Как всем известно, злостный тиран отнимает у населения последние крохи. В интернет спорах с горячеголовыми гражданами очень часто поднимается тема пенсий, ставшая более актуальной в связи с проведенной недавно реформой. Я захотел разобраться самостоятельно, дабы суметь дать достойный отпор в споре.
Для начала вкратце мое отношение к пенсионной реформе. Это безусловно зло. Но зло необходимое, через которое проходили и продолжают идти все развитые страны. Нагрузка на работающую прослойку увеличивается в связи с ростом числа пожилых граждан, оттого большинство стран, где растет продолжительность жизни, и принимают подобные меры.
Приведенные цифры, разумеется, не отражают полной картины мира и наверняка существуют более качественные и точные методики подсчета. Не учтены многие факторы. Мне же захотелось посмотреть на тенденцию, набросав несколько простых графиков.
Для начала график, отражающий реальное положение дел "наиболее подлинно", где явно видно падение пенсий россиян в последние годы с примерно 250 евро до 200:
Поглумились, пойдем дальше. Средние пенсии в России и в Германии в евро. Не слишком информативный график, да и данные тоже.
Это уже чуть интереснее. Соотношение немецкой пенсии к отечественной.
И наконец соотношение российской средней пенсии к некоторым показателям:
Средней цене за буханку хлеба. Грубо говоря, показывает, сколько буханок хлеба может приобрести пенсионер.
Средней цене за 1 кв м вторичного жилья (умноженный на 1000 для наглядности)
Индексу потребительских цен по продовольствию (поделенный на 10 для наглядности)
Данные за 2019 на графике принимать всерьез не стоит, поскольку год еще не закончился и сложно сказать, из каких месяцев были взяты данные для сравнения.
Какие выводы можно сделать из данного графика? Пики роста пришлись до 2010 года, после чего рост значительно замедлился. 2014 год сказался далеко не лучшим образом, несмотря на то, что все данные в рублях. Цены не росли быстрее чем пенсии, но грубо говоря застыли на одном уровне. Рост же соотношения с ценой на вторжилье можно частично списать на его удешевление.
Однако если брать промежуток с 2005 или 2000, то рост весьма солидный. Пенсии выросли почти в два раза. Коммунальные услуги и лекарства я не рассматривал, однако не думаю, что рост там превышает ежегодный рост пенсий.
И напоследок сравнение с пенсиями Германии. К сожалению мне не удалось найти достаточное количество статистических данных по Германии, так что имеем что имеем. График ниже показывает, насколько "выросли" пенсии, если сравнивать их с общим ростом цен.
Итого:
- Реальные пенсии в Германии (по индексу потребительских цен) с 2009 по 2019 снизились на 6,8%
- Реальные пенсии в России (по индексу потребительских цен по продовольствию) с 2008 по 2019 выросли на 67,04%
- Рост пенсий после 2014 год в России значительно снизился, так что нам есть к чему стремиться.
Кстати, сравнивал также по ценам на хлеб, которые взяты из иного источника. Показал рост пенсий в 67,11%, что очень схоже со сравнением по общепродовольственному индексу.
Данные для анализа в таблице excel. Не знаю, можно ли файл запихать на сайт. Под спойлером скриншот данных.
Комментарии
Коммуналку необходимо добавить для полноты картины.
Из личного опыта жизни в Германии (этот сентябрь): 5 евро в день на одного вполне достаточно на хорошую еду (мясо, сыр, фрукты), если сам готовишь. 10 евро уже можно зажраться. Жили еще вместе с другом, получалось еше экономичнее, если на одного посчитать.
В России трудно сравнивать, ибо семья, но 1т это начальный уровень похода в магаз за продуктами. Причем ходим все, не только я, т.е. в день легко 2т.р. может получаться.
Много ездил по регионам в командировку несколько лет назад: видел парадокс, что зарплаты ниже, чем в Москве, а цены на большинстве регионов такие же или даже выше. Сейчас не знаю.
Может стоить выбирать магазины подешевле в России?
Ну и расклад по Германии на 5 евро/день тоже интересно посмотреть.
Обычно хожу в пятерочку, сеть дешевых магазинов.
У меня друг турист, он меня научил, как из минимума продуктов готовить вкусно: мясо, макароны, картофель, овощи. Ничего особенного. Тут дело даже не в Германии.
В семье, понятно, сложнее и норма расходов выше.
Жжёте, камрад. В Берлине на двоих на попить чаю вечером и позавтракать утром меньше 15€ не получается. Лавки типа Пенни или Нетто-что я не так делаю?
Подтверждаю. Для скромного, но здорового питания надо не менее 7 € в день. За 5 € - это уже экономия на качестве пищи и здоровье.
В Германии есть магазины - полный аналог нашей Пятёрочки. Называется Lidl. Там цены практически равны нашим по всему ассортименту.
хорошее сравнение - жизнь с другом вдвоем в Германии против семьи из 4-х человек в России
из серии - сравни палец с попой или демонстрация полного отсутствие логики когда надо обосрать Россию
давай сравнения на 2-х человек в Германии и такое же сравнения на 2-х человек в России!!!
5 евро на 1 человека в Германии - это 350 рублей на 1 лицо в день в России
ок давай список с весами и ценами на мясо, сыр и фрукты с Германии будем сравнивать
я думаю только проезд в Германии в магазин туда и обратно на транспорте будет столько стоить...
Ничего не понял. 5 евро/день для Германии на одного - норм, а в России 1000 руб на семью - нет? Ну, по своему опыту могу сказать, что экономно сходить в магаз на семью - это 1500 руб. Но эта сумма явно не на еду на 1 день. Минимум на два. Мясо двух видов (500), овощи (100-300), фрукты (300), молочка (200), бакалея по мелочи и сладенького к чаю. Если есть рыба (которую мы не каждый день едим), то может чуть дороже выходит. Это же касается и сыров, например... которые в любом случае каждый день не покупаешь. Можно, конечно и 3 тыщи каждый день оставлять в магазине, но какой смысл? Среднее по месяцу у меня выходит на семью около 700-900 руб в день на еду. Холодильник забит мясом, овощами и фруктами. Может я не в те магазины хожу?
PS Хотя курятина и свинина в Европе дешевле - это факт. Правда и качество у нее так себе, на мой вкус. Я покупаю мясо только в мясном маркете и только охоложденку.
Многие позиции в Германии стоят столько же или дешевле (Молочка, например) чем в РФ
Да что вы говорите ..в Берлине в обычном магазине литр молока( 15%) 1.98 евро. В Нижнем Новгороде литр молока в обычном магазине 45 р (15%). Чую у вас альтернативная математика.
Что значит «15%»?
Не знаю как в НН, у нас в Краснодаре столько стоит молоко 2,5% жирности в пленке (и не самое вкусное). Скорее даже около 40 рублей. В бутылке от 60 руб литр. В тетра-паке от 80 рублей. Я беру обычно по 70-75 рублей, со сроком хранения 5-8 дней.
тьфу, да со сметаной попутал :) имею ввиду молко княгинино 2.5 , ну и по Берлину я взял самое дешевое молоко , что видел.
Ни фига у вас цены на молочку , у нас на ДВ и то наверное меньше) литр тетрапака рублей 45 , 5 суток хранения, от местного молочного комбината.
Я почему-то считал что у вас там коров куча, и все продукты дешевле. ( или это такая разница на упаковке)
Не бывает тетра-пака с таким сроком хранения. Там только одна упаков около 10 руб стоит. Экономически не выгодно заворачивать в тетрапак то, что может храниться в обычной пленке 5 суток.
http://www.amurmilk.ru/product/milk-o
Сейчас в тетрапаке ультрапастеризованное идёт, там сроки до полугода.
Нихерасебе, сказал я себе. Почти полтора раза дороже чем в Германии.
Ну, патриот, сейчас мы тебе стукнем по лбу поварёшкой. Лови:
https://www.discounter-preisvergleich.de/Frische-Vollmilch-3-5-Fett-LIDL-6234.html
За прошедшие полтора года это молочко подорожало до 90 центов.
Вчера брал за эту цену. Нидерзаксен
Это мне или что?
Если да, то ты мне предлагаешь пойти поискать тоже молоко по дисконту в магазине? Ну, вот тебе первый попавшийся вариант. https://delivery.metro-cc.ru/metro/moloko-prostokvashino-otbornoie-pastierizovannoie
Заметь, и не ультрапастеризованное молоко.
Собственно я не выискиваю молоко в магазине «какое дешевле», я написал примерные расценки на то, что сам покупаю.
С другой стороны, в России проблема с говядиной, да и самими молочными коровами. Это прекрасно видно из статистики. Далеко не секрет.
Да я вроде и не утверждал, что у нас молоко дешевле. Или утверждал?
Не могли бы вы назвать хотя бы 10 из этих ваших "многих позиций" ?
Шоколадно живете, гражданин.
Вы о чем, гражданин? Семья 4 человека.
Коллеги, я старался написать только факты, безусловно ограниченные личным опытом. И не делал никаких оценок.
Коммуналку нельзя игнорировать. Важно ее добавить в обзор. Это существенная статья бюджета для пенсионеров.
Интересно, если напишете свою корзину и укажете регион.
Вы солгали , намеренно или нет не знаю, если взять в России то , что вы купите на 5 евро , то это будет максимум 120 р. И кстати в России курятина дешевле примерно в 7-8 раз, а она самое дешевое мясо.
Я вначале пытался сравнивать цены, и не было ощущения, что в Германии дешевле. Я думаю, что помогла экономить туристическая система питания. Это вкусно было, особенно супы.
Но разница в тысячу евро намного важнее, чем проценты плюс-минус. Это разница в 5 раз. Меня там пару раз немецкий пенсионер угощал в ресторане, с которым мы подружились.
Ну тогда и в России вам следовало бы сравнивать не ваш поход в магазин на 1000 р с криками дорого, а именно тот же набор продуктов и он будет в лучшем для вас случае, в 2-3 раза дешевле. Дальше оплата коммуналки , она там выше летом примерно в 8 раз, зимой в 12+ раз.
А что коммуналка? В Краснодаре я плачу 3500 зимой за однушку (это включая домофоны, на ремонт и взносы на капитальный ремонт). Без всяких скидок. Живет там один человек. Летом и 2500 не выходит даже. Например у моей мамы пенсия (с этого месяца подняли) 15 тыс с копейками. Минимальная по краю около 9000. Прибавим сюда еще льготы. В худшем случае, без скидок и на минималке - треть пенсии
И как вам нехудший случай? Я согласен, что на 10-15 тр можно прожить одному в своей квартире. Но это ведь только питание. Хорошо еще, если дети помогают.
Сравните с пенсией в 1200 евро.
Я выше писал о худшем варианте. Про питание я вообще ничего не писал.
Во-первых 1200 евро пенсии в Германии получает даааалеко не каждый.
Во-вторых расходы с российскими несопоставимы.
В-третьих не понимаю эти Ваши глупые сравнения в абсолютных цифрах. Это детский сад «Ромашка».
На 5 евро в день ? вы точно в германии были ? или как обычно плод воображения ? На 5 евро в день это хлеб , бутылка молока и язва через месяц.
Жил в Германии 4 месяца. 5 евро в день это экономичный режим, но с мясом и овощами. Это не моя система питания, а моего друга-туриста. Вначале я транжирил там деньги в районе 10 в день. Чеки я не сохранял ). Главное, чтобы вкусно готовить.
Я мог тратить и больше и позволял себе частенько лишнее, пиво, например, или поесть в ресторане в компании.
Молоко (1 литр), если я не ошибаюсь там 99 центов, у нас даже чуть дешевле: в Москве от 60+ рублей, по курсу где-то 90+ центов.
ошибаетесь , средняя цена 2 евро за литр молока. свинина около 8-9 евро, говядина 12 евро. Не знаю я как вы там питались на 5 евро то, да еще и овощи и мясо. Полноценный рацион , полностью повторяющий мой рацион в НиНо встает примерно в 14 евро на человека.
Я покупал бутылку молока за 99 центов в Лидл или Алди. Это немецкие сетевые супермаркеты. Бутылка вроде литровая была, не обращал внимание. Мясной полуфабрикат 500гр. точно не помню, 5-6 евро. Мне хватает на 4 блюда. Для разнообразия есть меньше фасовка разного мяса полуготового до 2 евро. Хватает на 2 блюда.
Я не утверждаю, что цены там ниже, там просто уровень жизни работяг в разы выше.
Да что вы говорите, в разы даже..сказочник.
достаточно на хорошую еду (мясо, сыр, фрукты)
----
Это не Ваши случаем слова? Какой это экономный режим? 5 евро хватит в лучшем случае на сыр и фрукты... даже на хлеб не останется. Ну, ладно, пусть даже сыр Вы покупаете не каждый день... Мясо свинина среднего качества там от 5 евро стоит кг. Хлеб +1 евро (не самый лучший), молоко дешманское +0,8-1 евро, фрукты минимум +1,5 евро, картошка примерно +1 евро. И тут даже речи не идет о «хорошей еде». 150-160 евро на «хорошую еду» в Германии - это фантазии.
нет там сыры дорогие, 5 евро на них не хватит совсем.И на фрукты не хватит. Самое обычное молоко 1.98 евро а не 1 евро.
Ну, я из расчета, что 300 гр. сыра ты покупаешь не каждый день и не на один день. В один день можно купить фрукты, в другой сыр, в третий мясо. Но 5 евро - это все равно нереально мало.
Продукты ведь закупаются не на один в день. У меня для продуктов был отдельный кошелек, мы туда с другом обычно скидывались по 10 евро. Мне 20 на неделю хватало точно, еще и радлер брал. Повторяю, это туристическая система питания, вкусно и недорого. С семьей так не получится. А в командировке вполне.
Вы меня во лжи обвиняете, это прямо детский сад. Я не утверждаю, что всегда 5 евро было в день. Я мог себе позволить 10 и больше. Просто мой друг был опытный турист и научил как экономить на питании без ущерба. Дело, думаю, не в Германии.
Ну и на кой черт вы тогда сравниваете «не туристический» поход в магазин российской семьи? Про «туристическую систему» в первом комментарии Вы тоже забыли написать? Да, я Вас обвинил не во лжи, а в фантазиях. На 150 евро/мес в Германии питаться невозможно, тем более(!) «хорошей едой». Это фантазии!
Ну почему же, возможно, в основном обедами для нищих, в остальном хлеб и вода и огромные расходы на лечение язвы. Все мои немецкие товарищи как один говорят о 500 евро на еду, с очень скромным столом. Никаких тебе конфеток и т.п, никаких излишеств в виде куска мяса в пол сковороды, постоянным мониторингом скидок и т.д, при среднегодовой оплате коммуналки в 500 евро в месяц от пенсии ничего не остается. И кстати Гемрания в этом плане еще очень успешна, там и вправду пенсии по 1000-1200 евро встречаются. Если же брать Италию то там ( при почти тех же ценах) пенсия в 900 евро за счастье.
За наличку покупал?
Ну-ну...
А если по карте, то можно взять выписку и, БАХ, всем скептика заткнуть рты. Не?
Ну вот, сразу с козырей. Дайте человеку пофантазировать :)
Поясните, пожалуйста, как соотносятся:
в режиме
с нижеследующим:
в режиме:
???
Мы с другом легко договорились об общем меню. В семье могут быть разные вкусы. Поэтому получается дороже.
Я когда дома один живу, тоже получается дешево.
Совсем заврались уже. Сравнивайте тогда не туристический минимум , а сколько потратит семья в Германии. А то вы сначала заявили , что туристический минимум на 2х человек в Германии гораздо дешевле, чем полноценное питание семьи в России , и на основании этого сделали вывод, что в России кратно дороже жить. Вы либо с логикой совсем не дружите , либо набрасываете. А так как мне слабо верится , что взрослый мужик рассуждает как ребенок 12-13 лет, то вывод однозначный вы Набрасыватель обыкновенный.
Ну, скажем так, есть еще один вариант. Мы с товарищем жили в общаге(я в универе работал, мне в админ. блоке комнату дали, потом я уволился, а комнату забрать забыли :) ) - да, скидывались на еду. Сумм не помню, но сильно меньше 300 евро на круг выходило. Вот только по дороге с работы каждый покупал то, что хотел, а ели не ночью под одеялом. Недосказать - это же не ложь, да.
Это не парадокс, цены на большинство товаров в Москве ниже, торговля живет с оборота. В регионах оборота нет, живут с наценки. Плюс логистика, в Москве нет платы за "доставку в регион".
Пять евро это одна шаверма или миска супа-гуляша. Или два сандвича на бензухе. Или две трамвайные поездки.
Страницы