"Ибо не всегда удобно решать такие вопросы правительству."

Аватар пользователя Конрад Карлович Михельсон

Цитата: Советчик от 14.02.2016 21:36:33
"По делам узнаете их"(С)
В войну 080808 (которая была вызвана убийством российских миротворцев) Медведев был президентом России и Верховным главнокомандующим.
Во время сбития российского самолета в Сирии эту должность занимал и занимает Путин. Ситуации примерно одинаковые (убийство российских в/с иностранными ВС). Но в случае Медведева тут же последовал удар с ноги в рыло. В текущей ситуации имеем розыгрыш ситуации в долгую (плавное отжимание ништяков по максимому).
Какой из подходов более правильный покажет время. Но для меня вполне очевидно, Медведев более жесткая версия Путина. А "либералы" из правительства - это вообще отморзки даже на фоне Медведева. При введении санкций против ЕС Путин выбирал наиболее мягкую версию из предложенных вариантов. Типа "чтобы не повредить российским предприятиям". Потому что остальные предложения уже на полномасштабную экономическую войну были похожи.
Так что Западу нужно молится на Путина. Потому как если он уйдет, то ЛЮБОЙ лидер пришедший ему на смену будет вести более жесткую политику. Потому как прошли они отбор 90-х. И в тех условиях на вершину прошли те кто мог и хотел воевать.

mvk: Не так все...
Я могу точно сказать, что от перемены мест Путина и Медведева ни реакция на 080808, ни реакция на Ливию, ни реакция на Украину и по Сирии тоже не изменилась бы. Это одна группа, держащая власть в своих руках.
У них точно есть разные мнения по внутренней политике, даже чуть более разные по внутренней экономике, но при любых различиях во мнениях есть механизм выработки единого решения. Во внутренней политике это баланс АП и Правительства.
Во внешней это Совбез.

Грубо говоря механизм примерно таков.
На Совбез приходят люди и приносят экспертные заключения по разным аспектам одного вопроса. Эти заключения готовятся профильными институтами (гражданскими политическими и экономическими, военными, безопасниками). Все сводится в кучу и выбирается оптимальный вектор действия.

Короче, не надо думать, что все предопределено, есть и роль личности в обсуждении вопросов, но во внешней политике уж точно выбирается оптимальный ход.

Пару месяцев назад этот расклад по курдам написал.
В принципе сейчас курды подошли к точке выбора.
Смысл выбора заключается в том, что невзирая на союзнические отношения ну и на нашу помощь курдам, те в САА не влились. По сути на сегодняшний день курды это НВФ, то есть просто союзники против общего врага. Соответственно помощь союзникам оказывается, но с оглядкой и обстрелы курдов турками не обязывают нас отвечать (то есть захотим ударить - ударим, нет - пропустим).
Кстати, на этом примере просматривается мотив решения вопроса "Почему фараона зовут Ихтамнет, а не Ятаместь".
Банально удобнее действовать, дает дополнительную степень свободы. То есть сегодня курды союзники - Ихтамнет появился и помог. Как только взбрыкнули - Ихтамнет ушел. В варианте Ятаместь появляются обязательства, так не погуляешь.

Чтобы два раза не вставать.
Куда мы придем, когда раздавим бармалеев.
Мы придем к территории единой Сирии, на большой части которой Асада не любят, но по ряду причин (типа жить хочется или еще что-то) имеются местные ополчения или вооруженные группы, союзные Асаду. Будет часть чисто ЗаАсада, а часть ЗаСирию.
То есть мы закончим конфликт имея и правительство и ряд групп оппозиции (пусть лояльной, но вооруженной).

В этом смысле наша задача связать эти группы с помощью воинов Ихтамнета.
Оно полезно с разных точек зрения. Как с точки зрения контроля внутренних групп (решать вопрос с неподконтрольными оппозиционерами через подконтрольных, бо не всегда удобно решать такие вопросы правительству), с точки зрения координации действий против общего внешнего врага, ну и создания вменяемой оппозиции (чтобы не зазнавался Асад). Более того, после победы возникнет вопрос нейтрализации влияния Ирана в Сирии (нам не стоит делиться влиянием).

В общем именно из этих соображений фараон решил назваться Ихтамнетом. На том лоскутном одеяле, в которое превратилась Сирия первостепенная важность – возможность гибко переназывать свои силы в зависимости от ситуации.

Одна мысль.
Чего-то нежелание Путина входить в Новороссию очень напоминает де-факто воссоздание черты оседлости для днепропетровских и прилегающих к ним кланов.
Грубо говоря есть некоторая граница... и все попытки днепропетровских зайти с баблом в Россию и развернуть здесь бизнес мягко и ненавязчиво режутся на корню.
Да и географически со старой чертой сильно совпадает...
А черту обустроить при этом (стена там, ров с крокодилами и т.п.) за их счет...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(5 лет 4 месяца)

Выглядит как подведение теории под ситуацию.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

В войну 080808 (которая была вызвана убийством российских миротворцев) Медведев был президентом России и Верховным главнокомандующим.

Стартовая посылка статьи в корне не верна.

Война была тщательно подготовлена Генштабом еще за полгода до ее начала. Через спецоперацию ФСБ, через высокопоставленных российских грузин, о которых было изветно об их работе на грузинскую разведку, до Саакашвили постоянно доводили дезинформацию о нерешительности Медведева и как следствие - о невмешательстве России в случае вооруженного конфликта. И Сааашвили решился на политической самоубийство, неверно просчитав ситуацию.

Соответственно, и остальная статья, основанная на ложной предпосылке, ни о чем.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(8 лет 4 месяца)

Не соглашусь. Саакашвили решил, что " победителей не судят" и что он успеет. Все те учения 58-й Армии ВС РФ, которые были до того, он игнорировал. В русского солдата начал стрелять, тем самым предопределил исход войны. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Да, так, Victor.

Добавлю, что тогда ещё стояла задача  привести в чувство  окружающую  среду, которая  явно страх потеряла и во все глаза восторженно  глядела на  фрондирующую  перед Россией Грузию. После  операции  08.08.08 умильные  заигрывания с НАТО  незалежных  прикаспийце-закавказцев  как рукой сняло.

Прогремела  команда "Стоять! Бояться!"  и марш  Грузии  в НАТО прекратился в связи  с появившимися  территориальными  проблемами. И русскими  базами по периметру  границ.   Вся округа  всё поняла и осознала.  И появилась давно забытые  "дружба и браццво"...

Это был блестящий   замысел и красивое  исполнение. Медведев просто следовал плану, не более...

 

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

до Саакашвили постоянно доводили дезинформацию о нерешительности Медведева и как следствие - о невмешательстве России в случае вооруженного конфликта. И Сааашвили решился на политической самоубийство, неверно просчитав ситуацию.

Вы хотите сказать, что наших миротворцев заранее приговорили свои же?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(8 лет 4 месяца)

"Медведев более жесткая версия Путина."

Медведев - не версия, он из другого поколения, и это Поколение прекрасно знает, что не все люди - братья. Поэтому Европа уже не конкурент, США прийдется договариваться. За поколением Медведева идёт другое, ещё более жёсткое.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Молодёжь более западно - ориентированная, кмк.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(8 лет 4 месяца)

"Так, 44% из тех, кто сообщил о готовности переехать, заявили, что пока не знают, когда это может произойти, а 41% рассказали, что пока ничего для возможной эмиграции не предпринимали. Только 26% желающих уехать на ПМЖ за границу рассказали, что приступили к сбору информации о стране, 22% приступили к изучению иностранного языка, 21% консультируются с переехавшими за границу, а 19% откладывают деньги на эту цель."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/02/07/2018/5b39cc759a79476a67d3b610

Всего согласно опросу  31%, 31%*0,19=5,89%. Таким образом 6% молодых - это реальная цифра, тем более, что средняя по всем возрастам - 10%.

Наша молодёжь - лучшая молодёжь в мире.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(8 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Но в случае Медведева тут же последовал удар с ноги в рыло.

Ха-ха....

Удар нанесли на свой страх и риск командование 54 А и ЗакВО, т.к. Генштаб самоустранился, а медвед дожидался, когда грызуны перекроют Рогский тоннель. Героя нашли, блин.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(9 лет 2 месяца)

58-я 

В остальном абсолютно справедливо

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

"Ваша правда. Музыка Джи Россини".

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

есть и другая версия - первые пара дней в Грузии нужны были, чтобы во всей нерешительности Медведева (который кстати Ливию практически слил) и отсутствии Путина (был в Китае ЕМНИП) найти управленческие силы доложить кому следует и начать процессы какие следует.

мат наверное стоял, особенно после Ливии...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

По Ливии  страдания напрасны - на мой  взгляд.  Помочь можно только тому, кто  готов драться за себя  до упора. Полковник Каддафи  желал договориться с "западными партнерами". Смотрите на его действия "до".  Он  был дюже "бохатовекторным" и не  пожелал  приобрести  у России  ЗРК, которые  сильно охладили бы пыл  НАТОвской  авиации. " Бохатовекторные" проигрывают всегда. Об этом не мешало бы помнить  и  Януковичу в свое время и  Бацьке  сегодня. И  гражданам армянам...

"Его пример - другим наука" (с).

 

...Ассад со  своими людьми  дрался  отчаянно.  За его  спиной  был Иран.  Кто был за спиной  Каддафи? 

Спасение  Сирии -Ассада  дало России  доминирование  в регионе БВ.   Что дало бы  России прямое   вмешательство в Ливии?

Смысл  помощи  Каддафи, когда  даже  его сторонники - группа племен, не шибко желали сопротивляться?

 

Вписываться  стоит только за свои интересы, как это ни цинично звучит...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Все  правильно. 

Стратегия  "непрямых действий" Лиддел Гарта  в сочетании с использованием  незначительных  прокси-сил с воздействием на  болевые точки противника с достижением максимально возможного результата. Геополитический  выигрыш в итоге.

...В Сирии  решающий  удар  был нанесен  крайне  незначительными силами  в момент, когда  Коалиция ( 62 государства во главе с "гегемоном")  изрядно завязла в войне с ДАЕШ, но не сомневалась в победе - устранении Ассада и внедрении в Сирии  нужного  режима.

Результат - Ассад  "живее всех живых". "Коалиционеры"  помчались  в Москву договариваться, поняв, что ситуация на  БВ кардинально изменилась .

Заклятые противники ( борцы за лидерство в регионе)  Иран  и Турция  вдруг  нашли общий язык.  Это типичная "дружба против..."    Пострадавшая сторона - "гегемон".

Тупорылые  курды  оказались брошенными  "гегемоном"  и  бросились каяться перед Ассадом, гнобимые в задницу  беспощадным султаном  Реджепом Первым. 

"Гегемон" уныло уползает  из Ближнего Востока...

Россия  получила  две  военные базы  в Сирии  и репутацию  всемогущего  "решалы" в регионе.

 

"Сделай себе репутацию и дальше репутация будет работать  на тебя" (с)

Вот  результат  удара  незначительными силами  в нужное время  и в нужном месте...wink