Хочется немного рассказать про то, как у нас в стране реализуются некоторые программы, с которыми я непосредственно столкнулся, как говорится, лицом к лицу. Начну с того, что я ученый и занимаюсь разработкой лекарственных препаратов и мед. техники. Иногда наступает момент, когда ты понимаешь, что разрабатывать хорошо, но все это не имеет никакого смысла, если нет внедрения. У меня достаточно патентов, вот только люди не видят моих изобретений. Про лекарственные препараты я говорить не буду, вывести на рынок новый лекарственный препарат, если ты не многомиллиардная компания, просто не реально. Но вот мед. технические изобретения можно. Вот я и решил, что найду партнеров и построим завод для синтеза субстанций для мед. технических изделий и вывода на рынок. Рынок сбыта уже есть, команда из менеджеров тоже, нужно только сделать производство. Денег на создание производства тоже нашли, не так много, как хотелось бы, но все же дело пошло. Узнали, что есть ряд программ для софинансирования при создании производства. Вот тут и начались танцы с бубном. Я считаю, что государство ДОЛЖНО не мне лично, а таким, как я, которые хотят что-то построить и что-то реализовать. Именно для этого я плачу налоги, чтобы строились новые технологических предприятия и поддерживались люди, которые согласны взвалить на себя эту ношу. Есть у нас такая структура, как фонд содействия инновациям. Они обеспечивают 50% помощь при создании инновационного производства. Мы, совместно с институтом экономики, написали серьезный бизнес план, где были учтены все нюансы и показаны перспективы. И подали заявку на это шоу. Когда же я получил отказ и почитал мнение "экспертов" я долго смеялся. Таких дилетантов я просто не ожидал увидеть в Москве в таком, вроде бы, серьезном учреждении. Но самое интересное было, когда я попытался связаться с начальством этого фонда. Оказалось, что я для них мелочь и я не достоин того, чтобы они со мной разговаривали. В результате я объяснил какой-то девочке всю некомпетентность экспертов, она извинилась и сказала, что ничем помочь не может. Тогда мы решили, что связываться с Москвой себе дороже и решили подать в муниципальный центр науки и инновационного развития г. Новосибирска. Там такая же программа. Возглавляет ее некто министр Васильев. Мы столкнулись с тем, что нужна справка из налоговой об отсутствии задолженности. Долгов перед налоговой по налогам у нас не было, но оказалось, что по пеням мы должны 5 руб. Бухгалтер говорит, что с пенями никто не связывается, налоговая их начисляет от фени и сама снимает. Но вопрос не в этом. Мы в срочном темпе гасим эту задолженность и подаем платежку вместе с документами. И...... нам отказывают в софинансировании из-за 5 рублей долга. Т.е. г. Новосибирск нафиг не нужно новое технологическое химико-синтетическое предприятие. Но самое интересное, так называемых министр тоже не захотел с нами общаться, так как он выше нас, грешных. Вот так случилось мое знакомство с реальной помощью нашего государства тем, кто хочет что-то производить.
П.с. Я очень люблю свою страну. Я патриот и хочу, чтобы наши разработки увидели люди и пользовались ими. Но иногда я поражаюсь нашим чиновникам. Они ничего не создали и не построили, но распоряжаются НАШИМИ деньгами. Это не правильно.
Комментарии
Читаем законодательство.
Сам факт уплаты налогов не дает граждан каких либо дополнительных прав и привилегий.
В праве не оперируют понятием правильно или неправильно.
Согласен, слабый аргумент.
А вот то, что встретиться с кем-то повыше оператора нельзя, чтобы уточнить что можно улучшить с заявкой, обсудить критерии это плохо.
У меня есть многолетний опыт взаимодействия с чиновниками разного уровня. Есть разные методы как выйти на уровень выше. Причем без нарушения законодательства. Но тут нужны или знания, или знакомства, или репутация. Если нечего из этого нет, то да, согласен будет тяжело. Сама система во многом именно из-за самих граждан создает барьеры.
Тут Вы, наверное, что-то конкретное хотели сказать?
Это все можно назвать одним словом - блат.
Наверное я не правильно выразился. Фонд существует на государственные деньги. И распоряжается именно финансами из казны. Именно за счет них и идет строительство и софинансирование новых производств. Но убивает даже не это. А некомпетентность экспертов. На месте министра, если бы я узнал, что строится что-то новое и инновационное, я бы первый съездил и посмотрел на этих людей. Но он даже не соизволил с нами поговорить.
На основание чего сделан вывод? И самое главное про какую компетентность идет речь?
Ты явно плохо представляешь как работает государстаенный аппарат. Запросов дайте денег у нас супер пупер идея/концепция очень много, большенство из них авантюристические и/или Мошеннические. И за каждый "проваленный" проект чиновник получит по башке. А вот за успешный проект как правило чиновник получает, а не чего он не получает. Зачастую даже устной благодарности он не получает.
1.Предлогаешь не выполнять ему его основную работу?
2. Ты кто такой? Вот какие у тебя регалии? Заслуги? Сколько публикаций в СМИ? Сколько реализованных успешных проектов?
1. Я читал мнение экспертов. И их читали люди, в профессионализме которых, я не сомневаюсь. Там очень много противоречивых вещей. Такое свойственно людям, не разбирающимся в теме.
2. Я представляю как работает гос. аппарат и знаю сколько было заявок. Их было очень мало.
3. У меня достаточно регалий. ))
Я тоже работаю в "системе", т.е. в РАН. Как составляют бизнес проекты Институты Экономики знаю не понаслышке. Не говорю, что в них нет грамотных специалистов - экономистов, но те, кто умеет - пашут за реальные деньги, их бизнес планы и идеи востребованы, и в большей мере реализуются и, чаще всего, они "рыгалиями" не прикрываются (только наработанный опыт и имидж). В конечном итоге они в системе РАН практически не остаются (я не говорю плохо о РАН, просто специфика деятельности иная). Т.е. то, что вам составили бизнес план сотрудники института экономики - не есть гарантия, что бизнес план не имеет недостатков. Кроме ваших слов оперировать нечем (ни бизнес плана, ни экспертиз на него нет). Возможно, что он безупречен и вы оцениваете ситуацию адекватно, но всё это - только с ваших слов.
По поводу государственной поддержки. Вы правы, здесь выстроена и постоянно достраивается мощная система предохранительной бюрократии от мошенничества, которая налагает кучу барьеров и волокиты на претендента. Сам я зарёкся участвовать в этих грантах, т.к. получить их - не самая большая проблема. Отчётность по ним, как правило, потребует всего времени и энергии. Сил на работу не останется.
Любая вещь, палка и т.п. имеет вторую сторону. И второй стороной в вашем случае является так до боли знакомое "ну где тут очередь с мешками денег за моими патентами, идеями, мозгами ...". Это свойственное нам (и себя причисляю к этому сообществу) заблуждение. Все любят успешных и уже состоявшихся и только им пытаются "всучить" свои деньги и помощь (не бесплатно). А вы своей статьёй показываете, что первый же барьер вас выбил из колеи и довёл до жалоб на "тяжку жисть и плохих чинуш".
Дерзайте и обрящите. Никто не обещал, что всё будет легко
"...выстроена и постоянно достраивается мощная система предохранительной бюрократии от мошенничества, которая налагает кучу барьеров и волокиты на претендента. Сам я зарёкся участвовать в этих грантах, т.к. получить их - не самая большая проблема. Отчётность по ним, как правило, потребует всего времени и энергии. Сил на работу не останется".
Кстати да.
Тоже попробовал сунуться в контору, о которой пишет автор. На втором этапе эксперт выкатил предъяву, что я маленький, в итоге грант не дали. Логики эксперта я не понял - я подавал именнно на грант для маленьких.
Продолжил ковыряться на свои. Потом почесал в затылке, может, еще раз попробовать, но больше соваться туда не стал, они настолько усиленно борются с потенциальными мошенниками, что на их условиях, как они расписывают траты, мне они бесполезны, у меня другая структура расходов. Опять же, возникает требование софинансирования, с которым можно пролететь.
Поддерживаю все, что касаемо системы РАН. Меня ничего не выбило из колеи. ))). Просто я считаю, что если ты занимаешь определенное место, ты должен соответствовать занимаемой должности. И да, я уверен, чтобы изменить этот мир надо на любые некомпетентные действия чинуш писать жалобы и писать в сми. Только так можно что-то поменять. Порталы автошока и конта читают не только простые смертные... и до кого надо информация доходит. Мы и так все сделаем. Команда сильная, да и денег хватит. И продукты достойные. Но есть темы, которые нужно поднимать и освещать, чтобы проблема поднималась постоянно. Тогда мы сможем изменить систему. И гнилой РАН тоже
А вот за успешный проект как правило чиновник получает, а не чего он не получает.
Ты кто такой?
Пожалуй, вам самому следует сначала представиться, и обозначить свою компетентность в данном вопросе, прежде чем кидаться невнятными фразами. Иначе создается устойчивое впечатление, что вы причастны к славной когорте чиновников, которые никому ничего не должны.
1.какая у министра экономики/экономического развития основная работа ? сношать секретаршу ? особенно если он сам , добровольно и с песней , взялся управлять государственным инновационным/венчурным фондом ? "взялся за гуж ? - не говори что не дюж" . взялся - так делай , не можешь - отдай тому кто может .
2.какая разница ? допустим вы хотите что-то сделать , но у вас нет ни одного успешного проекта , тогда без помощи вы не сможете и этот проект реализовать - получается замкнутый круг .
Простите, но у министра очень насыщенный график, а таких красавцев, как Вы в неделю приходит по 3-4 человека. И не сказать, что приносят ерунду. Из компаний, прошедших все степени отбора банкротится до 50% за 3 года.
Давайте не звездите тут, что какой-то мелкий министришко в Новосибе так уж занят что не может поднять трубку и пригласить на 15 минут Созидателя!
за 15 минут будет понятно, гонит ТС или дело говорит.
зы: целых 3-4 запроса ажн в неделю!)
Так и есть. Так и должно быть.
Не могу сказать за поддержку новых проектов, но по части экологии у нас на Камчатке недавний министр природных ресурсов на своей должности решал свои финансовые вопросы, а от непосредственных обязанностей старательно уклонялся, пиарился на всякой туфте, не имеющей никакого практического эффекта, как и наш убогий губер. За время министрования была принята государственная программа по охране окружающей среды с финансированием в основном из ФБ в 1 лярд рублей. Основными статьями расходов по этой программе были ремонт помещений министерства – 230 лямов и просветительская деятельность – тоже за 200 лямов, ну и собственно на охрану природы (закупку 2 мусоросортировочных комплексов) пошло 190 лямов. Т.е. половина финансирования пошла на цели, весьма далёкие от охраны природы, и меньше четверти на что-то реальное, чего правда так никто и не увидел, ибо сортировочный комплекс построили всего 1 и на деньги частных инвесторов.
Вот может и в Новосибе такой же министр.
Ну в праве и в его применении могут просто проигнорировать некоторые доказательства, или наоборот.
Как то моя жена выскочила левым колесом на встречку, уходя от резко затормозившей фуры (на пустой дороге - двухрядное движение, сплошная, не в зоне действия знаков, в общем не под лишение прав). Ехавшая сзади ДПС вела съемку. Итог - протокол под лишение. Мировой судья (до рассмотрения дела!!) сказала - я сразу лишаю по протоколу, идите в районный суд. Я прочитал материалы постановления и нашел, что ДПС-ники перенесли место действия на 2-3 километра дальше по дороге, и там действительно было действие знака "обгон запрещен". Но поскольку к материалам дела приобщили фото, по которому можно было идентифицировать место нарушения, то я сделал чертеж, сделал видеосъемку данного участка дороги, и подал мотивированную апелляцию в районный суд. С приложением видео, распечатанным фото и объяснением.
На суде, как только судья районного суда ознакомилась с моими материалами, тут же дала отсрочку и выслала запрос в ГИБДД районный. Через две недели было новое заседание суда. ГИБДД прислали - НЕЧИТАЕМУЮ распечатку данного участка дороги с знаками (вот вообще - просто всунули старый картридж и распечатали почти чистый лист бумаги). Судья сказала, что она ознакомилась с предоставленными материалами от ГИБДД и УДОВЛЕТВОРЕНА их объяснением, 4 месяца лишения прав жены остаются в силе.
Секретарь настолько о...ла, что через две недели уволилась, не знаю, то ли из за этого, то ли еще что, но когда я пришел за материалами суда, то узнал, что она уже уволилась. Жена сказала, что ее настолько это достало, что писать кассацию она не будет. Благо 2 месяца из 4 уже прошли.
Так что чем там оперируют в праве - лучше не стоит начинать.
Насчет "Сам факт уплаты налогов не дает граждан каких либо дополнительных прав и привилегий." Но и не лишает их основных прав и привилегий то же. Еще раз - выдача финансирования - это СУБЪЕКТИВНЫЙ процесс, это не суд. А автор материала - собирал ВСЕ доказательства своей кредитоспособности и финансовой состоятельности.
И таки где Вы нашли право - в выдаче или невыдаче финансирования от "муниципального центра науки и инновационного развития г. Новосибирска".
Это ведь не суд, тут права вообще никакого, а критерием выдачи или невыдачи финансирования может быть все что угодно.
Где право а где одобрения финансирования. Любой банк или другая контора по выдаче кредитов четко пишет - объяснений по факту невыдачи не даем.Где тут право??
А может мне лучше знать, что мне делать?
Еще раз, есть только слова. Все. Не одного факта подтверждающие утверждение автора не переведено.
Ни одного факта по делу врачеи тагила тоже не было приведено.
А Путин почему то отреагировал.
Тс сюда пришел рассказать о ситуации, а не оставлять заявку на финансирование.
Какие вы вообще факты хотите? Хотите оценить отказную по теме в которой вы не разбираетесь?
Или считаете что разбираетесь?
Я думаю если попросите автор не откажеться выложить
легко отреагировать на разовый прецедент. трудно или невозможно в рамках доктрины Путина системно изменить ситуацию. Как тогда строить за госналоговые деньги частные ресурсные проекты, о которых только и пекутся... наверху.
Критиканам ТС, нечего сказать, потому что автор ТС - самый настоящий конкретный малый бизнес с ноу-хау ,который якобы с утра до вечера и с ночи до утра поддерживают наши кукловоды во главе с тем, кому альтернативы нет. эта позиция - либо от когнитивного диссонанса поситившего заблудшие легко верующие души, либо позиция манипуляторов, хорошо знающих ,что так и есть. вот и все....
ТС ничего толком и не написал. Вообще непонятно, зачем было столько буков писать, если можно было выложить пару ссылок на выступления Жириновского без потери смысловой нагрузка. ТС выложил бизнес-план? Нет. Он выложил сканы приветов-ответов? Нет. Он даже фамилию свою не написал, хотя про регалии написать не забыл.
У меня тоже есть не самая приятная история работы с госкомпанией. Той, которая начинается на "Г", и заканчивается трубой. Но в ней всё наивно и просто: у госкомпании типовой договор, по которому мы должны были передать исходники нашей программы, вместе с исключительным правом на них. Мы не согласились на передачу, они - на изменение договора. Конец. Но это не трагедия в пяти актах, как у ТС.
А должен был? Он поделился личным опытом
Он не свои проект пришел обсуждать. А ситуацию связанную с получением помощи.
Ну выложит он бизнес план... Вы тут его оцените... А дальше то что? Это ему как то поможет?
Да. Это поможет. Другим.
Вообще, всё чаще в интернете появляются истории "неуспеха", когда люди делали какие-то вещи, тратили время и деньги, но в итоге ничего не получали. Писали детально, подробно, за что им большое спасибо. Пара таких статей мне реально помогли в работе. И если бы ТС не обиженку из себя строил, которой ни пирожок съесть, ни на пенёк сесть не дали, а нормально описал, что он делал, как он делал - и что в итоге получил, я бы ни слова против не сказал. Потому что гранты и госфинансы сейчас получить можно только никак - и это проблема.
Но ТС написал то, что написал. А я считаю его писанину тем, чем она и является. Я не один такой. А миллионы мух не могут ошибаться, ведь так?
Причём тут вы и миллионы мух, которые Типа не могут ошибаться?:)
кто вообще решил что мух нельзя обмануть? Создал ароматизатор с запахом говна, распылил, и вот оно! Миллионы мух летят на запах и обмануты:)
Этот ароматизатор называется водным раствором аммиака.
Есть такое понятие "ошибка выжившего"
Чтобы построить успешный проект нужно изучать не другие успешные, а провальные.
ну, вам не понятно. это - ваши проблемы.
вам кажется, что Ж. сам работает в малом бизнесе и пытается получить инвестиции? ну, значит, вам кажется, что мнение Ж. и конкретного чела - идентичны
с какой целью надо было это сделать?
если вас интересуют подробности, задайте вопросы в личку.. я не заметил о регалиях ничего в ТС.
как ваша история сопрягается с невозможностью получения под конкретный бизнес план на МБ инвестиций от организаций, призванных именно этим заниматься?
вы плохо знакомы с значением слова "трагедия". я не вижу никакой личной трагичности в ТС.
и вижу государственную трагичность в приведенном примере ТС.
Вы пытаетесь перевести всё в мелочный спор о формулировках с пред- и постзнанием. Нет уж, увольте. Мы обсуждаем текст за авторством чёрного кота в тёмной комнате. Вот давайте его и обсуждать.
Мы должны принять на веру то, что автор - молодец, и всё сделал правильно. Что его идея 100% работает и прибыльная, он доступно всё разъяснил, но вот чинуши... У меня такой веры априори нет ни к одной стороне, особенно, к бюрократам. Но автор сам отметил, что совершал ошибки. Он сам признался, что доверился сомнительным "на пеню не смотрят" специалистам и что "общался не с теми и не о том". А если он здесь накосячил на пустом месте, может, он накосячил не только здесь? Рядом правильно отмечали, что для ведения бизнеса нужен особый склад ума. Наглый, упорный, хитрый и с подвешенным языком. А тут всплывает вселенская наивность, смешанная с самоуверенностью. Да будь у него хоть панацея и эликсир бессмертия, пока он не сможет донести человеческим языком, что он сделает и сколько это принесёт денег, никто в это мероприятие не впишется. Будь он хоть нобелевским лауреатом, но если он не может найти надёжных прошаренных в теме специалистов, его отсеют по формальным признакам.
И, кстати, очень хорошо, что его отсеяли. Потому что настоящий бумажный ад начинается в момент получения денег - за каждую копейку нужно отчитываться на рубль. А если не отчитаешься, можно лишиться имущества или даже свободы. А тут отделался лёгким испугом.
Палка о двух концах. С одной стороны, согласен, излишне зарегулированная сфера. С другой, чтобы снизить регуляторное давление в пользу мягкого контроля, нужно увеличить квалификацию и полномочия надзорных ведомств, включая возможность ввода чиновника в фирму для надзора на месте и помощи в оформлении бумаг. Даже сейчас звучит очень... смело и ненадёжно. А лет 10 назад, когда законы только принимались, было бы синонимом "сбрасывать деньги с вертолётов". Только не над городом, а над элитным дачным посёлком. Текущий вариант лучше хотя бы тем, что большая часть денег останется в казне.
С той лишь, чтобы посмотреть на то, что гарантированно не даст результата. #так_делать_не_надо
кто бы сумлевался. у вас есть вера чинушам. вы опускаете вообще ситуацию ,когда чинуши катают реальный малый бизнес. простите, но спорить с вами - маразм с моей то стороны. почему? ответ ,который кроет вас ,как ту самую овцу: в стране нет нормального МБ при постоянном причитании чинуш о его поддержке. алес. чтд
а вы упражняйтесь в словоблудии.
и не то чтобы я считаю ,что МБ реально что-то спасет. я лишь утверждаю ,что деньги чинушами дербанятся безотносительно к желаниям реального МБ. усе.
ну, да: вы то знаете ,каким языком доносилось и каким надо доносить...
не порите чушь, ей больно. интересно ,куда же это бюджетные деньги пропадают в размерах ,которые исчисляются триллионами ,судя по наличию у чиновников и фефективных бизьнесменов всего тогоо ,что у них есть, начиная от яхт крейсеров и кончая островами ...
чиновничья формулировка детектед. сфера вообще не зарегулдирована касательно тех, кому надо получать бабло... и практически недоступна тем, кому нужна реальная помощь.
ну, да, вы, не зная сферы приложения, не явив свои компетенции, четко зато разберетесь в любой проблеме... угу-мс... вам то все сферы открыты для понимания. позвольте спросить: откуда столько опыта и знаний?
Ну, если немного срезать и обобщить, весь ваш комментарий сводится к "народец-то у нас не тот". И малый бизнес-то у нас не нормальный, и чинуши-то у нас не правильные, и катают-то всех, кого не лень, и бюджеты-то разворовывают, и все-то вокруг виноватые, и я-то, вам отвечающий, покрыт аки овца! А хорошим у нас оказался кто? Вы, который пишет только гадости, да Андрейка, который не смог даже нормально описать личный опыт, ограничившись криками "Всё пропало, Шеф, всё пропало!"
Нет у меня для вас других писателей. Нету другого народа и других чиновников. Работайте с тем, что есть.
Иногда меня поражают комментарии. Вы реально считаете, что можно построить целое сложное производство имея, как вы тут выразились, наивность с самоуверенность. Это же просто невозможно. Никто не сможет построить производство с заведомо не прибыльным товаром. Вы представляете, какое количество работы должно быть проведено и какой командой, чтобы дело довести до производства. Это вы похоже на наивного человека. Или никогда не создавали что-то глобального и серьезного.
Я реально считаю, что ваш отрицательный опыт был бы полезен в подробном изложении, а не в виде невнятного наброса. Что пытались делать, как делали, что вам ответили и тп, с цитатами, разбором и самоанализом. Всё остальное - пустой трёп. Вдвойне пустой трёп - ваши попытки выставить себя дофига умным в комментариях. Вы-таки открыли производство? Нет? И что же вам помешало?
))) я уже написал, через полгода я буду держать произведенных на нашем производстве продукт в руках.
И без помощи тех кто обязан был в этом помочь и которые получают зарплату за то что они должны помогать.
Сможешь подтвердить, что обязаны?
Не. Конечно нет.
Эта структура была придумана чтобы хорошие люди могли посидеть в кабинетах и получать за это зарплату, и за поэтому они ничего не обязаны делать.
Я смотрю пустозвонство популярно.
Предложите свои вариант.
Выслушаем ваше авторитетное и без сомнение правильное мнение, снабженное пруфами, заключениями экспертов и заверенное нотариусом.
Ждём-с
Мы должны принять на веру то, что автор - молодец, и всё сделал правильно. Что его идея 100% работает и прибыльная, он доступно всё разъяснил
Вы задали конкретные вопросы автору или просто растекаетесь мыслью по древу?
Попробуйте в следующих своих похождениях по спонсорам от власти почаще употреблять волшебное слово " импортозамещение" . Губернаторы и прочие министры возможно не особо понимают , что это , но реально работает . Любят они докладывать об импортозамещении .
У меня знакомый в Ульяновске так двигал своё дело . Быстро и деньги нашлись , и прочие помощи .
Дело в том, что весь наш продукт - это импортозамещения и кроме этого у него богатые перспективы на экспорт. В бизнес плане это все указано. Это никого не интересует
а как оно может интересовать ,если реальные налоги уходят не в импортозамещение ,а в вывоз ресурсов под контролем наши кукловодов в тесной смысче с теми ,кого на словах должны заместить?
Если ваш проект реально стоящий, с перспективой на экспорт, найдите контакты, и съездите со своим проектом в Германию или Китай. В энергетической сверхдержаве вы с вашими проектами никому не нужны, а там вас и выслушают, и профинансируют, если проект того стоит. Да и ваши сотрудники не откажутся от переезда, если будут серьезные перспективы.
Развернетесь, и потом откроете филиал в России.
Все это сделано. Партнеров у нас много, и не только в Германии. Я проблему вижу не в этом. Деньги у нас сейчас есть. Проблема в другом. Нам предлагают деньги ВСЕ, кроме тех, кто специально создал программы для таких как мы. Ни немцы, ни турки, ни иорданцы должны нам помогать и вваливать деньги на производство. Это должны делать наши, специально созданные для таких вещей органы. ВОТ ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА.
Они не вчитываются. Надо озвучивать. Давить на мозг.
Если у проекта действительно богатые перспективы на экспорт, то найти частного инвестора не должно составить труда.
Вы ходили к частным инвесторам?
Ну и да, пока вы никто, и звать вас никак в бизнесе, мало кто с вами захочет связываться. Имя - все.
А если дело дойдет до упрямого нежелания конкретных чиновников что-то делать (почему бы это), стоит включить еще одну волшебную фразу "коррупционная составляющая".
Дурдома у нас хватает, особенно если это касается новых идей. Если купить идею за границей на это деньги есть, благо у нас мужики умные, своих идей полно и руками могут что то сделать. Но поддержки не жди, желающих "палки в колёса" поставить не мало.
Страницы