Всё равно ведь найдут "дефицит". В истории про Тома Сойера и покраску забора эта психология очень хорошо показана. Разве что для обеспечения социалки хорошо: но тогда производство упадёт.
> Однако и это тоже надоедает, когда нет необходимости делать что-то ещё. Лежать на диване прикольно только тогда, когда тебя вынуждают ходить на работу необходимостью иметь деньги. В ином случае, полежишь месяц и все фильмы скопом проклянёшь.
Вспоминая студенческие общаги: делают любую фигню, но от безделья стремление к учёбе не просыпается, только от близости сессии. Разве что статью за тунеядство снова вводить. Но тогда те же яйца, только в профиль.
Итого: кто будет производить всё это изобилие, а также выполнять другую неинтересную работу (мусор убирать, например)? И чем его можно будет мотивировать?
Для этого вводятся другие мотиваторы - если хотите - нематериальные. Культура СССР (кино, музыка, даже мода на профессии) - были заточены под нематериальную мотивацию. Стимулы никуда не деваются, просто голод - самый примитивный стимул, и на фундаменте голода ничего кроме феодального общества не построишь.
Если мы хотим развиваться дальше - надо раз и навсегда решить проблему базовых матеральных потребностей. Иначе сознание так и будет бегать по кругу - голод - взятка - тюрьма. Сегодняшняя коррупция - это если хотите, отголосок голодных девяностых. И до сих пор уверенности в завтрашнем дне нет ни у кого - даже Путин себе отход подготовил, что говорить о простых мэрах. Самое смешное, что наворовав - они замораживают капиталы, и замораживают Жизнь как таковую.
Искусcтвенный дефицит и конкуренция - это психическое оружие порабощения, еще фрицы в лагерях практиковали.
Мотиваторы СССР ещё были: поездки "на картошку", субботники, статья за тунеядство. Вместо голода был страх. А там где в СССР нематериальная мотивация, там и сейчас нематериальная. Весь opensource, например.
> поездки "на картошку", субботники, статья за тунеядство.
И это было правильно. Сейчас западная корпоративная культура приходит к тому же самому. Только в капиталистической среде это смотрится немного уродливо. ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ, ТОВАРИЩИ !
PS В послевоенном СССР страха не было. Вот не было, и все тут. Вообще никакого страха. Все страхи сжег огонь войны, и смыла кровь солдат. Вот так.
Во-первых, не решена проблема грязной работы. Помню, весь развитой социализм напролёт нам внушали в той или иной форме, что тяжёлой и грязной работы не будет. Её мол будут делать роботы.
Сейчас её делают бомжи и гастарбайтеры. Проблема в принципе даже обострилась с появлением всей этой менеджерско-продавцовско-дизайнерской прослойки.
Помнится, ещё Платон обещал каждому гражданину по три раба. С тех пор ничего на самом деле кардинально не изменилось.
Мне кажется, эта проблема более серьёзная, чем распределение материальных благ.
Олечка,ты сильно отстала от жизни.И помогли тебе в этом те же гастарбайтеры,коими наши мудрые "правители" и "экономные" бизнесмены любят затыкать различные дыры,под свою любимую присказку:"русские работать не хотят".А между тем самая тяжелая работа(на стройках,на уборке и т.п.) уже настолько механизирована,что участие человека в ней сводится к функциям наблюдения и оператора.Ты просто не знаешь,сколько на свете уже разработано и производится различной техники,предназначенной для строительных,уборочных и др. работ,сводящей участие человека к минимуму.Как пример,пылесосы-роботы,газонокосилки-роботы,сборка зданий из готовых типовых конструкций(в сети есть видео,где небоскреб с полной отделкой и инфраструктурой возводится за 30 дней,Китай).Только руководители нашей страны и бизнесмены не хотят вкладываться в эту технику,т.к. это долговременные инвестиции (техника эта пока не дешева,но это лишь вопрос времени и спроса).Им гораздо проще пригласить "рабов" из ближнего зарубежья,и получить на этом кратковременную прибыль,сбросив проблемы размещения и жизнедеятельности этого контингента на остальное общество.
Это какую зарплату? Как, допустим, у хирурга или руководителя большого предприятия? Тогда как на счёт мотивации? За подобную зарплату все в дворники пойдут, немногие будут вкалывать на пару порядков больше за теже деньги.
Существующая на данный момент система ценностей и образования напрочь отбивает у подростка(ребенка) возможности развивать свои природные дарования,т.к практически всё внешкольное образование(кружки,секции) сильно сокращено и поставлено на коммерческую основу.А вместо этого подросткам с помощью СМИ и рекламы навязывается единственный стереотип поведения в виде постоянной гонки за баблом и "престижными"(читай,денежными) профессиями типа юристов,топ-менеджеров,экономистов и т.п.
Мимо цели. Талантливый человек талантлив во всем.И если у нас в стране будет максимально возможное количество творческих и талантливых личностей,а не тупых "зарабатывателей денег",то они с успехом разрулят любую проблему каждый в своей области,будь то экономика,энергетика,производство,строительство или сельское хозяйство или та же уборка говна.Так что экономика не развалится,скорее,оптимизируется под минимальные трудо-,энерго- и ресурсозатраты.Чем тебе плох 4-часовой рабочий день ? Остальное время посвятишь себе любимому,семье,даче,хобби,культурному досугу.
Когда талантливый и разбирающийся человек руководит решением проблемы,то она успешно решается.Пример:Королёв,Курчатов,Жуков.И никто не передрался и ничего не угробил. А когда на это же дело пускают менеджера,думающего только о прибыли,то печальные результаты его деятельности мы можем наблюдать на примере Сердюкова,Чубайса и др.
> За подобную зарплату все в дворники пойдут, немногие будут вкалывать на пару порядков больше за теже деньги.
Я бы не пошел. Не то что в дворники, вообще в любую другую профессию не пошел бы даже если там в 3-4 раз больше платят. А если и пошел бы то очень ненадолго, только за деньгами а потом занялся бы все равно той работой, которая нравится.
Моя зарплата дворника должна позволять мне иметь крышу над головой, качественное питание и скромную добротную одежду, возможность в отпуск съездить на море. Хочешь сверх того - меняй профессию. А про зарплату хирургов ты в ближайшей районной больнице спроси - если бы не взятки - не было бы уже хирургов.
> За подобную зарплату все в дворники пойдут, немногие будут вкалывать на пару порядков больше за теже деньги.
В корне неверное мнение. Ликбез - в СССР инженер получал максимум 200, а токарь до 400. И при этом люди все равно шли в инженера. Читай мой верхний комментарий про нематериальную мотивацию.
Вот парадокс, Европа давно построила у себя социализм, а улицы в городах и деревушках чистые, научно-технический прогресс на высоте, промышленное производство впереди планеты всей и пр.
Как говорил профессор преображенский - разруха в головах. Не только роботами нужно заменять труд человека в трудоёмких и грязных процессах, но ещё и морально воспитывать.
>Вот парадокс, Европа давно построила у себя социализм, а улицы в городах и деревушках чистые, научно-технический прогресс на высоте, промышленное производство впереди планеты всей и пр.
ага, а сейчас перестраивает, что-то видимо не понравилось)))
Вы не задавали себе вопрос - с кем собирался воевать А.Гитлер и почему за ним пошло столько стран. И что у него была за партия? А ведь он был только предвестником новой эры.
Об этом уже многие и много писали. Он был членом социал-нацистской партии. И воевать собирался с кап.странами. Его главная цель была Англия. Но у него было слишком много тараканов в голове, потому и наворотил бед.
> ага, 10 веков строят капитализм а потом резко в социализм ударяются
ну и че? США тоже долго строили капитализм а в итоге получился социализм. см. мед. программы, пособия и количество заключенных. тот же СССР только в профиль, найди 10 различий.
Разница огромная. В СССР давали дачи, квартиры, путевки - бесплатно. Сейчас - в кредит. Почуствуй разницу. И еще - кефир был настоящим, а не вимбильданхерским...
Ну с 10 веками это вы переборщили, вообщето капитализм официально считают с буржуазной революции в Нидерландах. так что 400 лет максимум, ну а про конечность капитализма ( как впрочем и прочих формаций ещё Адам Смит писал. Нормальный переходи из капитализма в социализм, потом возможен коммунизм и как альтернатива этому новые "тёмные века " ввиде феадализма или даже рабовладения.
5.9K 08:59 - 1/Июн/12 
Комментарии
Всё равно ведь найдут "дефицит". В истории про Тома Сойера и покраску забора эта психология очень хорошо показана. Разве что для обеспечения социалки хорошо: но тогда производство упадёт.
> Однако и это тоже надоедает, когда нет необходимости делать что-то ещё. Лежать на диване прикольно только тогда, когда тебя вынуждают ходить на работу необходимостью иметь деньги. В ином случае, полежишь месяц и все фильмы скопом проклянёшь.
Вспоминая студенческие общаги: делают любую фигню, но от безделья стремление к учёбе не просыпается, только от близости сессии. Разве что статью за тунеядство снова вводить. Но тогда те же яйца, только в профиль.
Итого: кто будет производить всё это изобилие, а также выполнять другую неинтересную работу (мусор убирать, например)? И чем его можно будет мотивировать?
Для этого вводятся другие мотиваторы - если хотите - нематериальные. Культура СССР (кино, музыка, даже мода на профессии) - были заточены под нематериальную мотивацию. Стимулы никуда не деваются, просто голод - самый примитивный стимул, и на фундаменте голода ничего кроме феодального общества не построишь.
Если мы хотим развиваться дальше - надо раз и навсегда решить проблему базовых матеральных потребностей. Иначе сознание так и будет бегать по кругу - голод - взятка - тюрьма. Сегодняшняя коррупция - это если хотите, отголосок голодных девяностых. И до сих пор уверенности в завтрашнем дне нет ни у кого - даже Путин себе отход подготовил, что говорить о простых мэрах. Самое смешное, что наворовав - они замораживают капиталы, и замораживают Жизнь как таковую.
Искусcтвенный дефицит и конкуренция - это психическое оружие порабощения, еще фрицы в лагерях практиковали.
Сегодняшняя коррупция -- просто порядок клевания.
Мотиваторы СССР ещё были: поездки "на картошку", субботники, статья за тунеядство. Вместо голода был страх. А там где в СССР нематериальная мотивация, там и сейчас нематериальная. Весь opensource, например.
> поездки "на картошку", субботники, статья за тунеядство.
И это было правильно. Сейчас западная корпоративная культура приходит к тому же самому. Только в капиталистической среде это смотрится немного уродливо. ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ, ТОВАРИЩИ !
PS
В послевоенном СССР страха не было. Вот не было, и все тут. Вообще никакого страха. Все страхи сжег огонь войны, и смыла кровь солдат. Вот так.
Во-первых, не решена проблема грязной работы. Помню, весь развитой социализм напролёт нам внушали в той или иной форме, что тяжёлой и грязной работы не будет. Её мол будут делать роботы.
Сейчас её делают бомжи и гастарбайтеры. Проблема в принципе даже обострилась с появлением всей этой менеджерско-продавцовско-дизайнерской прослойки.
Помнится, ещё Платон обещал каждому гражданину по три раба. С тех пор ничего на самом деле кардинально не изменилось.
Мне кажется, эта проблема более серьёзная, чем распределение материальных благ.
Вам воду в кран рабы доставляют ? А в древней греции ее ведрами носили. Есть разница ?
Олечка,ты сильно отстала от жизни.И помогли тебе в этом те же гастарбайтеры,коими наши мудрые "правители" и "экономные" бизнесмены любят затыкать различные дыры,под свою любимую присказку:"русские работать не хотят".А между тем самая тяжелая работа(на стройках,на уборке и т.п.) уже настолько механизирована,что участие человека в ней сводится к функциям наблюдения и оператора.Ты просто не знаешь,сколько на свете уже разработано и производится различной техники,предназначенной для строительных,уборочных и др. работ,сводящей участие человека к минимуму.Как пример,пылесосы-роботы,газонокосилки-роботы,сборка зданий из готовых типовых конструкций(в сети есть видео,где небоскреб с полной отделкой и инфраструктурой возводится за 30 дней,Китай).Только руководители нашей страны и бизнесмены не хотят вкладываться в эту технику,т.к. это долговременные инвестиции (техника эта пока не дешева,но это лишь вопрос времени и спроса).Им гораздо проще пригласить "рабов" из ближнего зарубежья,и получить на этом кратковременную прибыль,сбросив проблемы размещения и жизнедеятельности этого контингента на остальное общество.
Поставим вопрос прямо - Кто при коммунизме будет "гавно" убирать?
При коммунизме каждый за собой свое "гавно" будет убирать сам. Это при капитализме все наровят уборку своего "гавна" переложить на другого.
>При коммунизме каждый за собой свое "гавно" будет убирать сам
давай уж сразу самим всё делать, одежду шить, пшеницу каждый сам будет выращивать, зачем только гавном ограничиваться
Я буду. За нормальную зарплату и гарантированное жилье - буду убирать. Без проблем.
Это какую зарплату? Как, допустим, у хирурга или руководителя большого предприятия? Тогда как на счёт мотивации? За подобную зарплату все в дворники пойдут, немногие будут вкалывать на пару порядков больше за теже деньги.
А призвание как же ?
Статистикой не обладаю, но ИМХО по призванию идут работать лишь несколько % из всех работающих. Вряд в проститутки идут работать по призванию. )))
Существующая на данный момент система ценностей и образования напрочь отбивает у подростка(ребенка) возможности развивать свои природные дарования,т.к практически всё внешкольное образование(кружки,секции) сильно сокращено и поставлено на коммерческую основу.А вместо этого подросткам с помощью СМИ и рекламы навязывается единственный стереотип поведения в виде постоянной гонки за баблом и "престижными"(читай,денежными) профессиями типа юристов,топ-менеджеров,экономистов и т.п.
Мимо цели. Талантливый человек талантлив во всем.И если у нас в стране будет максимально возможное количество творческих и талантливых личностей,а не тупых "зарабатывателей денег",то они с успехом разрулят любую проблему каждый в своей области,будь то экономика,энергетика,производство,строительство или сельское хозяйство или та же уборка говна.Так что экономика не развалится,скорее,оптимизируется под минимальные трудо-,энерго- и ресурсозатраты.Чем тебе плох 4-часовой рабочий день ? Остальное время посвятишь себе любимому,семье,даче,хобби,культурному досугу.
>Талантливый человек талантлив во всем
а-ха-ха-ха!!! ты наверное не в курсе, что успешная работа мозга в одном направлении происходит за счёт деградации всех остальных
>И если у нас в стране будет максимально возможное количество творческих и талантливых личностей
это будет толпа социопатов
>то они с успехом разрулят любую проблему каждый в своей области
в ущерб остальным, в итоге не смогут договориться и угробят всё
>Так что экономика не развалится,скорее,оптимизируется под минимальные трудо-,энерго- и ресурсозатраты
когда они угробят всё, бОльшая часть помрёт от голода-холода
>культурному досугу
через короткое время досуг превратится в выяснение отношений а затем в драки и убийства
Когда талантливый и разбирающийся человек руководит решением проблемы,то она успешно решается.Пример:Королёв,Курчатов,Жуков.И никто не передрался и ничего не угробил. А когда на это же дело пускают менеджера,думающего только о прибыли,то печальные результаты его деятельности мы можем наблюдать на примере Сердюкова,Чубайса и др.
ну так-то Королёвым и Жуковым руководил Сталин, Курчатовым Берия, сами по себе они не редко лажали или их клонило в ненужную сторону
> За подобную зарплату все в дворники пойдут, немногие будут вкалывать на пару порядков больше за теже деньги.
Я бы не пошел. Не то что в дворники, вообще в любую другую профессию не пошел бы даже если там в 3-4 раз больше платят. А если и пошел бы то очень ненадолго, только за деньгами а потом занялся бы все равно той работой, которая нравится.
Моя зарплата дворника должна позволять мне иметь крышу над головой, качественное питание и скромную добротную одежду, возможность в отпуск съездить на море. Хочешь сверх того - меняй профессию. А про зарплату хирургов ты в ближайшей районной больнице спроси - если бы не взятки - не было бы уже хирургов.
> За подобную зарплату все в дворники пойдут, немногие будут вкалывать на пару порядков больше за теже деньги.
В корне неверное мнение. Ликбез - в СССР инженер получал максимум 200, а токарь до 400. И при этом люди все равно шли в инженера. Читай мой верхний комментарий про нематериальную мотивацию.
То есть каждый должен быть сантехником, дворником, водителем мусоровоза (или пешком тащить на городскую свалку)....
бытовым (а в тексте уровень мышления именно бытовой) умом экономику не понять. текст - чушь
Тебе вообще нихера непонять - читать не могеш, но мнение имееш. Как дела в младшей группе? Первая эрекция уже была?
>Как дела в младшей группе?
укажи свой возраст, а то не понятно, толи ты школьник, толи великовозрастный дурак
> Первая эрекция уже была?
нездоровый интерес с твоей стороны:P
Вот парадокс, Европа давно построила у себя социализм, а улицы в городах и деревушках чистые, научно-технический прогресс на высоте, промышленное производство впереди планеты всей и пр.
Как говорил профессор преображенский - разруха в головах. Не только роботами нужно заменять труд человека в трудоёмких и грязных процессах, но ещё и морально воспитывать.
>Вот парадокс, Европа давно построила у себя социализм, а улицы в городах и деревушках чистые, научно-технический прогресс на высоте, промышленное производство впереди планеты всей и пр.
ага, а сейчас перестраивает, что-то видимо не понравилось)))
Ничего она не перестраивает, а от навязанного ей 20 лет назад капитализма, возвращается к социализму. Не понравилась им англосаксонская модель.
ага, 10 веков строят капитализм а потом резко в социализм ударяются
Это что-то новенькое в истории. А социализм в Европе начали строить после окончания II мировой войны.
> А социализм в Европе начали строить после окончания II мировой войны
ага, особенно старались в западной части европы
Вы абсолютно правы. Именно в Западной Европе.
Удивлены?
очень удивлён, правда. Может всё-таки в восточной?
Неа. В западной. В восточной был развитой социализм(так называли), а на самом деле коммунизм.
))) ты это серьёзно? или шутишь так?
Абсолютно. Какие уж тут шутки?
Вы не задавали себе вопрос - с кем собирался воевать А.Гитлер и почему за ним пошло столько стран. И что у него была за партия? А ведь он был только предвестником новой эры.
Об этом уже многие и много писали. Он был членом социал-нацистской партии. И воевать собирался с кап.странами. Его главная цель была Англия. Но у него было слишком много тараканов в голове, потому и наворотил бед.
И не притворяйтесь, что не знаете.
>Он был членом социал-нацистской партии
вообще-то национал-социалистической
>Его главная цель была Англия
но напал почему-то на СССР
>Но у него было слишком много тараканов в голове
ну да, ну да
PS рука-лицо(((
:) попался притворщик.
Англия постаралась, иначе высадка его десанта на Альбион была бы концом ГБ.
Ладно, было приятно пообщаться. всего доброго.
и тебе не хворать, шутник)
> ага, 10 веков строят капитализм а потом резко в социализм ударяются
ну и че? США тоже долго строили капитализм а в итоге получился социализм. см. мед. программы, пособия и количество заключенных. тот же СССР только в профиль, найди 10 различий.
а-ха-ха!!!! ты тоже как и stolvi шутишь?
в таком случае ты должен быть за сша и доллар, ну если тебе СССР по душе, или тебе СССР не по душе?
есть много чего, что в СССР мне по душе и есть много того что мне в СССР не по душе. впрочем это и США касается тоже.
Разница огромная. В СССР давали дачи, квартиры, путевки - бесплатно. Сейчас - в кредит. Почуствуй разницу. И еще - кефир был настоящим, а не вимбильданхерским...
Ну с 10 веками это вы переборщили, вообщето капитализм официально считают с буржуазной революции в Нидерландах. так что 400 лет максимум, ну а про конечность капитализма ( как впрочем и прочих формаций ещё Адам Смит писал. Нормальный переходи из капитализма в социализм, потом возможен коммунизм и как альтернатива этому новые "тёмные века " ввиде феадализма или даже рабовладения.
Впрочем выбор за каждым.
Чисто там, где мусор кидают в урны.
Носов писал сказки по теме лет 50 назад. Вопрос - как достичь? :)
Начинать нужно с людей, а не с товарного изобилия. Или параллельно.
текст не учитывает психологию приматов, и поэтому оторван от реальности. Более того, даже если построить такую систему,
она будет крайне уязвима, и может (и будет) разрушена, как был разрушен СССР.
Я бы предложил нечто среднее. Базовые блага доступны всем и бесплатно (или почти бесплатно). Т.е. каждый имеет право
на бесплатное социальное жилье, одежду, жратву, образование и медицинское обслуживание. Но.
Должны быть в наличии более престижные варианты жилья, одежды, жратвы и так далее. Т.е. хочешь ездить на мерседесе?
Не вопрос - стремись, зарабатывай, и покупай. Хочешь престижную большую квартиру в элитном доме/районе - велкам,
работать, сцуко. Согласен на социальный минимум (непрестижный, лоховской в понимании девушек и альфа-самцов) - вот
тебе отдельная квартира с минимальной отделкой в бетонном муравейнике. Бесплатно, да. При злоупотреблении правом гражданина
(например, чел бухает) - лишение социальных благ и лечение/тюрьма.
Британские ученые отменили теорию приматов. Ты больше не обезьяна. Ты - сын Бога. Но очень маленький...
Страницы