то кто останется?!

Китайцам отдадим пустующие территории? 

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

В Китае будет тоже самое. Ведь естественные законы экономической силы едины для всех. Я вам тут толкаю ультра новую теорию эволюции экономической вселенной, в вульгардно-буржуазном духе, а вы на полном серьезе.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 лет 2 месяца)

Тенденция-то налицо, вопрос, как это затормозить, чтобы народ не валил, кто из страны, кто в другие регионы...

 

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Никак. Против экономического притяжения не попрешь.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 лет 2 месяца)

Однако в Штатах как-то равномернее притяжение размазано.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

Промка и так уже строится где угодно, но не в Москве. Чиновников надо по России распределять. Например так. Академию наук в Новосиб. МО в Ижевск, Минприроды в Челябинск. Минсельхоз в Краснодар. Или в Саранск. Роскосмос поближе к космодрому Восточный. Минэкономразвитие в Дагестан куда-нибудь, если есть регион победнее, то туда, нехай развивают. Минфин в Киров. Зацветут регионы и Москва разгрузится.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 лет 2 месяца)

Вот, я про это и говорю!

Вся страна - большая Москва! smiley

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 5 месяцев)

распылить Москву в протоэкономическое облако

это ж прям галактическая туманность получается)))

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Без сепулькария не получится.

Страницы