Проект был внесен еще в июне этого года депутатами во главе с первым зампредом комитета по жилищной политике и ЖКХ Сергеем Пахомовым. По задумке, единая «платежка» снизит риски хищения средств управляющими компаниями и сделает расчеты более прозрачными.
Радует взгляд фраза: "Снизит риски хищения средств управляющими компаниями и сделает расчеты более прозрачными."
Снизить то снизит, но так что бы прекратит…
Пробую разобраться о чем, так сказать, базар:
И так, на сегодня в Москве, Вы получаете бумагу, озаглавленную, на первой странице конверта, странным названием «Единый платежный документ».
В простонародье всю эту бумагу называют «Платежка».
Понятно, что ни то ни другое название никакого юридического значения не имеют. Это не более чем фантазия чиновников, обуреваемых желанием эффективного извлечения прибыли подведомственными им компаниями, в нашем случае компаниями оказывающими услуги ЖКХ. Из кого "извлечением" сами догадайтесь, а мы рассмотрим содержание документа под шапкой «Единый платежный документ» сиречь «Платёжка».
Давайте по порядку. Такого понятия как «Единый платежный документ» сейчас в законодательстве не существует, однако в юриспруденции фигурирует понятие «платежный документ». Это собирательное название различных документов поясняющих мотивы того или иного платежа так называемых вторичных документов. И хоть «платежный документ и поясняет мотив, но сам он основанием для платежа не является. Тем более «единый платежный документ», который и вовсе отсутствует в списке платежных документов. Это тут же подтверждается содержимым письма с заголовком ЕПД, после того как мы развернём конверт. – Из всего, написанного в нём, единственным содержательным документом можно считать бумагу, озаглавленную «Извещение». Бумага это суть извещает Вас о требовании некой организации заплатить ей за?????? Что??? За ЕПД, которого, как мы выяснили раньше, юридически не существует.
То есть формально у Вас на руках нет основания для платежа, хотя есть требование что то оплатить. Можно формально не платить ?, спросите Вы. Можно, за исключением одного случая, когда вы осуществляете платеж по договору оферты. Платеж по договору оферты предполагает Ваше согласие на производство платежа подтвержденное самим фактом его оплаты. Ну то есть проще говоря, раз заплатил значит согласен. Такая упрощенная схема платежа предполагает некоторое доверие между партнерами, что упрощает им взаимные финансовые расчеты. Но, положа руку на сердце, признайтесь, у кого из вас есть доверие к начислениям по ЖКХ?. Да и договора на обслуживания Вас организациями этой системы заключены, если вообще существуют, с огромным количеством нарушений.
А вот теперь причина нового «законотворчества» относительно попытки узаконить понятие «Единый платежный документ» - суть попытка навязать нам офертные отношения с получателем средств за услуги ЖКХ.
Спрашивается, а почему бы просто так взять да и выписать счет за услуги, а уже к нему приложить требование банка об оплате этого счета. Наивный человек спросит, а ушлый ответит.
Счет, как и требование об оплате, так же не является первичным документом, он лишь напоминает клиенту о необходимости произвести оплату и поясняет за что она производится.
Первичным документом является, в нашем случае, например акт о выполнении работ или счет фактура. А вот этот документ совсем серьезный. Во первых он имеет уникальный номер и подпись получателя средств. Во вторых в нем есть ссылка на договор, по которому эта услуга оказывается. В третьих в нем присутствуют уточненные данные самого платежа: Наименование услуги, объем, тариф общая сумма.
Ну и конечно же дата и характер периодичности этого платежа.
Например: если в нем, вдруг, появилась какая то графа – «добровольное страхование» , хотелось бы знать, что за организация оказывает Вам услугу страхования, есть ли у нее лицензия на оказание страховых услуг, какие условия этого страхования. Ну, словом, ссылка на договор страхования, текст которого Вам известен.
Ну и наконец, если мы согласны с этим платежом, и отправили деньги через банк, хотелось бы знать
- Получил ли поставщик услуг наши деньги
- И на какой счет он отнес полученный платеж
Ну хоть бы чек там какой или выписку лицевого счета
Вот такой набор документов мог бы действительно снизить риски, упростить учет средств по планам счетов и прояснить отчетность, или, коротко говоря повысить финансовую дисциплину.
Комментарии
Что вам тут не понятного? Вам же выше все объяснили. К этим объяснениям еще прибавьте истинные мотивы - если платежки разные, люди могли что-то платить сейчас, а что-то - потом. А если платежка единая, то оплачивать ее будут сразу всю.
у нас например в доме каждый поставщик услуг присылает свою бумагу - в среднем около семи штук на квартиру в месяц
часть теряется, не доносится, потому как носит не почта, а некие нанятые люди
при этом пожилое население путается, теряет, не вовремя оплачивает, штрих код на большинстве терминалами сбера не читается, что создает для пенсов большие проблемы при наборе вручную
причем эти бумаги оплачиваются всё равно не напрямую поставщику, а в кассовый центр по коммунхозу
с этой точки зрения одна бумага это большое благо
Ничего себе 7штук. Как вы выживаете при таких низких заработках я понять не могу
семь бумаг в смысле
вода холодная, горячая(отопление+ГВС), телефон, газ, электричество, капремонт, домофон, мусор, техобслуживание
даже девять насчитал
по деньгам на трешку зимой около 8 тысяч, летом 2,5
на однушку летом около 2, зимой около 5
Ну как и у нас короче. Только уровень зарплат у нас в 2 раза выше,чем у вас.
ну это не отнять
Не забываем добавить "и уровень платежей в 3 раза выше"
Электричество у вас в 3 раза дороже. Да и остальное тоже подороже будет.
Ну и в РФ льготы для малоимущих и пенсионеров есть.
Таки да, если у вас в квартире горит только одна лампочка и та энергосберегающая, то вы действительно будете платить за электроэнергию столько же как и мы...
У меня, например всё лето сплит молотит круглосуточно и то не в напряг платить.
В Сочи двушка, летом 4000. Зима думаю будет 6000. Но у меня проживают 4 человека и жена с детьми по пол часа плескаются в ванной каждый вечер. Ещё газ по соцнорме. Не опечатан счётчик. Кондиционер летом круглые сутки.
У меня батя платил за газ по соцнорме, потом установили счетчик (после того как он оплатил за год) вот уже три года прошло, а деньги ещё не израсходованы... это я к тому, что плата за газ по нормативу раза в три больше, нежели по счетчику выходит.
Микроволновка, электрочайник, мультиварка...
У меня не в три раза, а в тридцать три раза выходит. По счётчику газа набегает на 6 рублеи в месяц
Аналогично.а по нормативу в разы больше платить придется.
У нас аналогично. Тоже куча бумажек. Тоже трешка. И по деньгам примерно также. Уфа
Немного местного опыта из Алма-Аты. Заодно можете оценить тарифы и размер налога на транспорт (машины 2 и 1,5 л соответственно). За октябрь за все-все выходит примерно 11300 тенге (если налог на транспорт вычесть из суммы), это в районе 1850 рублей. Плюс еще 3500 тенге или 570 рублей за интернет 50 мбс. Это трехкомнатная квартира в хрущевке 1971 г.п., прописано 2 человека но живут 4. Вода и электричество по счетчикам (электрический счетчик отчитывается поставщику сам, по воде контрольные показания отправляю уже я в виде фото через мобильное приложение и иногда по запросу отправляю по WhatsApp контролеру, которому влом ходить, так вот и собирает :)). Газ - по соцнорме. Отопление - по общедомовому прибору учета распределяется пропорционально площади квартир.
Всего два документа от соответственно двух расчетных центров. Один центр полная коммуналка + налоги (земельный, квартира и транспорт), вторая локальные платежи вроде уборки подъезда и оплата профилактического обслуживания приборов учета (домовых) и газплит (приходят проверяют и регулируют если что), туда могут включить например сбор денег на что-то если жильцы кондоминиума договорятся что-то замутить вроде шлагбаумов или клумб каких. Платежки со съемной квартиры поэтому приватные данные замазал.
Оплачивать можно физически через банк второго уровня, для этого две копии, одна уходит из банка в расчетный центр, вторая со штампом и корешком оплаты отдается плательщику. Возможна оплата через сайт расчетного центра (https://alseco.kz/erc-info ; https://ivc.kz/ru/). Оплата через интернет-банкинг. Я пользую интернет-банкинг, сразу да свою и родительские оплачиваю, только квитанции им отдаю)
Как видно есть некий расчет от поставщиков по какому-то их неведомому алгоритму. На это не смотрят, пишут показания по счетчикам. Есть колонки переплаты, перерасчета и пени куда расчетным центром проставляются суммы переплат, перерасчетов и пеней. Можно увидеть что у них не все в порядке т.к. может присутствовать пеня и переплата по одной и той же позиции, но суммы маленькие поэтому пока не заморачиваюсь обращением, хотя есть возможность сделать это не выходя из дома на сайте в личном кабинете. Да, случается что антимонопольщики ерошат поставщиков и те делают возврат средств потребителям, тогда появляется сумма в поле перерасчет и текущий платеж уменьшается на эту сумму, бывает что по 2-3 месяца не платишь за счет перерасчета
Благо для халявы.
У нас как раз именно почта и недоносит
А если вам в общую платежку включат обязательный платеж за услугу которой нет, как тогда быть. Если что, случай реальный.
То что вы расписали никогда не примут.Так как сразу заорут:а) Ведёт к бюрократизации. б) Повышает расходы на проведение операции. в) тогда необходимы будут индивидуальные договора с каждой квартирой например.(сразу встанет вопрос кто оплатит работу юристов?а ее посчитают.).
Это только то что навскидку приходит.Если копаться-то массу аргументов найти можно.Что не отменяет факта ЖКХ дико грязная отрасль.Любую контору там можно приходить с проверкой прокуратуры и закрывать.Особенно в крупных городах.Поток денег крутится большой,и он крутится по местным администрациям-поэтому часто управы найти невозможно.Ни на что.Одни ссылаются на других-проверки результата не дают пока проблема на федуровень не выходит.
ЖКХ-черная грязная клоака.Которую необходимо вытаскивать на свет и расчищать.Начиная с тех же энергетиков.Кто там обещал-что реформа РАО ЕЭС пройдет и тарифы будут снижаться каждый год?Или где некто Мартин Шакуум(едрос) толкавшии реформу ЖКХ при ее принятии в редакции существующеи. Клятвенно заверявшии как всё заколосится. И вот эту всю клоаку надо чистить-сажать-расстреливать.Но властям не до этого.А инициативные дурни-депутаты по дурости,либо корыстному интересу еще и пытаются что-то тут добавить.
Да согласен с Вами. Как с первой частью, так и со второй.
Хотел только заметить, что принятие законодательно такого документа как Единый Платежный документ, ситуации не исправит. Скорее наоборот, только запутает. Попытка сохранить офертную систему оплаты, доставшуюся нам от СССР, направлена именно на запутывание ситуации с целью дать преимущество недобросовестным поставщикам услуг.
В нашем городе уже ввели (наверное в порядке эксперимента), пришла одна платежка за газ, воду и свет. Сплошная путаница, народ штурмует инстанции, чтобы разобраться...
Я плачу через онлайн банк и указываю свою почту, дык мне платежки на е-мейл присылают... разумеется пенсионерам этот вариант не подходит, но как дополнение к этому самому единому докУменту вполне.
Я тоже через онлайн плачу, кроме воды, у нашего водоканала нет личных кабинетов....
Тоже регулярно создаются такие агрегаторы платежей, но очень быстро поставщики услуг начинают отказываться от них и после остаётся только дикая путаница в платежах. Вроде бы заплатил, а деньги поставщику не пришли.
.
Так, всё понятно. Стихийный (народный) адвокат-экономист?
Лучший способ прославиться в данном случае - не платить по той самой платежке. Через пару лет можно и обществу доложить об успехах в личной жизни. На практике, а не в теории
На практике, а не в теории, я не стал платить по платежкам, которые были выписаны неправильно.
Хотя неоднократно писал в управляющую компанию, что готов заплатить, если они представят правильный расчет.
В результате, по этим платежам, истек срок давности.
Также отказался платить по графе перерасчет до тех пор пока мне этот перерасчет не будет представлен детально в виде счета.
Просто бухгалтерии лень искать кто где и когда не заплатил, так как наши платежи у них разбросаны по финансово лицевому счету, и не относятся по плану счетов.
Но реально бухгалтерия может найти и конкретные неплатежи, просто в этом бардаке это оказывается трудоемкой работой. При том количестве неплательщиков и сваленных в "общую кучу" денег найти концов часто бывает невозможно. Поэтому они пытаются разбросать неплатежи по добросовестным плательщикам.
А вот когда наконец мне пришел правильный платеж, который я действительно пропустил из за своей ошибки, то я немедленно его заплатил, хотя срок давности по нему уже прошел.
Здесь главное самому действовать по закону, и не давать управляющей компании этот закон нарушать.
Ни в коем случае не платить по тем документам, на которых отсутствует основание платежа или дата по которой можно определить исковой срок давности.
Дело же не в том что бы не платить, а в том что бы все работали по закону.
Вам же, на практике желаю платить по всем "счетам", что пришлют Вам аферисты и мошенники и доложить обществу об успехах в личной жизни.
Вам стоило в записи подчеркнуть, что это личный опыт, а не просто рассуждения, может даже со сканами документов (убрав личные данные, но подсветив что именно не понравилось и стало основанием не платить).
Бесполезно, просто начнут выставлять пени, а потом в суд подадут иск. На все требования калькуляции будут отвечать вовремя. Только против коэффициентов ничего не скажешь против. Пробовал. По общедомовым тратам ээ. В подъезде стоят светодиоды 3 Вт с датчиком движения. Но выставляются конский счёт со ссылкой на нормативы, где считается, что в доме круглосуточно горит свет на площадках в подвале и на чердаке. И общедомовой счётчик этим нормативам не указ, хотя в подвале и на чердаке нет ни одной лампочки. Проверял всё по ссылкам на ФЗ и постановлениям правительства РФ и области. Всё они верно считают, но как-то неправильно получается. В законе нет требования об оснащении подвала и чердака лампочками, но есть требование платить за это по утверждённым тарифам исходя из квадратных метров этих помещений. Есть лазейка, что есть право проверить качество услуг(по освещению подвала и чердака) как количественно, так и качественно. Но так глубоко бодаться у меня желания нет.
Автор говорит, что у него есть опыт, пусть подробнее расскажет.
В Москве ЕРЦ действуют уже года два или больше даже. Скажем так, ситуация улучшилась, но пока не так что бы радоваться безмерно.
Сегодня ЕРЦ разгребают завалы прошлых лет, доставшиеся им от прежней работы управляющих компаний. А там неплатежи по коммуналке и махинации с ними далеко не самая массивная часть проблемы.
Что же касается моего личного опыта общения с Управляющей компанией, то я бы не хотел касаться всего пласта проблем, так как в конечном итоге я довел дела до искового заявления, которое не стал передавать в суд, придя к компромиссу с администрацией района.
Строго говоря, для меня составить такое исковое заявление не так сложно, так как сам я иногда выступаю в судебных «разборках» в качестве эксперта по техническим вопросам. Хоть и не по вопросам ЖКХ, но там для меня тоже нет особо сложных тем.
Не стал я подавать заявления в суд потому, как увидел, что управа района на самом деле стала наводить порядок в работе ЖКХ. То есть цели у нас оказались схожие. Но в вышестоящие инстанции, равно как и в «Роспотреб» я естественно письма написал, и ответы получил.
Мне, так же как и всем некогда, а скорее неохота заниматься подобными тяжбами, но в какой то момент «хотелки» управляющей компании получить с меня денег, меня достали.
Мне стал приходить на электронную почту так называемый «Долговой документ», согласно которому я был «должен» скажем так 16 тысяч рублей. Может сумма то и небольшая, но меня зацепил принцип начисления такой суммы. «Документ» этот не содержал периода оплаты и вообще какого либо срока оказания неоплаченных услуг, по которому мог бы быть исчислен срок исковой давности. Просто так, «денег дай 16 тысяч». И самое противное, что документ этот стал приходить от ЕРЦ, а не от непосредственно управляющей компании.
Я обратился в ЕРЦ с заявлением, что их «бумажка» юридически ничтожна, и по существу не является для меня основанием для платежа (первичным документом). Я попросил управляющую компанию предоставить мне счета на якобы неоплаченные мною услуги с датой суммой и тарифами. Кроме того, я запросил в управляющей компании копию своего финансово лицевого счета и копию договора, на основании которого они меня обслуживают. Это вызвало у них «истерику», и спровоцировало на поступки, которые уже можно было квалифицировать как оказание давление с целью получения незаконно требуемых средств, то бишь, вымогательство.
Я подробно не буду расписывать, что и как произошло, потому как мы договорились не обострять ситуацию в сетях, но скажу, что действия управляющей компании заставили меня написать письмо в «Роспотребнадзор» с претензией по оказанию услуг ненадлежащего качества. Все действия управляющей компании были мною запротоколированы и зафотографированы в присутствии участкового и независимого свидетеля. Так же мною была написана жалоба в управу района на действия управляющей компании. Роспотребнадзор прислал мне ответ, в котором расценил действия управляющей компании как самоуправство и подтвердил мое право передать на компанию в суд без уплаты госпошлины и без исковых требований более 100 тысяч рублей. Хотя я насчитал 101 тысячу.
Результатом этих действий стало:
Управляющая компания нашла у меня один период трехлетней давности, который по срокам пришелся на момент перехода от оплаты услуг ЖКХ на сумму 5400 (условно). Который я немедленно оплатил, посчитав основанием для платежа письмо от управляющей компании об имеющейся задолженности и сроках ее возникновения.
Кроме того, я таки добыл копию своего лицевого счета – именно добыл, а не получил от управляющей компании. Копии договора на обслуживание я так и не получил, пока замял для ясности.
В целом я своего добился потому, как требовал от управляющей компании не отказаться от претензий, а предоставить мне основания для требований по оплате яко бы неоплаченных мною услуг. Что они нашли, то я оплатил.
Исковое заявление я подготовил, но подавать его не стал, так как увидел, что действия всех, перечисленных выше сторон, направлены на улучшение ситуации, что мне, как потребителю интереснее, чем выигрывать судебные тяжбы.
На мой взгляд система платежей через ЕРЦ улучшила в Москве ситуацию с платежами по услугам ЖКХ, но ситуация далека от идеальной, особенно это касается части документальной обоснованности начислений.
Все таки должен быть первичный документ являющийся основанием для платежа, копия которого должна быть получена потребителем услуг. И должен быть документ отчетности о зачислении денег на счет поставщика услуг, по которому потребитель мог бы проверять свой лицевой счет.
А бумажки типа «Долговой документ» равно как и противозаконные действия управляющих компаний направленные на выколачивание денег из потребителя, должны уйти из практики.
Всё быстро у них ищется, всё автоматизированно. У них есть другая фишка - говорят, что Вы не предоставили данные о потреблении вовремя и они выставляют счёт по среднему, а потом данные вроде бы пришли и они выставляют счет без учета вашего предыдущего платежа по среднему. Чтоб такое обнаружить нужно очень вдумчиво искать. Но продавцу услуг они плятят правильно, а избыток платежа прилипает.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
За электроэнергию, холодную воду, воду-поливальную летом, тб-отходы, канализацию центральную(у кого есть...) сейчас у нас в одной бумажке и с одним лицевым счётом... отдельно только за газ и телефон-интернет...за кап.ремонт ещё отдельно у тех, кто в многоквартирных домах живут...наверное, их и объединят все в одну, под каким нибудь «Энергосбытом плюс»?!
Единая платёжка, как и единый поставщик услуг ЖКХ - очень важная и нужная тема, НО главное, чтобы без увеличения цены и добавления новых сущностей. Ну и нужно очень близко присмотреться к уже существующим УК. Нормальный ли у них ценник, нет ли завышений?
Да, многие не платят за некоторые услуги, потому, что отключить эти услуги невозможно. Поэтому не платят за ГВС+тепло, не платят за ЖКХ В моём доме регулярно появляются листки с должниками по ЖКХ, есть те, кто уже не платил более полугода, есть кто более года. Через СУД невозможно выбить эти деньги, ибо квартира оформлена на человека, который не работает. Продать квартиру можно будет только если долги более 25% стоимости квартиры. Сейчас даже 1комнатная стоит не меньше 1600 000, четверть - это 400 тысяч, при средней стоимости услуг ЖКХ в 1200р - не меньше 360 месяцев - это 30 лет!!! Если народ массово начнёт так не платить - что делать вообще будет непонятно....
Там одно отопление обходится больше этой суммы. А всё вместе тянет тысяч на пять-шесть, и никак не меньше. Квартиру могут оценить дешевле.
Отопление - отдельная статья, но если по 1/12 - в месяц где-то 1200-1500. Итого каждый месяц - ГВС+тепло + Вода + Комуналка = 1200*3 = 3600 в месяц. Никаких пять там не будет
Пусть даже 5 тысяч! 60 тысяч в год. 600т за 10 лет. За это время УК прикроется - слишком маленькие они. Конечно ресурсноснабжающие будут дольше, но если пол города будет так делать - то уже через 5 лет начнут кричать в голос и грозить отключением всего города.
Ну и да. Чаще всего кидают именно УК - у тех и юристы слабее и ресурсов вообще меньше.
Эпичный бред. Пришла человеку платежка. Вся такая единая из себя. Как она сможет "снизить риск" ?
Абсолютно никак. Зато у кого-то будет отличный бизнес, у того кто подомнет под себя монопольное право печатать эти платежки. А это очень серьезные деньги.
Далее. Каким чудесным образом повысится "прозрачность" ? Никаким. В этой квитанции будет все тоже самое что и было когда она печаталась другими.
Вообщем, кто-то решил монополизировать весь рынок. Скорее всего в федеральном масштабе, какой-нибудь ростелеком или что-то похожее. Если кто-то узнает кто это такие - не думая хватайте акции этой конторы, она будет в деньгах купаться.
Хватайте! Все уже схвачено. Если желаете, то могу продать акции Крымского моста. Но это секрет.
Самые выгодные это акции Лешика Навальнова, у кекса к рукам липнет все подряд, и ничего кроме пары дней отсидки с ним не бывает. Сейчас вон тоже сядут все кроме него.
Нет лишних, случайно ?
Зашквар. Беткоины нифтрэнде.
Акции таких компаний на бирже не ходят.
Маловато информации Вы дали.
Из тех же Известий:
Текст законопроекта № 735250-7 "О внесении изменений в статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации" и материалы к нему (коих много)
Важное добавление, спасибо.
Что значит - может появиться? В Геленджике такая с 2004 года.
Это местное изобретение властей. Во многих местах такое уже изобрели. А теперь их всех пошлют в лес и будет единый
монополистоператор по всей РФ. Как с мусором.Будем надеяться на лучшее.
Банально лепят ещё одного монополиста(под чьего-то сынка), который будет решать кому и сколько платить денег, собираемых с населения.
Так же будет не перечислять или задерживать средства неугодным поставщикам услуг. Без федерального закона таких дельцов сразу пошлют в лес дремучий. И наверняка в ФЗ будут прописаны одни права без каких-либо существенных обязянностей.
Им придётся всем пережениться, усыновить друг друга, принять общую веру... как делить-то по-другому. Есть ещё вариант - шведская семья, но народ, думаю, не оценит.
Мы платили по единой квитанции где кап.ремонт и страхование.Платили только за кап.ремонт.Потом выяснилось что деньги перечислялись на страхование а за кап.ремонт у нас большая задолженность.
Страницы