По мотивам статьи Анисьи https://aftershock.news/?q=node/795314. Там отписаться не могу: забанен.
Сразу отвечаю, почему в будний день не на работе: приболел. Завтра пойду.
Когда я в 2008 уезжал в Германию один мой родственник уговаривал меня либо не уезжать, либо быстрее возвращаться, т.к. нацпроект Здоровье близок к завершению, в городе вот-вот будет построен новенький современный онкоцентр и вообще жизнь становится все краше и краше.
На что я отвечал (немного сомневаясь в душе), что не верю в победные реляции и завтраки от правительственных брехунов и СМИ-потаскух. Верю, вернее вижу, только дела.
Пару лет назад, будучи в отпуске в РФ, я культурно припомнил ему этот разговор. Дядюшка и его супруга за это время пару раз имели дело с медициной, часто консультировались у меня. Он ничего толком не сказал, только виновато потупился. Оно и понятно: за 10 лет перемены только в худшую сторону. Хотя частных центров стало больше и спектр их услуг вырос в разы.
Так вот, мне удивительно, как же так, Анисья, ведь под мудрым руководством Партии в стране все цветет! Откуда этот пессимизм в статье?! Как так-то?
Подлые докторишки наверняка куплены Госдепом, чтобы погубить суверенную демократию! Ату их!
Как говорят: медицина - это не профессия, а призвание. А призвание не надо оплачивать. План - закон, выполнение плана - долг, перевыполнение - честь!
Ладно... Если серьезно, то государство должно бы определиться, что оно реально хочет, какую степень развития медицины: 1. заделывание дыр, профилактика эпидемий, лечение травм, и всякая мелочь типа пневмоний/насморков/бронхитов или 2. см. пункт 1. плюс какое-то лечение хрон. заболеваний хоть на уровне 80-90х годов или 3. современная медицина по лучшим мировым стандартам.
Например: Достоин ли инфаркт миокарда проведение катетерного исследования сердца? До какого возраста? При каких сопутствующих заболеваниях? Во всех ли городах и весях? Или при инфаркте будем ставить капильницу с витаминами, давать аспирин, клопидогрел, бета-блокатор, ингибитор АПФ, гепаринчик и надеяться на лучшее?
А при метастазирующей меланоме: кто достоин иммуной терапии? Как долго?
И т.д и т.п.
Стоимость будет различаться на порядки и спецы понадобятся разные. При пункте 1 достаточно будет подслеповатых разочаровавшихся в жизни старых теток из поликлиники. Для пункта 3 нужно где-то взять спецов, а спецы народ хрупкий и ранимый, в текущем дерьме работать не станут: их и в другом месте хорошо покормят.
Тчк.
З.Ы. Если хотите понять, чем дышит медицина ,то читайте Злого медика. Так, конечно, далеко не все доктора одинаково полезны. От дури некоторых постов и каментов плакать хочется, но суть отражена верно. https://ok.ru/zloymedik/topics
Комментарии
А что город то не назвал: хоть узнать, построен государственный онкоцентр..
Не построен. Но фундамент, вроде, уже был. Зато построили частный типа онкоцентр, но там по сути только диагностика и немного лучевой терапии.
Не надо эмоций. Название города.
В Липецке, интересно, достроили онкоцентр? Там правда чуть повыше фундамента всё тормознулось, но уж больно история похожая.
Вы говорите о Липецком онкодиспансере ( работает с 1955 года)? Или о новой поликлинике этого диспансера( начала работу в 2015)?.
На основании какой инфы вы пишете? Ссылочку можно?
О поликлинике. Общался с одной местной подругой, в начале десятых. Чем дело кончилось не в курсе. Тогда хотели продать недострой толи под жилой дом, толи под торговый центр. Если в итоге построили то что нужно, то это хорошо. Я вообще забыл про эту историю. Просто здесь совпало, тоже 10 лет недострой был.
не назовёт
Вот так одним вопросом можно получить ответ на многое
Воронеж ?Он скорее всего там учился. Слинял в гермашку сразу после интернатуры.
Не знаю, про какой город пишет ТС, но в Костроме не только новый онкодинспансер не построили, но и старый добили.
В 60 км от Костромы в Ярославле строят новый корпус в онкологическом центре. Ожидается, что работы будет завершена уже в следующем году, после чего 12 операционных оборудуют по последнему слову техникиВ этом современном здании можно будет проводить вдвое больше операций, чем сейчас во всей больнице.«Будет все, включая все методы комбинированной хирургии и реанимации, методы диагностики, методы радиологической терапии, в комплексе с тем онкологическим диспансером, который имеется сегодня, очень мощная эндоскопия», — рассказала Вероника Скворцова.
. А выявлять заболевания на ранней стадии поможет новый центр ядерной медицины, который откроется в Ярославле уже на днях. Помощь там смогут получать тысячи пациентов сразу из нескольких регионов. Для точной диагностики — самая современная техника.
Высокоточная диагностика онкозаболеваний теперь становится доступнее — новый центр ядерной медицины, который готовится к открытию в Ярославле, сможет принять более пяти тысяч пациентов в год не только из Ярославля, но и соседних областей. Возможности центра сегодня оценила Вероника Скворцова. Главе Минздрава показали оборудование и современные лаборатории.
Это уже 14-й такой диагностический центр. Уникальная технология позитронно-эмиссионной томографии, когда человеку вводят радиоактивный препарат, позволяет различить диагностировать даже крошечную опухоль, всего в несколько миллиметров. Процедура абсолютно безопасна для пациента, к тому же позволяет получить максимально точную картину болезни.
«Он берет до 90% нозологий, заболеваний. На мониторе врач видит накопление радиофармпрепарата не только в опухоли, но и в метастазах», — говорит директор по медицинским технологиям медицинской компании Павел Головин.
Вряд ли в Германии в каждом городе есть современные онкоцентры и центры ядерной медицины . Оптимизация в Европе началась гораздо раньше , чем в России. Поэтому нормальое явление, что костромчане будут получать современные услуги в Ярославле.
https://www.1tv.ru/news/2019-07-15/368665-v_yaroslavskom_onkotsentre_skoro_poyavitsya_novyy_hirurgicheskiy_kompleks
Задала поиск на интернете количества онкоклиник или с онкоотделениями в германии. Выдал 18 штук на 80 млн населения. Тоже не в каждом городе .
Allemagne (18 cliniques)
Срочно сообщите название города!
У нас сейчас проблема: не можем найти пациентов в международное клиническое исследование по раку молочной железы. Химиотерапия, доступная сейчас по госпрограмме (т.е. бесплатно) эффективнее нашей, по протоколу. Может, с этим вашим городом что получится? :)
А так- вы не поверите: и обследование и лечение примерно идентичное тому, что у вас в Германии. А хирургию, так можно и откровенно лучше найти.
В 2000 году было 2 миллиона выпускников. В 2010 и далее осталось по миллиону выпускников... Где брать спецов-то?
Кроме того - сейчас учат те, кто учился в 90-х годах.... а как тогда учились это сплошные слёзы.
Поэтому пока не переживём последствия катастрофы - особых улучшений не предвидится.
Да не обижайте доктора, результатом реформы стала оптимизация медицины в том числе, так что все описанное им вполне реально.
Государство (элиты...) давно уже определилось... но объявить по определенным (в полне понятным...) причинам широким слоям пиплов не могут... поэтому варят лягушку медленно... здравомыслящие пиплы давно все поняли, а остальные когда нибудь вымрут... и все проблема решена...
Вероятно.
Вероятно, да-да, все изводят нарот, чтобы никого не осталось. Галоперидолчику прими, хехе.
Тебе таблетки не помогут... Повзрослей!)))
Они у него давно кончились, вот и поднялся на борьбу.
Таки же наобород : специально строят больницы, снижают материнскую и детскую смертность, увеличивается срок жизни: рыжыму же нужны здоровые рабы..
Если серьезно- что-либо доказывать безполезно, это психика у них такая...
Согласен... В "розовых очках" все ведь прекрасно...? Не так ли?...
Вы переходите дорогу. На вас несётся розовый поезд/фура/авто. Какая вам разница какого цвета агрегат вас раскатает? :)))
В моей прошлой теме россияне писали, что серьезные болячки лечить не надо, чтобы генофонд был здоровее.
Таких только дустом. В рамках борьбы за генофонд, чтоб дураков и подлецов стало поменьше, а за одно и фашистов.
Смертность правильно считает росстат, он и невиданной рост зарплат где-то там увидал, хотя индексации давно на бозе почили.
Про доступность медицины Путину регулярно жалуются, при чем он сам признал, что реформа вылилась в оптимизацию медицины первого звена.
"Это только жалкое начало". (с) Еще несколько лет такого рывка, потом объявление преемником Медведева, и закорытники начнут массово переобуваться в прыжке.
Стандарты каких стран Вы готовы зачислить в группу "лучших мировых"?
Куба подойдёт?
Нет. Отстаньте со своей Кубой. Там далеко не так кучеряво.
Сахар уже импортируют.
Если бы социализм был в Сахаре, то через несколько лет песок стал бы дефицитом.
Куба не моя.
А где «кучеряво»? У Вас, в Германии, что ль? На Кубе продолжительность жизни не сравнима ли с вашей, германской? И это при «импорте сахара». Я про кубинскую медицину спросил, а Вас как от колик печёночных корёжит от слова «социализм».
Это мнение экспертов ВОЗ и совершенно объективное мнение.
Однако ж, если у врача главным движителем по жизни являются деньги, то это не врач, а рвач. И это сугубо субъективное мнение.
ВОЗ так говорит еще и потому, что кубинские медики активно учавствуют в проектах ВОЗ (страна валюту зарабатывает) и кубинская медицина супердешевая, т.к. персонал ничего не стоит.
правильно ли я понимаю, что для качества медицины один из ключевых критериев, по вашему мнению, - это "дороговизна" медицины, определяемая "стоимостью персонала"?
То есть, если у доктора большая зарплата в евро, то медицина хорошая?
Да, один из критериев. В относительных показателях, конечно.
Если зарплата у докторов - только на орешки, то они разбегутся по миру.
Правда Куба - это другое, там социализм и жизнь дешевая, возможно тамошним докторам хватает.
Видел документалку, что таксуют и т.п. Н оклимат там хороший: и стол, и дом под каждым кустом.
оу, чую заядлого антисоветчика :)) Послушайте, господин иностранец, а вы ведь не жили в СССР никогда, верно? Откуда у вас такое недоверие к социализму? Верно ли, что социализм у вас в голове жестко ассоциируется с современной капиталистической Россией, по причине того, что вы пытаетесь навешать на Россию всяких грехов, в том числе и социалистических?
Лукич, я не антисоветчик. Был ребенком. Помню очереди, пустые прилавки, говорильню на съездах, стариков во власти, слив страны, жуткие 90-е. Недоверие потому, что он заканчивается крахом. Китай не считается, там рынок.
Тут по моему не в измах дело, что угодно может крахом закончиться.
Но спорить с Вами не буду.
ЕС, Британия, США, естественно. Япония от нас далека.
В первую очередь ЕС.
Ага, особенно США, ты для каких идиотов эту туфту гонишь, дядя? Кстати за деньги я и у себя лечусь очень качественно.
ЕС - это большая группа стран.
К организации медицины в Испании (на 2018-19 гг) вопросов действительно нет. А вот Голландия и Германию записывать в образцы совсем не тянет. Про восточную Европу и Балканы тоже сомнения гложут.
США, Англия - тоже нафиг.
Ну у каждой разумной страны свои guidelines по основным вопросам.
В Германии тоже тренд на убой медицины, в соседнем городе центр был детской кардиохирургии, закрыли за неэффективность.
Дотянулся проклятый...
Не знаю насчет Испаний, но Италия тоже в ЕС, и за последний год ни один мой друг-итальянец не смог попасть к врачу без ожидания в 3-4 часа минимум. И это на плановый прием. Друг валяется с температурой 39 уже неделю, голос почти пропал, ходит с трудом, диагноз - это вы так на погоду реагируете. Частный врач, между прочим. Пришлось семейные связи поднимать, чтобы другой врач посмотрел и назначил лечение. И хорошо что были те связи. Много еще веселых историй подобного рода рассказать могу, все участники - уверенный средний класс, место действия - Милан.
Так я ничего и не писал про Италию. А испанцы буквально за 3-4 года совершили колоссальный скачок, как на первичном уровне, так и и в самых высокотехнологичных областях - нейро, кардио- хирургия, онкотерапия. К ним уже приезжают лечить рак из Израиля и Германии. Причем как по финансовым мотивам, так и те больные, на которых поставили крест в указанных странах.
Так поэтому написала я. Про ЕС же говорим, Италия туда тоже входит, в НАТО еще входит, и мало того - я знаю кучу людей, которые свято верят в высокие стандарты и доступность медицины в Италии.
Кстати, по поводу упомянутого Израиля. Поскольку имею родственников, более 30 лет проживающих там, могу смело сказать, что с медициной там хужеет не по дням, а по часам. Коммерческий сектор, понятно, неплох, да и чего ему плохим быть. Но для меня лично "высокий уровень мед.услуг" означает их бесплатность/дешевизну и доступность подавляющему большинству людей на одинаково высоком качественном уровне. И вот именно это в Израиле не наблюдается, зато наблюдаются очереди на обследования длиной в несколько месяцев и падение качества, совпавшее по времени с выходом на пенсии и смертями врачей, понаехавших когда-то из б.СССР.
Страницы