Егор Холмогоров: Мог ли ГКЧП спасти СССР?

Аватар пользователя Слон Пахом

Годовщина «августовского путча» — 18-21 августа 1991 года — традиционно превращается в современной России в плач по «великой стране, которую мы потеряли». Плач имеет некоторые основания – именно события того августа, как само выступление гэкачепистов, так и их поражение с последующей «демократической революцией» сделали официально зафиксированный вскоре распад СССР безальтернативным.

В конце лета 1991 года, в дни «августовского путча», в столкновении «демократов» и коммунистов не оказалось защитников русских интересов

Уже 24 августа недавний партократ Кравчук провозгласил незалежность Украины, а 6 сентября Горбачёв поспешно признал независимость прибалтийских республик — не урегулировав вопросов ни о границе, ни о гражданстве живших там сотен тысяч русских. Беловежский финал был предопределён. И этот контекст «крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века» заставляет и по сей день многих жалеть о том, что ГКЧП не победил, потому что тогда, быть может, СССР бы не развалился.

Это, конечно, совершенно абсурдная фантазия. Победа ГКЧП сделала бы распад СССР максимально кровавым, похожим на распад Югославии и даже хуже, так как линия фронта пролегла бы не только между центром и сепаратистами, но и между демократами и коммунистами внутри крупных городов, прямо по центру страны – гражданское противостояние подтолкнуло бы, к примеру, к уральскому сепаратизму (Свердловск был тогда единственным городом России проголосовавшим «против» на референдуме о сохранении СССР).

Да и ни о какой победе говорить не приходилось. Достаточно было посмотреть пять минут на гэкачепистов – трясущихся, заикающихся и неспособных ясно сформулировать свою идеологию и цели, совершенно не похожих на уверенного в правоте своего дело католика Пиночета или греческого националиста Пападопулоса, чтобы признать – это не путчисты, а жалкая на них пародия.

Мало того, чрезвычайно вредный «фальстарт», который фактически сорвал уже начавшийся разворот значительной части общественного мнения в сторону поддержки патриотических ценностей на русской основе, единства страны и неприятия «идеалов перестройки».

Это неприятие выразилось в документе «Слово к народу», подписанном патриотическими писателями и общественными деятелями. Трое из гэкачепистов – генерал Варенников, аграрий Стародубцев и военпромовец Тизяков тоже входили в число подписантов.

Что с нами сделалось, братья? Почему лукавые и велеречивые властители, умные и хитрые отступники, жадные и богатые стяжатели, издеваясь над нами, глумясь над нашими верованиями, пользуясь нашей наивностью, захватили власть, растаскивают богатства, отнимают у народа дома, заводы и земли, режут на части страну, ссорят нас и морочат, отлучают от прошлого, отстраняют от будущего – обрекают на жалкое прозябание в рабстве и подчинении у всесильных соседей? <…> Братья, поздно мы просыпаемся, поздно замечаем беду, когда дом наш уже горит с четырёх углов, когда тушить его приходится не водой, а своими слезами и кровью. Неужели допустим вторично за этот век гражданский раздор и войну, снова кинем себя в жестокие, не нами запущенные жернова, где перетрутся кости народа, переломится становой хребет России?

Обращение было пышнословным и водянистым, не выражало никакой политической конкретики, но перестройщиков и демократов перепугало изрядно. Ведь до того момента игра шла в одни ворота – «свободолюбивые силы» против «партократии», представленной к тому же Горбачёвым.

И появление национал-патриотической «третьей силы» спутало бы все карты. Следовало дать окрепнуть этому движению сопротивления, дать время для распространения его в массах, для формирования когорты искренних идейных сторонников патриотической альтернативы – в том числе в среде военных и силовых структур, и тогда насильственное отстранение от власти как Горбачёва, так и Ельцина и в самом деле могло бы удаться (хотя что последовало бы за ним – темна вода во облацех).

Вместо этого гэкачеписты в распадающейся стране с давно отключившейся системой идеологической лояльности и шатающейся дисциплиной даже в самых режимных организациях попытались провести переворот, опираясь исключительно на свои официальные административные полномочия членов горбачёвского высшего руководства – при том, что сам источник их легитимности, Горбачёв, был заперт (или отсиживался) в Форосе.
 
Не было даже небольшого сплоченного и дееспособного ядра генералов, офицеров, менеджеров, которые искренне бы верили в дело ГКЧП. Даже маршал Ахромеев, поступивший наиболее «по-самурайски», считал своё участие в ГКЧП скорее протестной акцией, нежели реальным способом переломить ситуацию:
 
Я был уверен, что эта авантюра потерпит поражение, а приехав в Москву, лично убедился в этом. Пусть в истории хоть останется след – против гибели такого великого государства протестовали.

 

Впрочем, были ли вообще у ГКЧП планы спасения государства или же это была разводка – втёмную или сознательно, чтобы провести в Москве бархатную революцию формата, аналогичного с теми, что незадолго до этого буквально смыли коммунистические режимы в Восточной Европе.

Трудно это утверждать определённо, но в пользу этой гипотезы говорит вот что. Никакая прямая революция по свержению советской власти в тех условиях была невозможна, несмотря на миллионные митинги на Манежной, скандировавшие «Пусть живет КПСС на Чернобыльской АЭС». Сломать режим даже массовыми протестами против даже презираемой большинством власти Горбачёва было всё-таки малореально.

Совсем другие возможности для переворота давал протест против нелегитимного путчистского органа и в защиту легитимного президента РСФСР Ельцина. Тут революционный дух мог разгуляться на полную мощность – нужно было быть очень умным и хладнокровным человеком, чтобы, живя в Москве, не поддаться эйфории «защиты Белого Дома» и «борьбы за свободу».

Не случайно поэтому «сторонники ГКЧП» начали обнаруживаться в большом количестве в основном задним числом, во второй половине 1990-х, когда предметом ненависти и презрения стал уже Ельцин. А в те августовские дни почти все эти сторонники были «не в Москве». «Великую страну», которую «всем было жалко», неожиданно никто не захотел спасать.

Здесь-то и заключена главная ложь всей нынешней ГКЧП-ностальгии. Той «великой страной», которую надлежало спасти в 1991 году, была… Россия.

Великая Россия, столетиями создававшаяся русскими и приравненными к ним людьми – от царя и патриарха до казака, пушкаря и даже холопа. Именно эта великая держава, простёршаяся от океана до океана и от Абхазии и Крыма до Камчатки и Курил, и вызывает наш почти суеверный восторг каждый раз, когда мы оказываемся перед географической картой.

И именно эта великая и прекрасная страна была уничтожена в 1917–1922 годах, чтобы на её обломках был воздвигнут политический гомункул, лишённый даже её имени — более уже не Россия, а СССР.

Не единая страна, а «союз» якобы суверенных республик. «За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза» – гласил 26-й пункт подписанного в 1922 году «Союзного договора». Это была та мина, «атомная бомба», которая обречена была однажды взорваться, несмотря на запоздалые заклинания михалковского гимна: «сплотила навеки…».

Причиной распада СССР были не те или иные действия деятелей эпохи перестройки. Причиной распада СССР было создание СССР. Сооружение коммунистического гомункулуса с подпиленными «административными границами» конечностями на месте исторической России.

И не надо лжи, что границы были чисто формальными. Менялся язык. Менялась категория снабжения. С детства мы заучивали в советских атласах, что Воронеж окрашен розовым цветом РСФСР – это одна страна, а Одесса – зелёным цветом Украины, это совсем другая. И Крым тоже оказывался зелёным, хотя в старых сталинских атласах почему-то был розовым. Распад СССР программировался в подсознании каждого советского школьника.

Расчленённое историческое тело России поддерживалось в искусственно соединённом состоянии лишь инструментами коммунистической диктатуры – власть компартии, ЦК и политбюро. Сними тончайший слой верховной партократии – и обнаружатся заботливо пестуемые большую часть советского периода советско-партийные и антисоветские-сепаратистские элиты.

Единственной республикой, в которой таковых не было, стала РСФСР – после сталинско-бериевского разгрома русских партийных кадров по «ленинградскому делу» о попытке сделать русских выгодополучателями хотя бы от существования одной республики можно было забыть.

Русские были нуль-народом, который должен был отождествлять себя со всем Союзом, но не ради господства в нём, а напротив – ради обеспечения процветания окраин за свой счёт. Парадоксально, что у этих нахлебничающих окраин ещё и поддерживалось убеждение, что это русские их оккупируют и, освободившись от власти Москвы, они «заживут».

При этом в Советском Союзе наблюдался ещё и демографический сдвиг. В то время как демографические процессы в западных республиках шли по сценарию «первого мира», в республиках азиатских создавался внутрисоветский «третий мир» – настоящий демографический взрыв, не сопровождавшийся пропорциональным ростом производительности труда, качества образования и культурного развития.

Советская национальная и региональная политика обрекала СССР на распад, а Горбачёв, будучи до корней волос советским человеком (первый «урождённый homo soveticus» среди генсеков), выдергивал металлические скрепы, поддерживавшие иллюзию единства расторгнутого тела. В этом деле у него появились как помощники, так и конкуренты среди местных элит, и Советский Союз пришёл к своему неизбежному финалу.

Всё, что можно было сделать, это взамен одной страны, разрушенной в 1917-м, срастить новую, органически цельную, в сколько-нибудь реалистичных границах, где искусственная разнородность этнических элементов не слишком мешает культурному и языковому объединению.

Таким реалистичным планом был в 1990 году «План Солженицына» – объединение трёх славянских республик и Казахстана (где было очень значительное русское присутствие), притягивающее к себе тяготеющие к русскому полюсу небольшие осколки.

Цивилизованное размежевание со всеми, кого не было шанса удержать или не имело смысла (как Среднюю Азию) удерживать. Однако план Солженицына был проигнорирован и Горбачёвым, делавшим вид, что защищает единство Союза, и «демократами» сделавшими ставку на его раскол, и «патриотами», жившими иллюзиями, что удастся удержать СССР в существующих границах и лелеявшими надежды создать некий коммуно-патриотический блок, для которого Солженицын был неприемлем.

После краха ГКЧП Солженицын снова попытался добиться от торжествующего Ельцина проведения политики в интересах русских.

Писатель призывал президента отказаться от признания советских административных границ государственными и потребовать их пересмотра. Это, кстати, было вполне реально – те же украинские националисты готовы были отказаться от многих восточных областей, не говоря уж о Крыме, лишь бы получить хоть какое-то свое государство.

Россия сохраняет право на пересмотр границ с некоторыми из отделяющихся республик, – писал Солженицын. – Это особенно остро – с границами Украины и Казахстана, которые произвольно нарезали большевики. Обширный Юг нынешней УССР (Новороссия) и многие места Левобережья никогда не относились к исторической Украине, уж не говоря о дикой прихоти Хрущёва с Крымом. И если во Львове и Киеве наконец валят памятники Ленину, то почему держатся как за священные – за ленинские фальшивые границы, прочерченные после гражданской войны из тактических соображений той минуты? … Я с тем и спешу, чтобы просить Вас: защитить интересы тех многих миллионов, кто вовсе не желает от нас отделяться.

Увы, это был глас вопиющего в пустыне.

Боже! какой сразу поднялся гневный шум о «русском империализме» – не только в заинтересованнейших Соединённых Штатах, но ещё больше – среди московских радикал-демократов сахаровской школы (Е. Боннэр, Л. Баткин, и иже, и иже). И Ельцин сразу испугался, что он будет «империалист» и рвётся к диктатуре, – и взял назад... Слабы проявились русские нервы перед украинскими самостийщиками и азиатским настоянием. (И какой там Крым? – а ведь никогда украинским не был. Севастополь? А о Черноморском флоте и думать даже забыли)… Я не предугадывал сочинского отдыха Ельцина, что он искал только двух-трёхнедельного пьяного торжества на берегу Чёрного моря – на малом клочке оставшегося российского побережья, а всё остальное море, за выход к которому Россия вела два века подряд восемь войн, да в придачу и с Азовским, – с лёгкостью подарил Украине, вместе с полудюжиной русских областей и 11–12 миллионами русских людей,

– с горечью констатировал писатель.

И это была самая главная русская трагедия 1991 года. В том политическом «матче» практически не было тех, кто играл бы за русских.

Коммунопатриоты выступали за продолжение существования обречённой системы, которая принесла русскому народу немыслимые жертвы и мучения. Разумеется, многие, слишком многие люди, доведённые советской дефицитной экономикой до полной потери самоуважения, когда реально начинали поклоняться пустым бутылкам из-под американского пойла, готовы были избавиться от опостылевшей «Софьи Власьевны» любой ценой – о том, что этой ценой будет схлопывание границ и кровавая резня во многих регионах, они не задумывались.

«Демократы» пребывали в революционно-освободительной эйфории. Однако это не была эйфория освобождения России от коммунистического режима. Это была эйфория «сделать демократию как на Западе». Причём делать как на Западе должен был не русский, а советский человек.

Перестройка и демократизация были совершенно советскими по своему стилю и психологическим основам движениями. Август 1991-го не был и не мог быть реставрацией исторической России, хотя бы потому, что пришёл слишком поздно, тогда, когда видевшие эту Россию вымерли или были убиты.

По той же причине немыслима была и авторитарная диктатура, которая плавно декоммунизировала бы СССР в политическом и экономическом отношениях, переведя страну на госкапиталистические и националистические рельсы.

Это было слишком поздно делать в 1991 году и «Тяньаньмыня» на улицах Москвы не получилось бы. А главное – не было тех, кто мог бы реально осуществить такую диктатуру, тех, кто обладал ясными национальными, политическими и нравственными ценностями для решительного государственного поворота.

Любая «диктатура», которая могла бы установиться в 1991-м, была бы дальнейшей мучительной агонией «Совка». Иногда, как говорил товарищ Сухов, «лучше помучиться», но шансов на принципиально лучшее развитие страны при авторитарном режиме было, мягко скажем, немного.

Основной проблемой позднесоветского общества был полный паралич русского национального самосознания и самоорганизации. Большая часть русского народа не ощущала СССР как русское государство и не воспринимала свою государственность как значимую цель и ценность, а потому и не могла оказать должного отпора сепаратистам, растаскивавшим Россию по заботливо прочерченным коммунистической властью «административным границам».

Нужны были ужас гайдаровских реформ и в то же время свобода мысли и слова, чтобы на место коммунистических и демократических иллюзий пришло трезвое и развитое национальное сознание.

В полной мере оно не возвратилось к нам и до сих пор, но прогресс всё-таки есть. Когда это возвращение памяти завершится, Россия сможет вернуть себе себя – и в политическом и в территориальном смысле.

В каких бы границах, с каким бы политическим и социальным строем эта Россия ни существовала, одно понятно – это точно не будет «СССР 2.0». Эта конструкция исчерпала себя в августе 1991-го раз и навсегда.

 
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

От чего его было спасать ...от самого себя?

В те годы никто особо не хотел служить в армии, и все грезили путешествиями по миру.

Вывод : нужно было отменять призыв и открывать границы (тогда может быть что-то и удалось попытаться сохранить)...но как за границу без валюты было ехать?

...или же тогда мечтали все студенты  работать на заводе .... во  времена ГКЧП?

(  у нас шиком было максимум работать на станции ВАЗа...или экспедитором  на мясокомбинате...ну может ещё грузчиком в Универмаге)

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Автор неправомерно равняет ранний СССР с поздним. Разные принципы организации, разные конституции.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(9 лет 19 часов)

Ща 7/40 косящие под комми за Исаича трэш устроят .

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

А что за документ такой "Слово к народу"? Что-то не видел такого документа. 

Может быть автор имеет ввиду вот этот:

 

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

И именно эта великая и прекрасная страна была уничтожена в 1917–1922 годах, чтобы на её обломках был воздвигнут политический гомункул, лишённый даже её имени — более уже не Россия, а СССР.

 Сравнение двух русско-японских войн 1904-05 и 1945 лучше всякого балабольства показывает какая из этих стран была действительно великая, а какая политическим гомункулом.

«За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза» – гласил 26-й пункт подписанного в 1922 году «Союзного договора». Это была та мина, «атомная бомба», которая обречена была однажды взорваться

Автор пытается свалить с больной головы на здоровую и оправдать предательство интересов своей страны правящей номенклатурой путём сваливания вины на воссоздавших страну после развала её царским режимом "попэрэдников". Это просто  хуцпа. Но многие на неё до сих пор наивно ведутся  Как будто мало развалилось полностью унитарных империй, включая Российскую И как будто мало государств представляют собой стюзы и конфедерации (США, Швейцария, ОАЭ)

Причиной распада СССР были не те или иные действия деятелей эпохи перестройки. Причиной распада СССР было создание СССР.

Вот так вот. В пожаре дома виноват не его поджигатель, а его строитель.  А вы не знали?

С детства мы заучивали в советских атласах, что Воронеж окрашен розовым цветом РСФСР – это одна страна, а Одесса – зелёным цветом Украины, это совсем другая. ...  Распад СССР программировался в подсознании каждого советского школьника.

Ну что сказать. Это уже клиника.

Русские были нуль-народом, который должен был отождествлять себя со всем Союзом, но не ради господства в нём, а напротив – ради обеспечения процветания окраин за свой счёт. Парадоксально, что у этих нахлебничающих окраин ещё и поддерживалось убеждение, что это русские их оккупируют и, освободившись от власти Москвы, они «заживут».

Ну так Россия в 1991 и денонсировала Союзный договор. Теперь русские могут отождествлять себя не с 1/6 суши, а с гораздо меньшей территорией. И не надо заботиться о процветании т н окраин.

Ваши розовые мечты сбылись! Всё как вы и хотели. Только почему-то миллионам русских, родившихся и выросших вне РФ как то не стало лучше. И господами они там себя почему-то не чувствуют. Что-то пошло не так?

 Таким реалистичным планом был в 1990 году «План Солженицына» – объединение трёх славянских республик и Казахстана (где было очень значительное русское присутствие), притягивающее к себе тяготеющие к русскому полюсу небольшие осколки.

А кто такой этот Солженицын? Что он сделал для страны, кроме нескольких позорных пасквилей на неё?

Да, новые политики РФ его обласкали, заставили  детей в школах читать его унылые книжонки. И этот дурак возомнил себя настолько важным, что решил свысока давать своим хозяевам пафосные и в тоже время дор смешного глупые советы, как "им лучше обворовать Россию"

Например

Цивилизованное размежевание со всеми, кого не было шанса удержать или не имело смысла (как Среднюю Азию) удерживать.

Миллионы русских, проживающих там -да тьфу на них. Наши военные базы пусть  получат американцы, разрушение производственной кооперации, никем не контролируемый наркотрафик...

Любому здравомыслящему человеку очевидно, что Солженицые с его советами был либо полный дурак, либо продавший душу западным господам предатель. Что в принципе без разницы.

Писатель призывал президента отказаться от признания советских административных границ государственными и потребовать их пересмотра.

Иначе говоря Солженицын просто напросто предлагал устроить на территории СНГ грандиозную войнушку по типу Югославии. 

Основной проблемой позднесоветского общества был полный паралич русского национального самосознания и самоорганизации.

Первой задачей любого самосознания и самоорганизации есть  избавление от врагов и  идиотов., среди которых националисты всегда и везде занимали почётное место.

 

Аватар пользователя В.
В.(10 лет 5 месяцев)

yesyesyes !!!

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Да, спасибо за разбор этого неполживого наброса. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот так вот. В пожаре дома виноват не его поджигатель, а его строитель.  А вы не знали?

Если дом построен с нарушением норм ППБ,то рано или поздно произойдёт самовозгорание,и виноват проектировщик,а строители исполнители,что в проекте было то и исполнили.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Хорошо. Давайте поговорим про нормы, которые почему-то не помешали стране победить в самой кровавой в истории войне и стать сверхдержавой. Которые обеспечили дружное сосуществование более сотни национальностей, единый рынок, уверенность в завтрашнем дне,самый быстрый в мире  экономический рост... короче всё то, о чём нынешние наследники СССР могут только мечтать.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

ко­то­рые почему-то не по­ме­ша­ли стране по­бе­дить в самой кро­ва­вой в ис­то­рии войне и стать сверх­дер­жа­вой.

 В этой войне только СССР выиграл?Давай те поговорим сколько РИ выиграла войн  и сколько проиграла.И поменьше пафоса про сверхдержавность, РИ тоже занимала не последнее место. Весь тот профит от Победы во  2 МВ был окончательно утерян к войне в Афганистане.

Не прошло и месяца, как действия СССР в Кабуле были осуждены Совбезом ООН, а 14 января 1980 года на чрезвычайной сессии Генеральной Ассамблеи ООН была принята резолюция с требованием вывести войска из Афганистана. Резолюцию поддержали 104 страны, против голосовали 18 и столько же воздержались.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

В этой войне только СССР выиграл?

Нет, ещё и США, союз государств по распределению полномочий во многом аналогичным республикам СССР. Противостоящие унитарные империи в той войне определённо проиграли.

Давай те поговорим сколько РИ выиграла войн  и сколько проиграла. 

Давайте  сначала поговорим об условиях, которые неизбежно априводят страну к саморазрушению Ведбь война, как критический для выживания государства период интересует нас именно в этом аспекте.

РИ тоже занимала не последнее место.

И прекратила существование будучи унитарным государством. Но почему-то в этом случае виновные есть, начиная  с депутатов Госдумы и кончая  большевиками.

А в расчленении СССР виновных как бы и нет. Нет ли здесь двойных стандартов?

 

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да­вай­те  сна­ча­ла по­го­во­рим об усло­ви­ях, ко­то­рые неиз­беж­но апри­во­дят страну к са­мо­раз­ру­ше­нию

К разрушению приводят неразрешимые внутренние противоречия.Война повод для объединения и мобилизации.

А в рас­чле­не­нии СССР ви­нов­ных как бы и нет.

При том раскладе,процесс был неизбежен,вопрос только во времени.Исполнители вторичны.В самом проекте была ошибка.

Путин об этом говорил-"заложили  бомбу".

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

К разрушению приводят неразрешимые внутренние противоречия.Война повод для объединения и мобилизации.

Ну так РИ развалилась прямо посреди войны. А если ещё вспомнить революцию во время русско-японской, Или, что Первая мировая оказалась последней для Германской, Австрийской, Османской, то начинает просматриваться определённая тенденция.

В то время как СССР наоборот стал стремительно национализироваться при ослаблении внешней угрозы

При том раскладе,процесс был неизбежен,вопрос только во времени.Исполнители вторичны.В самом проекте была ошибка

Это что же это за ошибка, подействовавшая на страну сильней очевидной деятельности на разрушение страны, . Создание  в 80е молодёжных банд, политика, направленная на не преодоление кризисных явлений, а на их обострение, кампания по дискредитации объединяющей идеологии, кампания лжи и клеветы на историю, принятие преступных сточки зрения экономики и социальных норм законов и прочее.

То, что сделал тогдашний правящий режим против собственного народа уничтожил бы любую страну с любым  внутриполитическим устройством и традициями.

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну так РИ раз­ва­ли­лась прямо по­сре­ди войны.Ну так усиленно над этим работали мурзилки марксистские,результат известен.

Мировую революцию они ждали 8)

Это что же это за ошибка. Я же отсылал к Путину 8)

Владимир Путин, в свою очередь, ответил, что управлять течением мысли нужно, но так, чтобы эти меры привели к правильным результатам, «а не как у Владимира Ильича». «В конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там тоже была», — сказал президент.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Ну так РИ развалилась прямо посреди войны. Ну так усиленно над этим работали мурзилки марксистские,результат известен.

Есликакая-то малочисленная организация из эмиграции, тюрем и ссылок влияла на страну больше, чем органы государственной власти, так может они и были настоящими правителями России, а не какой-то там царь и дворяне?

laugh

 Я же отсылал к Путину

Ну, как бы Богом его ещё не провозгласили...wink 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну, как бы Богом его ещё не про­воз­гла­си­ли...

Я к Путину отсылал,а не к Евангелию.Хотя и в Евангелии об этом есть.

«Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит....

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Есть неплохая аналогия.  Можно обычного крепкого человека - даже больного - наколоть разного рода препаратами, подвергнуть интенсивной тренировке, чтобы мышцу поднакачать - после чего он сможет вытянуть в свою пользу поединок с профи. При этом наполучает практически летальных повреждений, но бой выиграет. Вот только потом - не жилец.

Можно даже чутку продолжить - после подобного боя желательно бы на коечку, под капельницу - да к аппарату гемодиализа подключить. И щадящий режим под наблюдением врача. А можно ещё наколоть веществами и отправить бежать марафон. И ведь сколько то человек таки пробежит. Только потом у него всё пойдёт отказывать - почки, печень, сердце...

Вопрос: кому придёт в голову говорить про то, что подобный режим тренировок - нормальный?

Да, аналогия может показаться не вполне корректной. Но -  нормы, Вами упомянутые - они вообще как? Нормы? Т.е. вот общество развивалось-развивалось - и пришло к таким нормам. Само, естественным образом. Или же эти нормы навязали принудительно, с использованием репрессивного аппарата?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Какие проблемы были у СССР?

Возрастающая капиталоёмкость производства снижала норму прибавочной стоимости. Нет прибыли - нет роста экономики Тогда началась политика дефицита, при которой население не тратило свой доход, а складывало не нашедшие применения деньги в сберкассы для накопления на покупку предметов роскоши, которые продавались в несколько раз выше себестоимости и их всё равно на всех желающих не хватало.

Накопления сберкасс таким образом стали чем то вроде займов при Сталине. Но рано или поздно займы надо было возвращать, но спохватились и запустили конверсию военного производства слишком поздно. Скрытая инфляция перекинулась на продовольствие и товары первой необходимости.

На этот объективный процесс наложился субъективный. А именно предательство части номенклатуры стремившейся к конвергенции с западом. К сожалению они продались на корню и вместо китайского пути они начали открытое вредительство и сдачу всего и вся на милость американцев. 

Вобщемто аналогичный процесс произошёл и в РИ, когда золото и эммиграция на запад начались задолго до революции. Элитка просто перестала верить в будущее страны. 

Устройство СССР не способствовало распаду страны

1.Из-за политической недееспособности провинциальных элит, сохранившейся и по ныне

2.Кооперативных связей предприятий

3.Перемешивания населения.

Чтобы разрезать страну по живому понадобилось выпустить подготовленные спецслужбами молодёжные банды, парализовать государственную пропаганду и выписать с запада и психушек оголтелых нациков.

Как будто я говорю не что-то общеизвестное .

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Есть вполне устоявшийся порядок социально-политических преобразований. Сперва - за счёт технического ли прогресса или иных факторов - возрастает экономическая роль определённых групп населения. Их экономическая активность приходит в противоречие с существующими отношениями между хозяйствующими субъектами. После чего вновь появившиеся группы тем или иным способом меняют эти отношения.

Революция - это один из способов. При этом, вполне естественно, что для достижения своих политических задач новые группы привлекают на свою сторону максимально возможное количество союзников, мотивируя их как несправедливостью существующей системы распределения общественных благ, так и обещаниями создания системы новой, гораздо более справедливой. После получения политических прав прежние препятствия, мешавшие экономическим процессами, исчезают - и новые группы занимаются привычным делом, но уже в новых условиях.

Ключевым моментом здесь является следующее - к моменту политических преобразований преобразования экономические уже состоялись. Именно поэтому политические преобразования и происходят, что для сохранения старых отношений требуется слишком много усилий, которые старым господствующим группам уже неподъёмны.

Другими словами, чтобы строить социалистическое государство, требуется уже существующий социализм в экономике. Не будущий где-то там - а уже сейчас эффективно работающий. И чьей нормальной работе препятствуют существующие частнособственнические отношения. Вся экономика и так прекрасно работает, а  владельцы капиталов уже и думать забыли, чтобы лично присутствовать при принятии тех или иных решений. Они даже дивидендами не распоряжаются, препоручив эту деятельность тем или иным управляющим. Вот при таком раскладе преобразования политические оказываются вполне разумными - ибо у владельцев капиталов нет реальных рычагов управления, они эти рычаги в глаза не видели и не знают, как ими пользоваться.

Была ли таковой Российская империя в 1917-м году? Нет. Там капиталистические взаимоотношения только нарабатывались. До этапа, когда  владелец капитала не представляет, как им управляться, было ещё звиздюхлять и звиздюхлять. Пресловутое развитие производительных сил, о котором так много говорили большевики, включает в себя и наработку их взаимодействия в масштабах страны. А там телеграф был не во всех городах. И вот в таких условиях взялись внедрять плановую экономику.

Я, когда аналогию свою приводил, ещё деликатно выразился. В случае России правильно было бы говорить о Добром Докторе, который взялся творить чемпиона с помощью средств полевой хирургии. Естественно, что система получилась несбалансированной - и как могло быть иначе, люди несовершенны и не могут получать необходимые для развития знания  об общественных процессах иначе, как на собственном опыте. Опыта не было, а жить как-то было нужно. При этом позволить экономической деятельности в стране развиваться естественным образом не позволяла идеология. Вот и получили перекосы, которые было непонятно как лечить - образца-то нет! А производительные силы растут, и существующая система отношений между экономическими субъектами им мешает.

Классика, ТБМдь. СССР накрылся в строгом соответствии с марксистско-ленинским учением.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

ПМСМ, главная ошибка т н марксистко-ленинского учения это некритическое отношение к представлениям своей эпохи.

Они жили в мире, где собственность, классы, предприятия, власть были чем-то, что легко было идентифицировать по подобию .и потому социалисты принимали эти  понятия в готовом виде без учёта их условного отношения к реальной действительности. Проще говоря, они мыслили в понятиях привелегированных сословий(по происхождению из которых они сами в основном и были) своего времени, только меняя их моральные оттенки с плюса на минус.

На самом же деле экономических процессов всего два - совместный труд общественного производства и распределение произведённого общественного продукта. Разделение труда обособило эти процессы , а их  взаимодействие превратилось по сути в игру, правила которой постоянно меняются. Революция  есть просто наиболее быстраяая смена этих правил.

Эта игра не является сама  экономическим процессом, но способна влиять на существующие два, при чём влияние это в своей основе отрицательное, то есть мешающее производству и распределению развиваться наиболее рациональным и быстрым способом. Потому, что главный принцип этой игры -- выиграть за счёт проигравших.

Коммунизм таким образом это игра в которой выигрывают одинакого все 

Ну да, нету никаких капиталистических , социалистических отношений Правила игры, определяющей жизнь и участие человека в обществе на самом деле меняются  под влиянием культуры и обычаев страны,  а не притянутой за уши воображаемой экономической необходимости. Общество вообще может существовать в депрессии и застое десятилетиями, а раньше и столетиями. А может как в революции Мейдзи без каких-либо внутренних причин измениться просто по приказу императора.

Политический процесс это шуллерство в этой игре, когда крупье меняет правила игры в пользу тех или иных игроков.

Заслуга марксистов в том, что они осознали условность правил игры и сделали это открытие общим достоянием. Неудача марксистов в том, что они не осознали условность самой игры, а положились на "невидимую руку групповых интересов", которая в их теории должна сама привести правила игры к наиболее рациональным и лучшим правилам.

СССР накрылся в строгом соответствии с марксистско-ленинским учением.

А Китай не накрылся. Всё решил случай.(непредсказанное явление, не противоречащее известным тенденциям)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А Китай не накрылся. Всё решил случай.(непредсказанное явление, не противоречащее известным тенденциям)

Не столько случай, сколько численность населения. Ну и то, что Гонконг и Тайвань - острова.  А также то, что социализм стали строить на тридцать лет позже. Но случай и в самом деле важен.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

За свою историю Китай разваливался несколько раз. И в 1989 там была реальная попытка начать гражданскую войну

Говорить же , что СССР перестал существовать закономерно это выписывать индульгенцию людям приложивших к этому событию руки и рассчёт.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(9 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя В.
В.(10 лет 5 месяцев)

Егор Холмогоров:

"...Обучался на историческом факультете МГУ в 1992—1993 гг. (ага, "обучался"... выгнали!)...

...на библейско-патрологическом факультете Российского православного университета святого Иоанна Богослова в 1993—1994 гг...

...В начале 1990-х придерживался либерально-демократических взглядов. В 1993 году выходил поддерживать Ельцина против Верховного совета...

...С осени 1996 до начала 2004 года состоял в неканонической Российской православной автономной церкви (РПАЦ). В конце 1990-х руководил работой сервера «Церковность», принадлежавшего РПАЦ...

... В 1999 году пишет брошюру «Правый поворот. Программа правильной жизни, здоровой экономики и честной политики» для Алексея Улюкаева, бывшего в то время заместителем Гайдара в ИЭПП...

...Четырежды женат...

 

Как метался как пчела с поносом и нес свою "национально-либерально-демократическую" ахинею, начиная с 90-х, так и продолжает ("предопределено", "неизбежно", "было ли", "не было ли" и пр.)