Американская мечта: подержаться за длинный доллар. Попкорн в головах.

Аватар пользователя beckbulat

Тема эмиграции достаточно полно раскрыта, но далеко не до всех дошла. Видимо, нужно увеличивать количество и формы подачи публикаций. Возможно, удастся кого-то удержать от ошибок.

В настоящее время достаточно много (несколько десятков человек) моих друзей и близких, просто знакомых, волею судеб оказались разбросаны по странам и континентам. Со многими у меня сохраняются доверительные отношения на протяжении многих лет.

Проживающих в странах СНГ (Беларусь, Россия, Казахстан, Украина), назовем - друзья из СНГ. Тех, что за его пределами (США, Канада, Панама, Израиль, Польша, Германия), назовем – друзья за Бугром.

Не претендуя на репрезентативность выборки и научность анализа, добавлю некоторые наблюдения и выводы, в общую копилку аргументов по данной теме. Все, что я напишу относится исключительно к людям, знакомым мне лично. Никаких пересказов.

  1. Все, без исключения, друзья из СНГ моего поколения и некоторые из молодого поколения имеют жилье, приобретенное самостоятельно. Кто-то имеет две квартиры, многие имеют дачи, домик в деревне, гараж. Автомобили упоминать не буду, чтобы не загромождать текст.
  2. Молодая пара (30 и 25 лет) недавно приобрели квартиру в Москве за собственные средства. Никто материально не помогал.
  3. Родственник (35 лет), занимаясь небольшим бизнесом в России (Оренбург), купил квартиру, построил двухэтажный дом. Поехал в США, сейчас без работы, живет на средства от бизнеса в Оренбурге. Думает, как начать кредитную историю, чтобы приобрести автомобиль. Просто так купить не может.
  4. Никто из друзей за Бугром не приобрел собственного жилья. Одна женщина в Варшаве живет в квартире мужа-поляка. В Панаме одногруппник имеет жилье, но он не в счет, поскольку там и родился, а в СССР приезжал на учебу.
  5. Мне не известны случаи, чтобы друзья из СНГ одалживали деньги у друзей за Бугром. Обратные ситуации повсеместны и являются скорее правилом. Друзьям за Бугром поступают из СНГ и безвозвратные субсидии, н-р: детям от родителей.
  6. Единственный друг из СНГ моего поколения не имеет собственноприобретенного жилья, проживает с семьей в квартире мамы, поскольку долгие годы работал за границей (Германия, Бразилия). Не разнорабочим, а научным сотрудником.
  7. Есть друг за Бугром, учащийся престижного ВУЗа в Манчестере. Учится на средства родителей, проживающих в Казахстане.
  8. Ни один из друзей за Бугром моего поколения не родил там ни одного ребенка (панамец не в счет). Из молодого поколения в настоящее время две женщины беременны. В это же время я счет потерял детям, родившимся у друзей из СНГ.


Может мой круг общения как-то уникален? Вовсе нет. Просматривая ролики на Ютубе от эмигрантов из СНГ, вижу такую же картину: многолетняя неустроенность в «западном раю». Это при средней зарплате по США 30-40 тыс.долл. в год.

Смотрим ролик:

Мужчина озвучил ежемесячные расходы на одного человека (примерно):
1. Оплата жилья – 2500$.
2. Коммуналка – 100$.
3. Мобильная связь - 80$.
4. Домашний интернет - 50$.
5. Перекусы в кафе - 150$.
6. Выплаты за авто - 350$.
7. Страховка авто - 150$.
8. Парковка авто – 75$.
9. Медицинская страховка – примерно 350$.
10. Продукты питания - 500$.
11. Бытовая химия и прочая туалетная бумага - 40$.

Итого ежемесячно одинокий мужчина в США, не особо экономя или шикуя, тратит в Лос-Анжелесе 4030$. У него нет иждивенцев (детей или престарелых родителей) и он ничем серьезно не болеет.

С тех пор как разъехались мои дети, а супруга предпочла жить отдельно, я трачу на себя 200-300$/месяц. Когда мы жили вчетвером, то рассчитывали семейный бюджет, исходя из 300$/месяц на человека. Здесь все: питание, коммуналка, автомобиль, мелкие ремонты, мед.услуги и т.д. и т.п. Крупные покупки и дальние поездки не учтены. 

Кто-то скажет: сравнение не корректно, поскольку мужик в США больше половины средств тратит на жилье и выплаты по кредитам. Это не научный анализ с видами на диссертацию. У «американца» нет моих расходов. Н-р: отопление дачи зимой (постоянно проживаю на даче). Поэтому взял расходы как есть. Если исключить оплату его жилья из расчета, у него такая необходимость не пропадет и жить он лучше не станет.

Таким образом, в натуральном выражении мы имеем примерно одно и тоже, но за разные деньги. Условно, на жизнь в течение месяца через его руки проходит 4000$, а через мои 300$, то есть на порядок меньше. А имеем мы одно и тоже. Жилье, питание, одежду, интернет, автомобиль, медицинское обслуживание, правопорядок в стране.

Есть отличия? Есть. Подходим к основной мысли статьи: АМЕРИКАНЦАМ ДАЮТ ЕЖЕМЕСЯЧНО ПОДЕРЖАТЬ В РУКАХ 4000$, А ЖИТЕЛЯМ БЕЛАРУСИ – НЕТ. Во всяком случае далеко не всем. При этом потребляем мы примерно одно и тоже.

Понятно, различия на этом не заканчиваются. Далее выстраиваются преимущественно в мою пользу.

Допустим, я с моим другом из Америки зарабатываем больше, чем тратим. Нам удалось накопить на «черный день» по 20 000$ (для Беларуси цифра вполне реальная, для США точно не скажу, примем за допущение). И этот «черный день» настал. Мы потеряли работу. У него есть 5 месяцев на то, чтобы найти другую работу, прежде чем у него закончатся сбережения. У меня – пять с половиной лет, если экономить не буду. Если перестану пить спиртное, больше буду ходить пешком, ездить на троллейбусах, кушать мясо не три раза в день, а один раз – хватит лет на 8. Заодно и здоровья прибавлю.

Почему в Беларуси подняли вопрос о неработающих гражданах (пресловутый «закон о тунеядцах»)? Потому, что люди, накопив деньги и наработав пенсионный стаж не хотят продолжать работать. Уходят на «пенсию» лет на 10-15 раньше установленного срока. Кто-то и пенсионный стаж нарабатывать не хочет. Напомню, речь идет только о моих знакомых.

Но и это не главное. Предыдущие рассуждения имеют решающее значение только для испорченных западной пропагандой, зацикленных на бабло и свято верящих, что счастье в приобретении денежных знаков. У них в головах уже не каша, а сплошной попкорн. 

Гостила у меня на днях американка из бывших наших. От нее я узнал, что Путин взорвал в Беслане бомбу, чтобы развязать Третью Мировую Войну. И то, что Боинг над Украиной сбили русские, тоже «все знают», кроме меня, болезного. Я даже спорить с не стал. Для того, чтобы начать спор, скажем политический, нужно иметь какую-то отправную точку, где наши мнения сходятся, и от этой точки отталкиваться. Но тут зацепиться совсем было не за что.

Для тех, кто сохранил остатки рассудка очевидно, что счастливыми делают людей не деньги сами по себе (и даже не их количество), а любовь, дружба, уважение, сопричастность своему народу и уверенность в завтрашнем дне. Любовь к женщине, детям, уважение родных и близких, любовь к своей работе, к Родине, к культурной среде, березкам, соснам и т.п, Деньги очень помогают реализовать эти отношения, но одними деньгами ничего не добьешься.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(7 лет 9 месяцев)

Это, наверное, у них недавно началось. У меня одноклассник, немец по национальности, выехал в ФРГ в 1987 году. То есть родители его выехали, а он 12-ти лет, за компанию. Ну так всё у него есть. Дом, работа (подшипники делает на каком-то заводе, типичный "синий воротничок"). Женат на так же "русской немке", двое детей, уже настоящих немцев, которые по русски ни бум-бум.

Кстати, отчаянный либерал, терпеть не может "ватников". А где он видит "ватников", там в Германии? А вот у себя дома и видит. Его родители привезли в Германию троих детей, то есть тридцать лет назад туда выехало 5 человек. Только одна часть семьи - западники, а другая - "ватники". Казалось бы - давно уехали, какое вам дело до бывшей Родины? Оказывается - есть дело. Осталась Родина в сердце и интерес к тем, кто остался в бывшем СССР.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 6 месяцев)

Ни один из друзей за Бугром моего поколения не родил там ни одного ребенка

Знакомые в Германии, 20 лет уехали из России у них родились здесь двое детей. В 19 лет потеряли сына, захотелось ещё ребёнка. Не получается. Возможно это возраст, за 40 лет, но проблема с зачатием есть и у более молодых. Грешат на еду, хотя причина может быть и не в ней.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Тоже замечал похожее. Те их одноклассников, кто перебрался за Бугор (как правило - в США) может в денежном плане и неплохо устроились, но в плане детей и какой недвижимости почему-то оставшиеся в России им хорошую фору дадут, особенно по детям это наиболее видно. Мой вывод: в России капитализм еще недоразвитый, а вот американский куда лучше высасывает соки из работающих на него, раздавая красивые фантики, но и заставляя вкалывать. И да: троих детей в России вырастить людьми гораздо проще и легче, чем в США.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не забывайте о приватизации жилья в 90-х. То есть одномоментно огромное число жителей СНГ стали собственниками жилплощади, не заплатив при этом ни копейки в общем-то. Как уж кто потом ею( собственностью) распорядился-другое дело. За границей такого не было никогда. То есть-некая фора( по крайней мере в виде квадратных метров)-уже есть.

Аватар пользователя warden
warden(10 лет 3 недели)

Ничего подобного, это не фора, это компенсация. В СССР люди получали копейки за труд, пусть даже и за эти копейки можно было прожить, и при этом питаясь хорошими продуктами. А основная доля от прибыли направлялась на военные цели и на космос. Вот государство и сказало "у нас теперь частная собственность, кто что успел получить, может приватизировать". Вот так и приватизировали - кто что получил (а по сути - заработал). Как говорится, по факту - где живешь, то и твое. Не совсем справедливо, прямо скажем, но лучше вряд ли кто мог сделать в тех условиях. Так что это компенсация - люди поколениями работали, получая копейки, и в итоге получили законно заработанное в виде жилплощади.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

В принципе-можно и так трактовать. Согласен.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Да-да! Проклятое государство все на войну-космос тратило! Образование-лечение-наука-жилье и его обслуживане-дороги-дотации городского, ж/д и авиа транспорта-санаторно-курортное лечение и детский отдых и т.д. и т.п. все это как грибы - само росло! А уж Сбербанк, как гарант сохранения быдлоденежек - это исключительно гриборастущая штЮка!

Аватар пользователя warden
warden(10 лет 3 недели)

Давайте без глума - военные траты и космос таковы, что дороги (или любая другая статья по отдельности) по сравнению с ними - копейки. Вместе - еще где-то как-то, но и то вряд ли перевешивали. Это не повод сокрушаться, просто так было устроено.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 месяцев)

То есть-некая фора( по крайней мере в виде квадратных метров)-уже есть.

А бесплатное и качественное образование вы за фору не считаете?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Нет. В остальных странах Европы, некоторых странах Азии и даже в одной стране Африки( но там можно и поспорить)-оно точно так же было для всех.Без революций, накокаиненных мотросеков и всего такого.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Мои понауехавшие одноклассники считают примерно так же. Кто-то продал российскую недвижимость, из трех людей, закончивших Физтех, в США переехало двое, и еще одна, закончившая МГИМО. Пиндосия благодарна России за бесплатное образование для своих работников (сарказм если че)

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 7 месяцев)

Не радостно. Вы учились в элитной школе?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Нет, в обычной, но по тем временам достаточно крепкой.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 7 месяцев)

Тогда еще хуже. Трое из класса - это примерно 10%. Выпускников. Ежегодно. И только в США.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Не ежегодно, все-таки почти разово. Старше нас уезжал мало кто, младше - практически никто.

У нашего города в перестройку были контакты с американцами, порядка 250-300 детей, победителей и призеров школьных и городских олимпиад по разным дисциплинам,  за 5-7 лет съездили в США, как правило в Калифорния, я вот в Пенсильванию, с проживанием в семьях среднего класса, и принимали у себя детей среднего (или верхнесреднего) класса. Сейчас я так понимаю, что наверное главной целью этих лагерей был отбор умников, которым покажут красивую конфетку, и те таки свалят в светлый Забугор. Некоторая часть в самом деле свалила. С распадом СССР по сути поездки эти практически закончились: отбор оказался не нужен что ли. Наглосаксы умеют вести грамотную политику на несколько лет вперед (или умели - тогда, в 80-е начало 90-х явно умели).

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 7 месяцев)

пункты 1,2,4 все же скорее на семью.

Авто-расходы в лучшем случае только для взрослых. Но наверно в штатах тоже можно обойтись одной машиной на двоих.

Аватар пользователя Производственник

Но наверно в штатах тоже можно обойтись одной машиной на двоих.

Бают, что невозможно. Так как работать надо обоим.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 7 месяцев)

Пусть так.

Аватар пользователя Производственник

АМЕРИКАНЦАМ ДАЮТ ЕЖЕМЕСЯЧНО ПОДЕРЖАТЬ В РУКАХ 4000$

Точно! Хорошо посмеялся, благодарю. Морковка перед носом эдакая, кому то даже полизать дают...

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 7 месяцев)

Одна женщина в Варшаве живет в квартире мужа-поляка.

Вот ведь нахлебница angry

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(7 лет 3 дня)

Заметна пропаганда - картинка не сбалансирована. Если поехать конечно сантехником, то так оно и будет.

Есть коллега - просто очень хороший инженер в ещё не совсем потухшем сегменте телекоммуникаций, уехал в 2012, таунхаус (400k$) купил в 2014 - ипотеку не брал.

Первая зарплата была 170k$, что для силиконовой долины мало, его начальник откомментировал: ''как же мне твою нищебродскую зарплату поднять - не хочу чтобы ты сбежал".

Второго ребенка завел там. Гражданство получил.

И таки да, я у него одалживал 2М рублей, получилось что на пол года.

 

Я думаю, что у профессоров и академиков, которые валили, когда занавес только пал - все было ещё лучше.

Так что если бежит цвет нации - то все у них там хорошо!

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 7 месяцев)

ну и сколько таких "цветов нации"? я полагаю во много раз меньше чем надеявшихся такими стать

не всем же работать в силиконовых долинах и быть профессорами и академиками

так картинка балансируется?

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(7 лет 3 дня)

Ну у меня еще пара примеров найдётся о тех, кто в телекоммуникациях и уехал ещё раньше (лет на 20) - там все тоже было очень хорошо.

Но в целом да, Америка хоть и дает больше возможностей, но старт с точки сильно ниже. Так что только для лучших годится, для тех у кого кривая подъёма в несколько раз круче остальных.

Сколько это? 1% или 3%. Ну не знаю.

Зато это гарантирует, что науки и высоких технологий у папуасов никогда не будет.

Аватар пользователя warden
warden(10 лет 3 недели)

А сбалансированная картинка - это когда профессоров бежит поровну с сантехниками?

Вы же понимаете, что это не реально. Реальным будет другое соотношение - 1 профессор к 9 сантехникам. И у этих сантехников жизнь там будет на порядок хуже чем здесь.

Вот в чем пропаганда - рассказывать про "светлый град на холме", когда из 10 уехавших 9 опустятся на дно.

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(7 лет 3 дня)

Сбалансированная картинка, это когда говорят что деньги на многие виды деятельность спускают только в конкретных местах, которые почти все - не в России. Поэтому, если вы хотите реально взобраться на самую вершину сложной профессии - то Вам нужно срочно озаботиться переездом в соотвествующую страну. Во многих случаях - это США.

Но только есть риски, что если вы мните себя способным, а таковым не являетесь - приземление будет жёстким.

Кстати, тот кого я привел в пример - разработчик серьёзного оборудования.

Аватар пользователя warden
warden(10 лет 3 недели)

Пожалуй, что по факту себя таковыми мнят 9 из 10. Это мы еще точную статистику не знаем, там пожалуй, все гораздо хуже.

Насчет вершин - ну не знаю, не знаю. Как бы принято считать, что оно так. Но... Вон Фукусиму тоже американцы проектировали и строили. И даже я, не будучи связан со всякими нынешними прорывными технологиями, навскидку могу назвать несколько тем, в которых Америке еще пахать и пахать, скажем, гиперзвуковые ракеты от 10М, или там центрифуги наши, которые у них никак не получаются на тех же скоростях.

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(7 лет 3 дня)

Ну вы же видете, что я из телекоммуникаций.

И здесь все разработки либо в Силиконовой Долине США (Cisco, Juniper, Nokia), либо в Силиконовой Долине Китая (Huawei). Хочешь делать сложные вещи - выбирай из списка. В Китай без Китайского - бесполезно.

Ну и как тут не иммигрировать для настоящего профи?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 5 месяцев)

Ну и как тут не иммигрировать для настоящего профи?

Глупо. Есть два пути:
1) тыкаться в забитую нишу, т.е. все прелести сверхвысокой конкуренции.
2) создавать свою нишу.
Удивлю, но многие успешные американские корпорации тыкались не в забитые ниши, а именно в свободные или даже создавали собственные рыночные ниши. Смартфон от Apple, поиск от гугла и прочее. Идя по пути других - вы переходите в режим СССР, когда СССР принял решение не развивать свою вычислительную технику, а копировать западную. Хотя даже технологии Бурана в области автопилотирования лишь частично(!) могут повторить в нынешнее время в куда меньших масштабах.

Хочешь делать сложные вещи - выбирай из списка.

Неа. Правильный ответ: хочешь делать сложные вещи - учись и делай. А откладывать возможность сложные вещи сейчас, потому что не живу на американском берегу океана - как минимум глупо. И даже переезд не гарантирует, что сразу после переезда эти самые сложные вещи будут доступны первому приехавшему. Скорее всего, потребуются кучу специализированных/специфических навыков и недюженный опыт работы. Как в шутку рассказывают, что много успешных бизнесов получается не после успеха, а после неудачи, например - человека выгнали с работы или он столкнулся с очень сложной проблемой. Даже проблема поиска нынче не до конца решена и многие рукоблудствуют на приход "сильного ИИ".

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 6 месяцев)

нужно срочно озаботиться переездом в соотвествующую страну. Во многих случаях - это США

это вы про Боинг и НАСА ? cool

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(7 лет 3 дня)

Ну если авиация, то ещё и Франция.

Хотя последнее время что-то и в России теплится, так что можно попробовать и не иммигрировать.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 5 месяцев)

А если пилотируемая космонавтика, то только Россия laugh

Вторым номером идет Китай с редкими запусками и первыми робкими шажками. Больше стран с действующей пилотируемой космонавтикой нет. США наравне с ЕС, Саудовской Аравией, Японией и прочими странами просто пользуются услугами Яндекс.ТаксиПростоКосмос Роскосмоса по доставке на орбиту. Конечно, у некоторых стран пилотируемая космонавтика в стадии "скоро первый полет", но до этого еще дожить надо, т.к. первый пилотируемый запуск постоянно откладывается, потому что сгорел единственный испытательный корабль.

Еще отрасль - атомка. Эм... В мире также проблемы с этим, тут либо Россия, либо Китай.

Или высокие технологии, типа производство углеродных (графеновых) нанотрубок, тут рынок подминает OCSiAl, которая выходец из России.

Передний край науки - гиперзвук. И тут тоже облом по эмиграции и кого попало с улицы в такие сферы не возьмут.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

У жены одноклассница сразу после школы перебралась за бугор. Закончила Бёркли, отучилась во французском Инсиаде, поработала в Барклайсах с Гуглами  - к сорока годам успела родить одного ребенка без мужа. Ну да, мир поглядела, пожила по Штатам да Европам, афигеть.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 7 месяцев)

Визит сантехника на дом обойдется примерно от $300.

Профессор университета по американским меркам получает не так уж много — в среднем $75-80 тыс. в год. Прелесть позиции профессора в любом захудалом университете - в гарантированном пребывании на ней вплоть до достижения полной возрастной немощности.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 месяцев)

Вы же понимаете, что это не реально. Реальным будет другое соотношение - 1 профессор к 9 сантехникам. И у этих сантехников жизнь там будет на порядок хуже чем здесь.

С точностью наоборот. Сантехники нужны, их нехватка, расценки у них высокие. Любая проблема в доме - любой работяга, связанный с обслуживанием домохозяйств и имеющий соответствующую лицензию, ценник в беседе стартует с сакральной фразы "от пяти тысяч и выше". 

А профессор или академик... Академий здесь нет - в смысле заработка. Так, что-то типа профсоюза, куда надо платить взносы, чтобы в резюме появилась соответствующая запись. Должность профессора в университете, или даже колледже - поди получи! Прежние заслуги - здесь на них всем наплевать. В зависимости от наглости эйч-аров (здешние кадровики), зарплату профессору могут предложить в 45 тысяч (знаю конкретных людей), но никак не выше 70 тысяч, да и то после многих лет работы в должности.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 7 месяцев)

Что, уже на такой уровень скатились? Когда-то в р-не 40 тысяч - это постдок. Ну и ну. :) 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 8 месяцев)

170k$ - это уже приличная зарплата для программиста. Но в целом - да, дисбаланс (думаю, вполне честно описанный) получился из-за специфичного круга общения. Из моих знакомых один в Англии, трое в Штатах. "Англичанин" своей собственности не имеет, но арендует отличный дом (долгосрочная ипотека от долгосрочной же аренды мало чем для человека отличается - вопрос лишь в деньгах и чуть бОльшей гибкости в случае аренды). Всё остальное у него есть или может быть, в среднем он может позволить себе примерно столько же, сколько я. Все "американцы" купили дома (причём, американские дома сильно отличаются от местных: тут дом в 80-100м2 уже вполне себе дом, в Штатах типичный дом раза в 1.5-2 больше) и могут себе позволить в смысле путешествий, покупок и т.п. куда больше нас, "европейцев". Ну, дело, скорее всего в том, что все они выше среднего - от 200к$ в год дохода.

Тут важно понимать, что в Штатах дорогие обязательные расходы. То есть, да, абсолютно верно, что на 4 штуки в Штатах можно просто жить. Просто нормально, без особых заморок и выпендрёжа платить за жильё, еду, одежду и прочий быт. Поэтому те, кто едет на менее чем твёрдые 50к в год - скорее всего материально проиграет (если только в России не дворником работал). Но вот от 150-200к$ в год (10-15 тысяч в месяц) американец может позволить себе гораздо больше, чем русский на сравнимой должности за 200-300 тысяч рублей в месяц. Тут уже никакие ППС значения не имеют: машины, самолёты и яхты стоят по всему миру примерно столько же, и в России многие вещи даже дороже.

Плюс многие вещи в России просто нереальны: скажем, полёты ради развлечения на своём самолёте - это в Штатах хобби для выходных, в России - этому нужно посвятить жизнь сверху донизу, селиться в особых местах рядом с аэродромом, отказывать себе во всём... даже просто права пилота и разрешения на вылет - нужно пройти аццкий ад. Ну а выехать в субботу пострелять из своего пулемёта или ловить акул (и ещё куча таких вещей) в России невозможно даже с огромными деньгами.

Поэтому да: ехать работать в Штаты (илли куда-либо ещё) из России (или откуда-либо ещё) сейчас имеет смысл только на готовое конкретное высокооплачиваемое место. Гастарбайтерство на стройках - всё-таки удел нищих стран. А Россия уже не нищая.

 

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(7 лет 3 дня)

Ну насчет "уже" - может оказаться "ещё".

Вот ещё раз Путин рубль к долару вынужден будет в 2 раза опустить - то этого точно хватит.

И быть гостарбайтером на стройке в стране крепкой валюты - станет очень даже привлекательным уделом для многих Россиян. До США правда не долетят, пойдут по стопам Украинцев.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 6 месяцев)

в стране крепкой валюты

laughlaughlaugh

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 2 месяца)

Вам evasilenko повезло родиться и получить образование в России почти даром.  Так что советую вам быть более уважительным к своей родине и ее жителям, которые может и не всегда его достойны.

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(7 лет 3 дня)

Образование у меня хреновенькое по качеству - как так получилось что в качественный вуз я пойти не мог - это личная история. Естественно я его закончил без единой 4 в текущих оценках, ну то есть совсем красный диплом.

И вообще не имеет никакого отношения к телекоммуникациям: когда я выпускался в 1993, то Буран уже жестко посадили.

Так что тыкать в меня не нужно - можно пример не в ту сторону показать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 8 месяцев)

Это вряд ли. :) С таким же успехом можно верить, что завтра Штаты обвалят доллар, ЕС запустит QQQE и все американцы с европейцами поедут шабашить на стройки Белоруссии и Таджикистана, а русские будут скупать кварталы Нью-Йорка по цене двушки в Москве. :) Не, ну в принципе-то всё возможно, но вменяемый человек на безумные сценарии не ставит. 

В мире сейчас из более-менее крепких валют только юань, но Китай привлекает только высококвалифицированную рабсилу, и в очень ограниченных количествах.

Всё будет плавно и инерционно, как и последние годы: Россия  - богатеть, Европа и Штаты - плавно нищать. Этот тренд надолго, и в следующие 10 лет продолжится - кризисы там или нет.

Существует только один более-менее реальный сценарий слома трендов: Большая Война. Но её начало, течение и конечный результат - слишком непредсказуемы, чтобы что-то планировать. Может быть, самый правильный выбор для ИТшника сейчас - ехать лесорубом в Новую Зеландию... а может, после Войны там будет эпидемия какой-нить чумы из закорма оф Родина(тм), и самый правильный выбор на ближайшие годы - какой-нить, простягосспади, стартап в Дубаях и жильё в жопенях мира в Словении полностью на самообеспечении.

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(7 лет 3 дня)

У меня зарплата в рублях. Очень бы хотелось чтобы вы были правы.

Да только вот есть подозрение, что если доллар проинфлирует - то рубль придется деноминировать.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 5 месяцев)

что если доллар проинфлирует - то рубль придется деноминировать.

Логика "Что если" тут не уместна, т.к. не мы принимаем решения. Для нас имеет смысл составить таблицу типа такой:

Таблица вероятностей Доллар ослабнет Доллар стабилен Доллар укрепится
Рубль ослабнет      
Рубль стабилен      
Рубль укрепится      

 А дальше распределить вероятности (сумма должна равнятся 1 или 100%). И писать сценарии под каждый вариант, в том числе как засечь, что именно этот вариант сработает.

Я не исключаю и варианта, что доллар ослабнет, а рубль укрепится, что позволит скупать американские технологии за копейки. Примерно как это происходило с советскими технологиями, когда они распродавались за центы. Подразумеваю, что условный интел может быть куплен не за 15 копеек, а очень сильно ниже рынка - за несколько миллиардов рублей (текущая капитализация 208 млрд$), т.е. обвал на рынке акций спровоцирует уменьшение капитализации до 50-60 млрд$, а курс будет обратным, т.е. 60$ за 1 рубль, что даст несколько миллиардов рублей за всю корпорацию.

Столбик "Доллар укрепится" - под большим вопросом, а в свете валютной войны вовсю готовят запустить сценарий ослабления доллара. И рубль может первое время даже подыграть, падая вместе с долларом и не отсвечивая, пока в какой-то момент резко не оторвется методом привязки к золоту, что позволит за счет разницы в курсе и проводить массовые покупки.

Аватар пользователя warden
warden(10 лет 3 недели)

А вы вспомните, когда деноминировали рубль - с долларом были какие-то проблемы?

Достаточно лишь правильно сформулировать вопрос. Это как с ядерной войной. Вот та же Америка обвиняет Россию, что мы мол на них наступаем и хотим их ядерными бомбами закидать, а они вынуждены защищаться. У них даже действия в отношении России называются "стратегия сдерживания". На самом деле, чтобы получить ответ на вопрос, собирается ли Россия нападать на Америку, достаточно спросить "какая страна единственная сбросила атомные бомбы на мирное население?".

Так и здесь. Доллар, конечно, одна из мировых валют, но! в общем он представляет из себя лишь то, что люди хотят в нем видеть, то есть реальными активами он не обеспечен, и в этом его качестве он очень удобен для Америки. Слишком удобен. И прежде чем пойдет его девальвация, Америка может начать такие процессы, что инфляция с деноминацией могут оказаться мелкими несущественными подробностями. Впрочем, может, и не успеет. В любом случае, тряхнуть может нехило, но особых проблем для рубля не вижу, в силу того что он по сравнению с долларом еще как обеспечен.

Аватар пользователя Братец Лис

Плюс многие вещи в России просто нереальны: скажем, полёты ради развлечения на своём самолёте - это в Штатах хобби для выходных, в России - этому нужно посвятить жизнь сверху донизу, селиться в особых местах рядом с аэродромом, отказывать себе во всём... даже просто права пилота и разрешения на вылет - нужно пройти аццкий ад. Ну а выехать в субботу пострелять из своего пулемёта или ловить акул (и ещё куча таких вещей) в России невозможно даже с огромными деньгами.

Периодически видя в небе стаи частных вертолётов так и представляю, что там сидят люди, отказывавшие себе во всём.)))) Да, с лёгкими самолётами у нас похуже, ими занимаются в основном энтузиасты. А богатые в качестве летающей игрушки предпочитают вертолёты. Даже в провинции. Но это вообще не показатель. Давайте сравним количество летающих поповозок на душу населения?

Пострелять из своего пулемёта у нас можно без проблем, но только одиночными. Косяк. Однако, вопрос: даже в США автоматическое оружие разрешено во всех штатах?

И главный вопрос: насколько вышеперечисленные факторы важны для обычного человека. Пусть и хорошо зарабатывающего?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 8 месяцев)

На тех вертолётах летают не наёмные работники, и редко пилотируя сами. Я же говорю про жизнь обычного не сверхбогатого человека, который 5 дней в неделю работает, а на выходных отрывается. В России высокооплачиваемому работнику даже из верхних 10% накопить на свой самолёт, оплатить стоянку, сборы, топливо, ремонтировать свой (скорее всего, не новый) самолётик, получить лицензию пилота, и всё это имея нормальную жизнь с жильём в крупной городе, семьёй, детьми - ну, не будем о фантастике... Даже просто оформление вылета - это ж ад... 

Ессно, что пострелять из пулемёта можно не во всех штатах - но тут кому что нужно... быть фанатом огнестрела в Нью-Йорке это какой-то мазохизм: просто даже окружающие не поймут. Это вообще, мягко говоря, не первая потребность человека, это просто как пример хобби, которое легко реализовать в другом месте (с доходами 15-20к$/месяц) и просто невозможно в России. Яхта? Серфинг? И т.д. и т.п.

Это важно для человека после того, как самореализуется на работе, в семье и решит свои материальные проблемы. Я про то и говорю, что в Штатах высокооплачиваемый специалист сплошь и рядом доходит до этого уровня пирамиды потребностей. В России очень сложно себе такое представить: ну вот получает человек, допустим 300000 в месяц (очень приличные деньги в России). Решает ли это автоматически его проблемы с жильём до уровня, когда человек может сказать "нет, больше мне просто не нужно, это уже бессмысленные излишества"? Остаётся ли на хобби и увлечения жены, детей и собственные столько, что вопрос лишь только в наличиях таких хобби, а не в том, что ты можешь себе позволить?

Нет. А в Штатах - да. После приобретения дома (ессно, что в кредит; выплаты в пару-тройку тысяч в месяц - это вообще не вопрос, а это большой, хороший, удобный дом) и обустройства требухи типа машины-мебели-бассейна остаётся достаточно, чтобы сказать жене - у меня через неделю будет время, поедем ловить акул, как тебе нравится.

Собссно, отсюда и большое количество странных, с точки зрения русских, массовых увлечений и поведенческих паттернов. Ну, например, русский может быть сумасшедшим сурвивалистом... но выкопать себе в огороде реально годный бункер (с фильтрами, запасами воды, кучей оружия) он себе просто не может позволить (разве что он очень буйный и вбухивает в этот бункер всю свою жизнь, отказавшись от семьи, свободного времени и впахивая на двух работах). В Штатах - достаточно быть просто чутка сумасшедшим спецом; за свободные деньги можно выкопать себе и бункер, и поставить серьёзную метеостанцию, и строить на свои деньги воздушный шар для кругосветки. 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 5 месяцев)

Про самолеты чувствуется небольшое сожаление в связи с утерей АН-2 "Кукурузник". И стоят они недорого - всего 1-10 млн руб, но уже растет замена - новые ТВС-2ДТС стоят в районе 1,2 млн $.

но выкопать себе в огороде реально годный бункер (с фильтрами, запасами воды, кучей оружия) он себе просто не может позволить

Скорее идиотизм, когда даже повторить элементарщину не могу и придумывают оправдания. Либо возится со старым барахлом и вбухать столько денег, что хватило бы на 1-3 новых полных замены, типа - чинить старую машину вместо покупки немного новее (совсем новых это не касается). Но чаще всего человек не в теме и просто понтуется, как и про выживальщиков. Про оружие - загнули, т.к. и в мирное время, и в военное - от него будет больше проблем при наличии какой-никакой администрации, это не США, где в случае апокалипсиса будет включен режим "каждый сам за себя".

Вообще выживальщики, которые планируют выживать в одиночестве, по факту являются первыми в очереди на премию Дарвина, т.к. выживальщики-одиночки - это идеальная и легкая добыча, которая не сможет противостоять спецназу, спецсредствам или хорошо обученным бойцам. А вот оборона с помощью группы - это уже другое дело и даже в мирное время можно многого добится. Главное - не попасть под статью "организация преступной группировки", которую давали даже простым бизнесменам, которые нарушали закон, но не тянули на преступную группировку.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 8 месяцев)

Не, ну всё-таки, накопить миллион или даже полмиллиона - удел очень немногих. И в Европе тоже (в европах вообще уровень "минимальных" расходов выше - нет бешенного количества мексиканцев, работающих за гроши; в смысле - реально работающих и реально за гроши).

...

Я считаю сурвивалистов сумасшедшими, как и написал. Это был просто пример безумного увлечения/хобби/образа жизни: в Штатах, работая просто очень хорошим спецом на найме, реально воплотить самые экзотичные и странные задумки и мечты: типа собирать в подвале музеи старых мейнфреймов, иметь большой террариум с редкими змеями или что-то вроде.

В России пока нет. В России, чтобы иметь время и деньги на подобную фигню, нужно быть уже большим начальником, иметь свой хороший бизнес или быть бенефициаром каких-то чужих дел... ну или просто иметь незаконные доходы.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 5 месяцев)

Я считаю сурвивалистов сумасшедшими, как и написал. Это был просто пример безумного увлечения/хобби/образа жизни

А я один из вынужденных выживальщиков и считаю таких как вы - ограниченных в кругозоре, т.к. прямо сейчас нахожусь в горячей точке - в Донецке. Пускай обстрелы и прекратились, но ужасная экономическая ситуация никуда не делась. Также российская Сибирь - типичный сурвайл, выживай как хочешь в столь суровых условиях.

Опять же - есть пафосные выживальщики, которые защищаются от условного зомби-апокалипсиса, вероятность которого высока только в США, где в качестве зомбей будут выступать обычные мародеры, то в РФ - аналог игры FrostPunk, т.е. выживание в условиях дикого мороза. Причем выживание - постоянная необходимость, особенно в деревнях, где нужно заготовить на зиму корм для животных (для кур, коз, свиней, коров), нарубать дров и прочие радости деревенской жизни, себе еды заготовить, т.е. тупо жить в интернет-кафе в стиле Японии не получится. А блага цивилизации иногда в нескольких часах езды от населенного пункта - медицина, школа, магазины, гос.учреждения и прочее. Некоторые населенные пункты вообще отрезает от цивилизации из-за непогоды, типа - единственный мост самоуничтожился еще в 90-е или паром работает только при благоприятных условиях.

работая просто очень хорошим спецом на найме, реально воплотить самые экзотичные и странные задумки и мечты

Где-то это экзотичные и странные задумки и мечты, а где-то лето всего 1 месяц или даже неделю, вот и выживай, как хочешь.

Конечно, всегда можно податься в колбасные эмигранты, но не всегда это гарантирует успех. Вот и приходится не в магазин идти за покупками еды, а тупо ее выращивать на огороде (рядом участок ~6 соток, хоть какое-то подспорье). Кстати - американцы, вроде, разучились массово выращивать продукты, т.к. это лицензируемая деятельность, а в России в трудные времена подобным занимается чуть ли не каждый второй. А выращивание продуктов своими руками - это один из элементов сурвайла. Также сюда относится и противостояние корпорациям в плане качества продуктов, т.е. хочешь здоровую пищу без химии - вырасти ее сам. Мне было плохо от покупных помидоров, видимо их надо было с щеткой отмывать и то не факт, а собственные - ополоснул в проточной воде и ешь, химичческого раздражения не будет, т.к. химию не использую.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

У вас прямо 4 абзаца на тему "хорошо быть состоятельным парнем", А состоятельным парням в развитом капитализме лучше чем в начинающем =)

Я бы еще добавил, что стать "с нуля" состоятельным парнем В РФ проще чем там. Ну например в виде возможности получить халявное высшее.

Страницы