Забросил египтологам в несколько сообществ в сетях простейший и наглядный вопрос. Пока ни одного вменяемого ответа не дождался. Только флуд, спам, отсылки в труды ученых, характеристики и диагнозы, уход и увод... Вопрос-то детский.
***
Объясните, уважаемые знатоки Древнего Египта, каким образом можно складывать из вытесанных блоков такие ряды? Это невозможно даже в теории. Все стыки разные, все плотны, все неповторимы. В пирамиде Хеопса двух одинаковых блоков нет.
Мое объяснение здесь .
Вкратце: никаким иным способом, кроме последовательного литья на месте приставной многоразовой опалубкой из тонкого пластичного металлического листа, эти ряды получить невозможно. Жесть или дюраль вполне подойдет.
инетересные дополнения, особенно в комментариях
Комментарии
Жесть и дюраль в древнем египте????
Ну жесть, точно была))
Например, исход евреев )
-- Насчёт жести зачетно. Жесть! ;)))
Хотя Давидович обнаружил на камнях отпечатки циновки.
Давидович обнаружил не отпечатки циновки, а на дне каменной ниши саму циновку, окаменевшую от грязи.
Таки вы говорите смешные вещи! "Жесть". Настоящую жесть б-гоизбранные устроили в Персии, а в Египте был обычный гешефт с наведенным гвалдом. Я вам скажу как родному: только полные шлемазлы могли на это купится, и др.египтяне не подвели. Это потому у них пирамид тогда не было..
Тонкий лист меди отковать вполне реально. Можно даже доски использовать, там местами отпечатки деревх опалубки остались.
Пирамида Хеопса была сфальсифицирована, т.е. еще строилась, в 1802 и в 1810 годах Деноном. На первом дагерротипе 1839 года она еще большей частью в строительном грунте стояла, то есть только что была закончена. Дюраль выпускался на потоке между этими датами. А жесть гораздо раньше их
Абдул-Латиф ибн Юсуф аль-Багдади Что же касается тех пирамид, о которых рассказывают, выделяя [среди прочих] , и которые имеют огромный размер, то это три пирамиды, расположенные на одной прямой линии в Гизе напротив ал-Фустата. Расстояние между ними незначительно, их углы направлены навстречу друг другу в сторону востока. Две из них очень большие, [они] одного размера. Ими вдохновлялись поэты, сравнивавшие их с двумя грудями, поднявшимися над торсом Египта 7. [Стоят] они очень близко друг от друга и построены из белого камня. Что же касается третьей, то она меньше их почти на четверть. Построена она из красного пятнистого гранита, очень твердого. Железо не оставляет на нем следа, разве что [если им бить по нему] долгое время. По сравнению с теми двумя [пирамидами] ее находишь небольшой, но если приблизиться к ней и посмотреть на нее отдельно, ты испытаешь радость, и устанут твои глаза при созерцании ее
При постройке пирамид были найдены удивительная форма и совершенное [устройство] , и поэтому они выдержали течение времени, и само время пережидает течение их [бытия] . И если ты подробно исследуешь их, ты обнаружишь, что здесь проявил себя благородный разум, светлые головы вложили [127] в них свой труд, блестящие умы отдали лучшее, что у них было, а дарования зодчих вызвали их к жизни как образец высочайшего, на что они способны. Они как будто рассказывают о своем народе, сообщают о его положении, говорят о его знаниях и уме, повествуют о его истории и делах. Кроме того, они построены в форме конуса, который начинается четырехугольным основанием и заканчивается вершиной. Особенностью формы конуса является то, что центр его тяжести приходится на середину, он опирается сам на себя, покоится на собственном [основании] , и [его части] поддерживают друг друга. У него нет никакой другой части вне его, на которую бы он опирался. Его положение удивительно и тем, что при четырехгранной форме его углы обращены к четырем ветрам, и ветер разбивается, [теряя] свою силу, когда налетает на эти углы. Когда же он встречается с плоской поверхностью, то [дело обстоит] не так.
Но вернемся к рассказу о двух больших пирамидах. Измерявшие [их] упоминали, что длина основания каждой из них - четыреста локтей, ширина - такая же и высота по вертикали - четыреста локтей, причем все эти [измерения сделаны] в черных локтях 8. Вершина конуса усечена и [представляет собой] площадку, площадь которой - десять на [129] десять локтей. Что же касается того, чему я сам был свидетелем, то [это вот что] : с нами был стрелок, и он пустил стрелу вдоль стороны одной из них по горизонтали. Стрела упала на [расстоянии] меньшем, чем половина длины. Нам сказали, что в соседней с ними деревне [живут] люди, привыкшие подниматься на пирамиду безо всякого труда. Мы позвали одного из них, заплатили ему, и он начал подниматься на нее так же, как кто-нибудь из нас поднимался бы по лестнице, но только быстрее. Он поднимался обутый и в своей одежде, которая была [очень] длинной. Я приказал ему, когда он поднимется на площадку, измерить ее своей чалмой. Когда же он слез, мы измерили локтями по чалме ту длину, что он отмерил. Она оказалась одиннадцать локтей в ручных локтях 9. Я видел одного из тех, кто производил измерения, и он оказал, что ее высота по вертикали - около трехсот семнадцати локтей. Четыре ее треугольные плоскости ограничены ребрами, и длина каждого ребра - четыреста шестьдесят локтей. Мне эти измерения кажутся ошибочными. Но если бы он принял [высоту] по вертикали за четыреста локтей, он исправил бы [этим] свои измерения. Если бы мне позволили силы, я бы сам взялся за ее измерения 10.
В одной из этих двух пирамид есть вход, в который [могут] входить люди. Он ведет их в узкие проходы, тоннели, по которым можно пройти, колодцы, опасные и другие места, о которых рассказывают те, кто входил в него [131] и проникал туда. Многие люди увлекаются и ослепляются этим. Они проникают в глубины и неизбежно достигают того [места] где они не могут пройти [дальше] . Что же касается того прохода, по которому ходят многие, то это лаз, ведущий к вершине [пирамиды] . Там есть квадратная комната, в которой [стоит] саркофаг из камня. Этот вход -не дверь, сделанная при самом строительстве, а пробитая брешь, случайно совпавшая [с началом коридора] . Говорят, что ее проделал ал-Ма'мун 11. Большинство из тех, кто был с нами, забрались в нее и поднялись в комнату, которая [находится] в ее вершине. А когда они спустились, они рассказали о тех значительных вещах, что они увидели. Она наполнена летучими мышами и их экскрементами так, что почти невозможно пройти, а летучие мыши там очень большие, размером почти с голубя 12. В ней на самом верху есть оконца и отдушины (равазин). Они сделаны будто бы как отверстия для вентиляции и окна для освещения. В другой раз я забрался туда вместе с несколькими [людьми] и преодолел почти две трети расстояния: [до комнаты] , но был ослеплен страхом перед подъемом и из последних сил добрался назад.
Эти пирамиды построены из грубо [обработанных] камней. Длина такого камня - от десяти до двадцати локтей, а толщина - от двух локтей до одной трети [локтя] , и ширина его около этого. Самое же удивительное - то, как искусно один камень положен на другой, [133] так что лучше и [сделать] невозможно. Между ними даже не войдет иголка и не пролезет волосок, Между ними [слой] глины [толщиной] в лист [бумаги] , и я не знаю, из чего она составлена, и что это такое. На этих камнях есть надписи на древнем неизвестном языке 13. Я не встречал в Египте никого, кто бы говорил, что он слышал, что кто-либо знает его. Этих надписей очень много, так что если переписать то, что [написано] только на этих двух пирамидах на листы бумаги, то их число будет - десять тысяч листов.
В некоторых книгах древних сабиев 14 я читал, что одна из этих двух пирамид - могила Агазимуна, а вторая - могила Хурмиса. Говорят, они великие пророки, а Агазимун - старше и более велик. К этим двум [пирамидам] совершали паломничество и тянулись со всех концов Земли. Мы уже подробно рассказывали [об этом] , когда передавали [содержание этих сочинений] в [нашей] большой книге. И кто хочет больше подробностей, должен [прочитать об этом] в ней. Эта же книга предназначена для [описания] виденного [мной лично] .
Какой Аль-Багдади?
Еще и в альбомах 1802 и 1810 годов Денон , главный историк Наполеона, ученый, график, основатель Лувра, сфальсифицировал пирамиды и Сфинкса. Потому что их еще строили в его время.
Подробное описание диспозиции войск в сражении у пирамид имеется в донесении Бертье... Битва у пирамид (фр. Bataille des Pyramides) — крупное сражение, произошедшее 21 июля 1798 года между французской армией численностью 20 000 солдат и турецко-египетской армией численностью около 60 000 человек (в битве участвовала 21 000). Сражение закончилось решительной победой Франции и разгромом турецко-египетской армии. У вас полный бардак в голове
Себе в мыслеорган клизму, плз.
Подлог, разумеется. Пирамиды были в проекте и строились, Хеопс был доделан как минимум до главного входа. Их обязаны упоминать в донесениях.
Есть даже картина с Наполеоном, руководящим сражением. Но проблема в том, что с месторасположения ставки французов ракурс невозможен.
Как и этот ракурс у главного ученого. Это картина из головы.
Какая жалость, что Наполеона выгнали из России. он бы нам театров настроил
Пили бы сейчас
баварскоефранцузское, исключительно напиток "вдова Клико" (не путать с Кличко)-- Зато он успел построить пирамиду в Нидерландах после битвы по Аустерлицем.!
Аустерлицкая пирамида установлена в 1804 году в Нидерландах
https://howlingpixel.com/i-ru/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%B...
Это насыпная пирамида, высота метров двадцать (без обелиска). И инициатива была местного начальства.
Интересная деталь, обелиск и пирамида в одном флаконе, есть ли подземные сооружения.
Для истории обелиски древних строили отдельно , пирамиды отдельно. Хотя то и другое - литьем и опалубным грунтом.
Вы понимаете какой бред вы несёте, в это время в Египте идёт война, а не вселенская стройка
-- К слову сказать, Наполеон в Аустерлице пирамиду во время войны построил.(1804г).
(смотри выше)
Пирамиду? Или пирамидку? Масштаб не путайте
Насчет бреда ничем помочь помочь не могу; верьте в медицину, доверяйте доктору.
А за комментарий - благодарность! Напомнили, что надо доставить в пост о постройке пирамиды Хеопса замечательное событие со многими визуальными материалами, картинами, схемами - так называемую Битву у пирамид 21.07.1798, в которой Наполеон разгромил турецко-египетскую армию.
Сражение выдающееся. 29 убитых, 260 раненых на 20-тысячную армию французов, 10 тысяч убитых, раненых, утонувших, взятых в плен у соединенной армии мамлюков, арабов, янычар и др., плюс захваченный обоз, артиллерия, золотой запас мамлюков для мародерства (по обычаю носили золотые монеты в поясах).
Чуть позже доставлю сюда, а пока пойду картины и карты собирать.
Будьте любезны поведать про дюраль в начале 19 века. Или про любые другие сплавы на основе алюминия, промышленного изготовления.
Скопирую комментарий отсюда
Разбирается гранитное литье фортов "Император Александр I" и "Великий Князь Константин", но в связи с материалом для малых опалубных форм пришлась кстати и пирамида Хеопса; по времени эти стройки не так далеки друг от друга, их разделяет всего-то двадцать с лишним лет.
***
На последнем фото видна большая вмятина в одном месте и деформация соседних блоков.
Ее сделал общий опалубный щит, продавивший малые опалубные формы, в которых делался каждый блок.
Выглядит как вмятина в упругом металле от балки, подпирающей общий щит, с легким перекосом и деформацией всего щита. Таковой и является, о чем тут думать. Упала какая-то тяжесть на балку, вызвав локальную вмятину в месте упора балки и сместив весь щит.
Не будем забывать о размерах стройплощадки - она меньше футбольного поля, и большом количестве груза, стройматериалов и оборудования форта, собранном в одном месте. Была большая теснота. Не удивительно такое происшествие.
Щит из толстой жести все представляют.
Малые опалубные формы для каждого блока делались из дюралевого сплава с каким-то легкоплавким металлом, возможно, свинцом.
Участник форума 911 Невский сфотографировал этот опалубный металл, в форте "Великий Князь Константин", в эскарпной стене, строившейся в 1858 году якобы из гранитных глыб весом до 10 тонн.
На вес металл тяжелее дюраля, наверняка сплав. Свинцом быть не может, потому что свинец окислится и будет иметь грязно-серый цвет. А здесь сломы серебристые, ничего металлу не делается.
Ну и из того же форта, заодно.
***
Ну и еще заодно.
В пирамиде Хеопса такой же опалубный металл. Строилась до конца 1830-х годов, напомню. Обе стройки - фортов и пирамиды - разделяют всего-то 20 с лишним лет.
Обкладыванием насыпного холма тремя рядочками блоков, делавшихся на месте последовательным литьем, приставной многоразовой опалубкой из этого самого серебристого , пластичного листа. Лист продавливался под недозастывшей массой, получались неповторимые плотные стыки, невозможные ни при каких складываниях-тесаниях.
На одной фотографии - сразу всё.
И неповторимые рядочки.
И опалубный металл.
Забыли строители вовремя вытащить лист, проворонили момент полного схватывания. Лист застрял. Пытались добыть его железякой, смяли его, но добыть не смогли, потеряли и железяку.
Заодно любуемся на посторонние пластины и проволоки в буте древнеегипетского блока.
Вопрос был конкретно про дюраль/алюминиевые сплавы. Ответа Вы пока не дали.
Дюралюминий как торговая марка действительно зарегистрирован в начале 20 века. Но сплавы появились гораздо раньше.
Традиционная история относит появление алюминия к древнеримлянам; не будем об этом, лучше смотреть надежные общеизвестные факты.
Порошковый алюминий впервые получен гидролизом в 1808 году. Бокситная руда разрабатывается с 1821 года. Выплавка алюминия в сплавах - фактический дюраль - ведется с 1820-х годов. Знакомые нам тюбики производятся с 1841 года. Фольга с 1850 года. Техническая возможность была.
А по-вашему, из чего опалубный лист на фортовых и пирамидном фото?
Выплавка алюминия вне научных лабораторий это середина 19в. А дюраль - сплав на основе четверной эвтектики, термообрабатываемый - первая половина двадцатого.
Поэтому есть сомнения и в остальных ваших тезисах.
В википедии может и так. Но тюбики с 1841 года, фольгу с 1850 года на пустом месте, из одних лишь лабораторий, не сделать.
Бокситы - алюминиевую руду - добывали с 1821 года, а вне лабораторий не получали)) Как это?
В металлургии очень много умолчаний.
И что это все-таки за металл в опалубных листах пирамиды и фортов?
1850 год - это ровно середина 19в. О чем я и писал.
Особенно для незнакомых с предметом. Впрочем тоже самое можно сказать о любой отрасли знаний.
Среди всех видов глупости троллей нет большей, чем уверенность тролля в собственных познаниях.
Это страничка Энциклопедии промышленных знаний.
Ага...и как только открыли алюминий, сразу стали выпускать алюминиевый и дюралевый листовой прокат в промышленных масштабах.
С 1827 года около 30 лет алюминиевые заводы для прикола работали.
1. Чем обеспечивается точность сантиметры на 60м и более и по стороне пирамиды первые десятки см? Ходы выложены гранитом.
2. Вряд ли листы применяли. Скорее всё же плетёные циновки с папирусной внутренней стороной. Максимум для укрепления 2-6 рядов досок или плетение из прутьев.
3. Интересно иное как быстро такой геобетон застывал и прочность набирал. Есть и с барханных песков но округлые частицы всего единичными рецептурами могут связываться.
4. Объёмы подачи смесей.
1. Точность в сантиметры обеспечивается деревянным аршином. Ходы могут быть выложены не гранитом, а "гранитом" - таким же, какой облупился с "известнякового" саркофага.
2. Очень возможно. У Склярова есть фотографии с очень характерным рисунком на гранях "блоков".
3. К сожалению, мне не довелось пообщаться с египетскими гончарами, которые вертят из материала на базе нильского ила свои вазочки "под старину". Не думаю, что этот срок больше нескольких недель в толстых слоях.
4. Объём подачи смесей меньше, чем объём подачи готовых блоков и бутового камня.
Ну да..подумаешь , ошибся на каких то сто лет...не в 1800х годах, а в 1900х....
Из всех видов глупости троллей самый безнадежный - это их уверенность в собственных познаниях.
Уважаемый, вот Вам ответ без флуда и срама, и даже без отсылки к ученым трудам. Вы и сами можете дать правильный ответ, достаточно было просто не на тройки в школе учится.
Ответ простой, элементарный: НЕ СУЩЕСТВУЕТ АБСОЛЮТНО ТВЕРДЫХ ТЕЛ. Как и ничего вообще абсолютного, кроме глупости дилетантов. Известняк, из которого сделаны пирамиды, хоть ебипетские, хоть индейские, хоть Собор Пражской Бого матери - ПЛЫВЕТ в течение сотен, тем более тысяч лет. Его вязкость порядка 1015 Пуаз. Гранитные блоки чуть более твердые, порядка 1016 Пуаз. Они просто оплыли, запонив все пустоты между блоками. Потому и кажется. что они хорошо подогнаны.
Как видите, не в археологии дело, а в простом физическом здравом смысле.
А теперь с интересом понаблюдаю Вашу истерику, Вы же не за истиной сюда зашли, а покрасоваться, себя показать, какой умный. Ну. Показуйте.
это надо вот этот труд изучить http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/papers/PhE/7.pdf
За тем более тысяч лет, эти пирамидки природа сточила бы нахрен до котлована, а так, да, плывёт.
Глупости.
Не оплывает в кладках ни гранит, ни песчаник (официально), ни песчано-известковая смесь после затвердения (в реале).
А уж такая рухлядь, как скороспелое литье на месте в Хеопсе, рассыпается, открывая бут, но никак не оплывает))
Бодался теленок с дубом. Спорьте с физикой твердого тела и дальше, свою глупость демонстрируйте. .
Что до сколов с поверхности - вот попробуйте давануть сильно проржавевшую железяку прессом. Ржавчина облетит, останется чистый металл. Или головку чеснока: зубчики не повредятся.а шелуха слетит.:
Да что это я затеялся дураку бисер метать. То, что я написал = истина в последней инстанции, запомните на всю оставшуюся жизнь. Говорить в своей тусовке можете что угодно, даже аплодисменты срывать, но вот этот гвоздик (осознание,что Вы дурак) из мозга уже никогда не выкинете. Ну, сами подставились. Да, я не злой, но к дуракам жестокий ))))))
Вы даже собственного идиотизма не замечаете, египтологи))
Мало того, что невозможно ни под какой тяжестью деформироваться до фигурных стыков ни гранитным, ни песчаниковым блокам. На показанных блоках вообще нет тяжестей, они на поверхности пирамид.
Поздравляю, Незнайка, с Луны свалимшись.
Чо, хоть кол на голове теши, будете все так же физику отрицать? ПЛЫВУТ. ВСЕ.
Блоки, которые сейчас "на поверхности" 5 тыс лет были внутри, просто арабы ободрали наружные белокаменные полированные, скошенные под 45о блоки.Так что на видимые сейчас блоки было вполне достаточное давление. в течение 5 тыс. лет
Для человека стыдно не знать элементарного, но для тупого тролля естественно.лезть со своим троллячим "мнением".
Не, бойцы, я такое не курю.
Ни гранит, ни песчаник не оплывает до изменения геометрии.
А давления на поверхностные блоки вообще нет.
Да, чел не жалает понимать и без перехода на личности и меряния пиписьками не обойтись.
Вот я - физик, сотни раз давил под прессом различные субстанции, знаю законы текучести. Вот моя жена - заслуженный архитектор (это значит = строитель и художник), тысячи раз испытывала строительные материалы на всевозможной технике - и прессы, и разрывные машины, и всякие ударные. Вот ув. физик АШ 'Vneroznikov' - (см. коммент ниже) целиком поддержал нашу т.з. Мы в один голос утверждаем - ВСЁ ТЕЧЕТ. Время = главный фактор. Не так важны усилия, ими можно разбить что угодно, но постепенная перестройка кристаллической структуры во времени.
Но ты, тупой ушлепок, продолжаешь пиариться среди таких же как ты дилетантов. Зачем, баран, мозги людям засираешь??
Печально за физику и архитектуру Отечества.
Но интересно: как у альтернативных физиков и архитекторов этот официальный песчаник пирамид сплющивается по законам текучести до фигурных линий без какого-то давления, кроме собственного веса?
Благоволите подробнее об этом замечательном процессе.
Это не глупости а так и есть. И течет, и оплывает. Это физика, и учить ее надо настоящим образом :)
Опалубка!
Вот оно что!......
вы забыли важную деталь! если тот известняк там БЫЛ в течение сотен, а тем более тысяч лет.
что как раз и оспаривается. а за 200 лет - вряд ли настолько уплывёт.
Оспаривать - не мешки ворочать.
Так можно "доказать" все, что угодно. Например, что ТС = булгаковский Шариков. Родовой признак на лицо: он не согласен с
Каутскимисторической наукой и одним мановением решает вопросы космического масштаба и космической глупости. Вы согласны?"Оплыли" -вряд ли. Если бы оплыли, то в основном по горизонтальным стыкам.
Мне представляется, что первоначально стыки были заполнены каким-то цементирующим раствором. Или вообще были пустые. За почти пять тысяч лет ветер пустыни нанёс много песка в стыки, часть материала сдул с внешних краёв блоков, и всё это утрамбовал до твёрдости, почти равной твёрдости основного материала блоков. Получилась как бы "пробка", принимаемая некоторыми недалёкими "исследователями" за основную породу.
Для решения загадки целесообразно сделать что-то вроде керна стыка перпендикулярно ему (интересно, проводились ли такие исследования?). Я почти уверен, что такой "керн" вначале покажет "пробку", а за ней -первозданную пустоту.
Страницы