Трамп, Горбачёв и возвращение в 1987 год

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Итак, свершилось. 2 апреля США (Соединённые государства Америки) в одностороннем порядке приостановили Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), который был подписан Горбачёвым и Рейганом ещё в конце 1987 года. Само собой, обвинив в расторжении Российскую Федерацию. Дескать, нарушают, мы и приостанавливаем.

А уже 18 августа Штаты произвели успешный пуск ракеты средней дальности запрещённой Договором. РФ и КНР созвали экстренный Совбез ООН, но когда США (СГА) это волновало?

Так вот, даже согласимся с американскими партнёрами – РФ нарушает соглашение, поэтому они «вынуждены» приостановить. Но расставим акценты для ясности: нарушать договор и приостановить его – разные вещи. Кардинально.

Теперь Штатам осталось дело за малым – снова обвинить РФ в нарушении чего-нибудь и вернуть свои боевые ракеты в Европу. Сегодня это ещё легче. Ведь в 80-х США (СГА) приходилось договариваться с Европой Западной, которая не смотря ни на что имела свой вес.

Теперь ракеты могут спокойно разместить в Европе Восточной. Политический вес которой проявляется, простите, в гавкотне на Россию. Кто громче залает, того Штаты больше и похвалят.

Что может сделать Румыния, Польша, Болгария, если Штаты захотят разместить там свои ракеты? Разве что стать в очередь. Особняком в этом вопросе стоит Украина, где американцы уже строят военные объекты: на базе ВМС под Очаковом и аэродроме ВВС под Николаевом.

Предложи поставить американцы ракеты или системы ПРО на Украине, даже интересно, сколько будут думать в Киеве над ответом, день, два? Или целых три?

Только не нужно говорить, что российские меры на подобные инициативы чреваты ядерной угрозой для всей Европы. Конечно все это понимают, но разве Штаты волнует Вост. Европа? Их интересует исключительно свои интересы.

Боевые ракеты в Восточной Европе – отличный повод заставить Россию отвечать и втянуться в гонку вооружения. Что, в свою очередь, ляжет грузом на бюджет и ещё больше понизит уровень жизни. На фоне усталости людей и нарастающего желания обновления власти, к выборам 2024 года это даёт отличные шансы «перестройщикам 2.0». И, похоже, сценарий готовится.

Поэтому главный, основополагающий, фундаментальный вопрос - что вообще дал Договор Горбачёва от 1987 года? К чему мы пришли? Нет, конечно отлично, что США (СГА) убрали свои ракеты нацеленные на Союз с территории ФРГ. Никто не спорит. Только сегодня Штаты могут поставить новые ПРО и ракеты в Польше или даже под Харьковом, к примеру. А мы свои под Берлином уже нет.

Чем теперь придётся отвечать, нацелить ракеты на ЕС, или, не дай Бог, Харьков? Отлично, американцам того и надо! Уже предвидятся заголовки «честных» западных СМИ - "Злые русские варвары снова угрожают Старушке Европе, а добрые Штаты вынужденны защищать".

Впрочем, не нужно обвинять США (СГА) в патологической кровожадности. Они лишь реагируют на сегодняшние вызовы в своих интересах. Не устраивает Штаты новые вооружения России, возрастающая мощь КНР. А тут ещё глобальный кризис грозит нагрянуть и они вовсе рискуют потерять своё лидерство. Поэтому противостояние будет нарастать. Это понятно.

Непонятно только одно, как Горбачёв подписал тогда договор со Штатами без гарантий. Ведь ясно, что в будущем рано или поздно возникнут новые противоречия, новые вызовы.

И несмотря на то, что «свободный» мир, само собой, объявит виноватой РФ хоть в угнетении земляных червей (которые столь полезны для экологии) когда будет нужно, лучше расхлёбывать кризисы под Берлином, а не под Варшавой (тем более Харьковом).

Поэтому теперь, когда мы фактически вернулись в 1987 год только с худшими позициями, хотелось бы задать Горбачёву известный вопрос, что это было с его стороны - глупость или измена?

https://zen.yandex.ru/profile/editor/id/5ce304946ae53300b4390136

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Вот так вот потихонечку начинаешь внутренне оправдывать доктрину превентивного удараsadНе по-нашему, а что делать?..

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

хотелось бы задать Горбачёву известный вопрос, что это было с его стороны - глупость или измена?

И то, и другое.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

А за что Горбачёву присудили Нобелевскую премию?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

по суммеsmiley

летом 2000 контр-адмирал Касатонов в прямом эфире 1-канала сказал

"предатель Горбачёв"

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Автор прав, что нас водят по кругу.

Под эти Договоры  (ПРО, РСМД, СНВ) нас лишили СССР, экономики в 20% мировых, огромной территории, трети населения,  и всех мыслимых союзников.

И вот мы снова у разбитого корыта в той же позиции, только хуже, ибо давить нас сейчас будут не за то что мы такие вот социалистические, а давить нас будут просто потому, что это самый дешёвый способ ослабить Китайцев.

Как сказал Президент, руссишь Ваня будет гореть в раю за желтолицего Ю.

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

1. Никакой "перестройки" и развала в России не будет. США распадутся в 21-22г

2. Ядерных ракет под Харьковом не будет. Если бы даже туда их поставили, то, конечно, Россия была бы вынуждена нанести по этим объектам превентивный удар. Но еще раз, их не будет. Из ДРСМД Трамп вышел, выполняя приказ элит, управляющих Трампом и партией "Единая Россия". С целью: А) поставить ракеты СМД в Азии, чтобы перевести остроту геополитического противостояния Америки с России на Китай Б) Поставить Европу перед Россией на колени, ведь без договора Европа теперь совершенно беззащитна перед Россией, и РФ может давить на Европу как угодно и по любым вопросам

 

Что-то третье еще хотел написать, но забыл)

Аватар пользователя Адский Советник

Я напомню. 18 сентября земля натолкнется на небесную ось. Правильно?

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Да, по-моему

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 8 месяцев)

4 мая

Налетит

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Непонятно только одно, как Горбачёв подписал тогда договор со Штатами без гарантий. Ведь ясно, что в будущем рано или поздно возникнут новые противоречия, новые вызовы.

Это Вам ясно. А Горбачёв искренне считал, что войны закончатся. Как и многие из действующих ныне политиков. Потом разводят руками "А нас обманули...." 

Поэтому теперь, когда мы фактически вернулись в 1987 год только с худшими позициями, хотелось бы задать Горбачёву известный вопрос, что это было с его стороны - глупость или измена?

Список, кому этот вопрос надо задать, велик, некоторых уже нет. Например Академика Сахарова. 

Теперь ракеты могут спокойно разместить в Европе Восточной. Политический вес которой проявляется, простите, в гавкотне на Россию. Кто громче залает, того Штаты больше и похвалят.

Ну и об этом спросить-бы у Горбачева. И у тех, кто ему помогал "избавляться" от стран  СЭВ. 

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

"Это Вам ясно. А Горбачёв искренне считал, что войны закончатся. Как и многие из действующих ныне политиков. Потом разводят руками" - не думаю. Он не идиот и не глупее нас... И это как раз пугает больше. Ибо как на самый главный пост сумел пробраться такой вот гад - удивительно. Теперь вопрос - как подобного больше не допускать, ибо где гарантия, что снова Горбач 2.0. не вылезет? 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Потом разводят руками" - не думаю. Он не идиот и не глупее нас...

Идиот. Патологически тщеславная личность, блестящий манипулятор, лишённый морали. А вот с интеллектом у него плоховато. Просто манипуляторы  блестяще могут играть словами, при великолепной памяти. Потратив всю энергию на тренировку одного качества они умело могут создавать впечатление.

Ибо как на самый главный пост сумел пробраться такой вот гад - удивительно.

Нужен был Андропову. Посмотрите на его протеже- Бурлацкий, Арбатов, все в чём-то похожи и в перестройку оказались востребованы.

Теперь вопрос - как подобного больше не допускать, ибо где гарантия, что снова Горбач 2.0. не вылезет? 

В общем-то дело достаточно простое- критерий истины- практика. Одиссей достаточно легко выявил Ахилла сымитировав нападение. Любое практическое дело, проявляет таких людей на раз. Скажем есть один персонаж, на отдыхе это самоуверенный человек, который берётся судить обо всём на свете, Раскованный, весёлый, душа общества и любимец женщин. Но стоит ему поручить конкретное дело, он прямо на глазах превращается в хлюпающее существо, стремящееся удрать от ответственности. 

Чем сложнее ситуация тем сильнее контраст. Поэтому никогда нельзя судить о человеке по первому впечатлению. И по впечатлению вообще. И вообще судить, мало кто на слух может выявить и оценить говорящего. Даже я иногда ищу тексты и внимательно читаю. И только потом делаю выводы. Женщины вообще в основном воспринимают эмоции и не воспринимают текста.

Поэтому надо либо научится самим оценивать людей, либо научится слушать тех, кто это умеет. А вот с этим у нас крайне плохо, слушать других мы не умеем.

Хорошо помню бесплодные споры о Горбачёве со своими коллегами на работе. Был тихий ужас. Кстати наиболее трезвомыслящими тогда оказались простые рабочие, они первые поняли, но ничего не могли сделать.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

"Кстати наиболее трезвомыслящими тогда оказались простые рабочие, они первые поняли, но ничего не могли сделать" - интересный вывод. Не мог никогда это утверждать, но насчёт именно простых работяг тоже не раз наблюдал их адекватность, в отличии от всех этих интеллигентов (адекватных среди них не более 5-10%), творческих личностей, айтишников и прочих, кто неплохо устроился и от нечего делать только дерьмо разгоняет вокруг. 

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Что за нытьё? Тухлая советская идеология ("мы мирные", "мы войну не начнем", "мы за пролетариев всех стран" и тд) больше не котируется. Путин совершенно четко заявил что жахнем сразу по принимающим решения. Поэтому появление ракет в какой-нибудь лимитрофии уже ничего не изменит. Тем более их еще сделать надо, а глядя на эпичные "успехи" современного американского ВПК можно быть уверенным что дальше распилов дело не пойдет.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Любые договора действую только пока стороны способны силой их поддерживать. Ни какие гарантии не спасают если одна сторона ослабевает - вторая тут-же разрывает договор.

А по вопросу расшатывания власти - увы, но вся власть сейчас держится на личности Путина. И при его уходе все становится сильно печально.

Аватар пользователя Иван Петровский

Именно в 1986-1987 до простых людей дошло, что будут реставрировать капитализм. Соответственно, чтобы не тратить жизнь на смутное время, народ стал задумываться об эмиграции.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

"На фоне усталости людей и нарастающего желания обновления власти, к выборам 2024 года это даёт отличные шансы «перестройщикам 2.0». И, похоже, сценарий готовится".

Простите, а от чего "усталость"? И откуда "нарастание"? И у каких "людей"? Что за хрень собачья?  Это по Пелевину? Внедряем тревожность?

Колыма ждет авторов подобного поноса. Толку от таких немного, но хоть моральное удовлетворение.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

"На фоне усталости людей и нарастающего желания обновления власти" - если вы не видите очевидного (как упорно не хотели видеть этого "брежневцы" даже в начале 80-х) - право ваше. Тогда поплатились за нежелание обновления "перестройкой" с Горбачём. Хотите повторения? Чтоб снова пришли "перестройщики 2.0.", которые принесут "счастье"? 

Я повторю своё мнение - люди устали, и даже более - после выборов в 201 году чувствуют обманутыми,ибо они как рази голосовали за Путина как за человека способного принести, возглавить перемены. В ответ они увидели всех прежних (привет Дмитрию Медведеву и Ко) да ещё пенсионную реформу вдобавок.

А они хотят другого и устали. Если власть это упорно не хочет замечать, то  в 2024 году ждёт большая печаль... Повторю снова - нужны новые люди, новые кадры. Если их не дать, "перестройщики 2.0." под сладкие лозунги свободы, демократии и прочих "фантиках" могут захватить власть. А "западные партнёры" им в этом помогут. Тут уж будьте уверены. Или этот тезис тоже у вас вызовет реакцию, что я лодку раскачиваю? Я лишь призываю смотреть трезво на реальность. Обновление неизбежно. Посмотрите на СССР нач. 80-х, или даже на РИ 1916 года. Вопрос только в том, кто возглавит это обновление - деструктив типо Горбача, или конструктивные силы. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Устать можно когда что-то делаешь. Иначе тоска от безделья.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

Уважаемый Дмитрий:

Вы описали одну плохую для России ситуацию. А теперь представьте другую.

Альтернативный 1992 год. В прошлом остались подавления радикалов-националистов; успешные экономические реформы Горбачёва вывели темпы экономического роста на 6% в год и перспективы 7%-го роста на 1993 год начал выглядеть всё реальнее. СССР стал производить больше компьютеров чем весь западный мир - и их качество оказалось лучше. Советские крылатые ракеты (а также всякие прочие баллистические ракеты, противоракеты, самолёты, итд) по дальности, точности, скорости и мощности продолжали обгонять своих натовские аналоги. Социалистические революции в Пакистане, Египте, ЮАР, Панаме и Мексике навели на размышления. В странах Большой Семёрки экономический кризис, из которого выход не проглядывается. Вы - майор ракетных войск, сидите то ли в 100 метрах под землёй, то ли в подвижном ракетном комплексе. У Вашего подчинённого лейтенанта, пялящегося на экран радара, глаза лезут на лоб, и он кричит: "Товарищ майор! Атака!".

Вы смотрите на радар - а там… Поди знай что там. Может, стая гусей - но они уж очень быстро летят. Может это - таки ракетная атака. Но сигналы не совсем такие как были бы от крылатых ракет. Может сигналы не такие именно потому что это - ракеты, и они как-то намеренно искажают отражённый сигнал в целях маскировки. Их много, но для полномасштабной атаки как-то явно маловато. Может, сам радар испортился. Типа, провод мыши погрызли. Может, на антенну гусь нагадил - или ветка упала. У Вас на размышления 1 минута. Звонить другим майорам и узнавать что там у них на экранах, осматривать свою антенну, докладывать начальству - времени нет. Нужно или отдавать приказ на ответный удар прямо сейчас - или принять риск что Вас сотрут в небытие через 1 минуту. Ну и что тогда?

Ну и кто потом разберёт что ракетная атака была настоящей, а какой-то американский майор приказал запустить свои ракеты из-за того что ему на радар упала ветка и ему померещилось что это Вы его атаковали первым?

Так что все решения несут в себе риск и в мире есть очень много таких умных людей "как моя жена потом". Горбачёв в далёком 1985 году принял какие-то решения благодаря которым Вы дожили аж до 2019 года. Вам хотелось бы ещё большего? - Не Вам одному. Что касается осуждения руководства - то если Вы так хорошо знаете что делать, то сами дорвитесь до руководства страной и принимайте только верные решения.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

"Так что все решения несут в себе риск и в мире есть очень много таких умных людей "как моя жена потом" - решения то несут в себе риски все, само собой. Вот только некоторые риски можно просчитать и избежать.

1987 год, Горбач договорился со Штатами убрать ракеты с Европы. Мы рады, все только за. Кто спорит! Но вопрос - а как тогдашний договор мешал Штатам снова поставить там ракеты, когда им снова надумается? Ответ - никак.

Вывод - Горбач - дурак. И ничего подписывать тогда не нужно было. Пусть бы лучше они стояли в ФРГ, а наши бы поставили в ГДР. Плохо это? Да. Но гораздо лучше, чем появление американских ракет уже под Харьковом или Николаевом (не дай бог), а наших уже под Берлином не поставить. 

п.с. Спасибо конечно Горбачу за целых 32 года без ракет, но государству как бы уже более 1 тыс. лет. Хотелось бы, чтоб ещё пару тысяч просуществовало. Поэтому подобные договора теперь боком вылазят и если Штаты таки поставят свои ракеты, то ещё неизвестно чем всё кончится. Одна надежда на "гиперзвук", который был показан. 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 10 месяцев)

Отвечать и втягиваться не имеет смысла. Ответ по европе не  уничтожит центра принятия решений. Ответ всегда по сша. Тратиться на размещение ракет на кубе или венесуеле не имеет смысла. 

Ракеты давно нужны сша для китая, как раз с японии достанут. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

И что же, оставить "онижедетей" без возмездия? Ну уж нет. Другой попрос, что на этих надо будет какой-то совсем дешёвый ядренбатон использовать. Из отходов, что ли.))) 

Аватар пользователя Paninaro
Paninaro(5 лет 3 месяца)

Не думаю, что Горби или кто-то ещё в тогдашнем СССР рассматривал такие варианты, плюс у нас все в верхушке какали кирпичами от заявленной американской "СОИ"

...что вообще дал Договор Горбачёва от 1987 года?

...сегодня Штаты могут поставить новые ПРО и ракеты в Польше или даже под Харьковом

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Ракеты появились, зато конец света перестал.