Некий NeaTeam , разместивший здесь вчера свой мемуар "Магазин из СССР", почему-то сходу забанил мой комментарий к нему, почему-то причислив меня к "подозрительным жидкам", чем-то, похоже, сильно его обидевшим.
Имхо, это не только трусовато, но и наивно. Вы серьёзно полагаете, что таким образом можете заткнуть рот тем, кто наступает вам на хвост?
Но дело не в юноше. Мне действительно интересно мнение публики по вопросу, который я сформулировал в своём комментарии. Настолько интересно, что я повторяю его не только здесь, но и на хазинском "Мировом кризисе". Юноша решил не будить свой интеллект, или вовсе не нашёл его. Но может быть, кто-нибудь выскажет мнение?
Жалко из-за дурака упускать немаловажную тему. Итак, собственно комментарий.
Судя по снисходительно-насмешливому тону публикации, сейчас у автора всё в порядке и достатке. Вполне возможно, ему немало содействовало в этом умение с детства тырить по мелочам. Тем более, что с окончанием советского каменного века допускается и даже поощряется государством разворовывание всего, что плохо лежит (а что нынче лежит хорошо?) отнюдь не по мелочам.
Но фасовка мороженого и паковка в бумагу - всё это пустяки. Весь мир паковал в бумагу, пока не хватало или не было вообще полиэтилена. Сказывают, нынче опять собираются переходить на бумагу, но, повторяю, не в этом суть.
У меня, граждане, вопрос именно в части сравнения "тогда" и "сейчас".
Думаю, что никто не оспорит факт, что РФ - это всего лишь огрызок СССР (собственно, исторической России). Не только в смысле географическом, но и в производственном - будь то в промышленности или сельском хозяйстве. Можно было бы добавить - и в смысле образовательном, и общекультурном, и моральном, и в смысле физического здоровья, но это уже другая тема.
В РФ ничего не производится больше, чем производилось в РСФСР. Банковских услуг, разве что.
И, соглашаясь (с оговорками) с тем, что мясопродуктов в СССР действительно не хватало актуален вопрос , которым почему-то никто не задаётся - откуда нынешнее великолепие? Эти забитые мясными изделиями витрины любого сельпо, не говоря о супермаркетах - мечта и зависть советского обывателя?
Стадо КРС и свиней уменьшилось примерно вдесятеро (я сужу, правда, по средней полосе) и увеличивается медленно. Достижение уровня РСФСР (через без малого три десятка лет) в сборе зерновых вообще воспринимается, как чудо - с не вполне отвоёванными у бурьяна площадями, на порядки сократившимся производством техники, применением удобрений и без привлечения рабской силы горожан.
Но главное, конечно - мясопродукты. Их отсутствие или, наоборот, присутствие.
Откуда это великолепие витрин? Ведь это самое его отсутствие послужило одной из весомых причин если не уничтожения самого СССР, то социализма на его территориях.
Вопрос можно И перевернуть - почему этого не было ТОГДА, в стране неизмеримо богатой и мощной?
Я примерно знаю (думаю, что знаю) ответ, но мне интересно мнение просвещённой публики.
Оговорки относительно мяса в СССР.
1. Мясо и мясопродукты всегда были в продаже во всех союзных республиках, окаймлявших РСФСР. Не в изобилии, но БЫЛИ в продаже. Что-то я видел сам, что-то утверждаю, веря слухам. Однажды на форуме АВА какой-то молдаванин заспорил со мной, что, мол, и у них в какой-то период мясо из продажи исчезло, но не очень убедительно, и никто ему не поддакнул.
Мясо - для тех времён изобильно - было в Москве и Ленинграде, это в те времена человек миллионов десять, не сбрасывать со счетов. Хорошо (относительно, опять же) снабжался Крайний и близкий к нему Север. И Юг - от Воронежа и ниже. Соседка тёщи (царствие небесное) в вагонном купе возмущалась на её, тёщи, рассказ, о том, что у них в башкирском Октябрьском в магазинах закрыли мясные отделы: "Да что вы здесь врёте, как это нет мяса, у нас в Ставрополе мяса любого полно, вас в КГБ надо сдать за такое враньё".
Мясопродуктов не было в продаже по некоторой полосе России - от Смоленска до Хабаровска. Полосе, бывшей, можно сказать, становым хребтом и России, и всего СССР.
2. Протеинов, тем не менее, хватало. Добирались за счёт общепита, рыбы, в последние 10-15 лет - курятины. Мясопродукты лежали на "колхозных" рынках и в коопторгах. Дороже, конечно, чем в госторговле, но они были.
В своём классе (выпуск 1969 года) я со своими 182-мя сантиметрами был в строю третьим. А те, кто не пошёл в высоту, выросли этакими крепышами-боровичками. Кто-нибудь из вас помнит слово "акселераты", бывшее в ходу в эпоху проклятого дефицита? Сейчас, кажется, положение исправляется, но 90-е было жалко и страшно смотреть на этих заморышей и недомерков - подрастающее поколение. Тоже, кстати, явление непонятное. Неужто и за это Путина благодарить?
Комментарии
Вопросов на великий срач понакидано. Родится ли истина и будет ли услышана?
Похоже потеребить недовольство.
Не родится по простой причине. Подобные ТС, сидя в Москве, считают что обеспеченность товарами в регионах была такая же.
Демагоги и популисты.
По разному везде было. В деревне за 60км от Казани была проблема с растительным маслом, хотя в самой Казани этого масла было вволю. А в райцентрах каких только товаров можно было найти, которых в городе и не видели. Из глобальных только табачный кризис, здорово тогда озлобили всю страну.
Насчет регионов прибедняться тоже не надо. Вот, скажем, Тольятти, 88 год. Разгар перестройки, в магазинах уже почти пусто. Однако на ВАЗе в заводской столовой мясные блюда - без проблем, а в заводской кулинарии вполне себе продают мясной фарш (помню, на проходной даже кого-то замели, кто пытался в пакете с этим фаршем шпильки блока цилиндров вынести). С учетом того, что пол-города работало на этом самом ВАЗе, доступ к мясу в принципе был. А на витринах пусто, ага...
на рынке мясо по 5-6 рублей , а в магазинах колбаса по талонам и масло бутербродное
Автор, вы действительно прикалываетесь ?
Великолепие потому, что частное фермерство значительно более эффективно (в частности, химия и гормоны), нежели советские колхозы, потому что население РФ сократилось почти вполовину от СССР (а меньшее население легче прокормить) и не надо кормить остальные республики и соцлагерь (в определенной степени).
Это избыточно. Достаточно было написать - "производство сельхозпродукции в РФ сравнительно с РСФСР возросло". И я с благодарностью принял бы его.
Вы подтверждаете свой ответ в предложенной формулировке?
Большое спасибо.
"Мясо и мясопродукты всегда были в продаже"
- вы это скажите тем кто на колбасных поездах катался.
В 1983 году кажется в одном из шахтёрских городков был удивлён наличием талонов на мясо, масло сливочное и ещё пару или более продуктов. Тогда как во Владивостоке или Тихоокеанске ничего подобного не было. Во владивостоке пельмени были вкусные и дороже чем в СПб в такой же столовой примерно в 12 раза - порция 2-20, это грамм 600отличной колбасы Адмиралтейской не той что на прилавках обычно, а нормальной.
В Саратове, особенно где в Марксе (выше по течению от Энгельса) не было масла кроме как на рынке. Это лично на себе испытал, как и цены другие чем в Ленинграде, выше. Кооп разве торговал. В Ленинграде на Васильевском магазин в году 1984-85 появился и там таки можно было купить нормальную колбасу копчёную (никогда сам не любил но есть любители).
Прочитывайте до конца и помещайте целиком фразы, которые цитируете.
Ваш текст ни в чём меня не опровергает. Наоборот.
Так это, уважаемый... а где за продуктами надо было ездить за тридевять земель - там что, не люди жили? Они также честно работали на своём месте - тогда почему кто-то был достоин купить ему нужное без очереди и в пяти минутах ходьбы от дома, а кто-то - должен на электричке час звиздюхлять туда и час - обратно. Да ещё на метро покататься. В чём великая социальная справедливость многочасового стояния за школьной формой? Расскажите же мне о том, как повышалось самосознание и самоуважение советских граждан от мордобоя в очереди за грёбаными импортными магнитофонными кассетами. И что убеждённость в преимуществах социализма у народных масс безусловно возрастает после двухчасового ожидания трёх литров молока воскресным утром.
Ну а словосочетание мясо по знакомству - какие ассоциации оно сейчас вызывает?
У них там ничего не было, или они за конкретным товаром ездили в соседний город, а, неуважаемый?
Т.е. прийти накупить гору кассет с целью ими спекулировать - нормально, а в морду за это получить от тех, кому не достанется - айяйяй? Не социализм виноват, а жлобьё и прохиндеи, под себя всё загрести стремившиеся. Впрочем, гос-во тоже виновато - достаток людей надо было повышать, а не вооружения клепать - тогда бы их можно было и за мораль спросить.
У вас, господин пе3-бол, каждый день была такая ситуация, или вы просто врёте как дышите? Какие нахрен толпы в воскресенье утром за молоком? Если малолетний лупень, посланный за молоком, пришёл невовремя и просрал 3 часа своего времени один раз - это не система и даже не тенденция.
Это лишь значит мясо подешевле. В кооперации мясо можно было купить всегда, любое - просто дороже. Не надо демагогически выдавать это за полное отсутствие мяса.
"Просто дороже"? Так любой человек и сейчас может получить любое жилье, любое образование, любые медицинские услуги. "Просто дороже". Вы уж определитесь с трусами и крестиком.
Шта? В сравнении с разницей цен между условными Питером и Владивостоком разница цен между кооперацией и гос. магазинами была ничтожной.
Трусы - тебе на голову, а крестик - в ложбинку на месте трусов тебе забить.
Честно говоря, я не помню магазинов потребкооперации в Москве. На Украине да, были, всегда там покупали 200 грамм чего-нибудь вкусненького приезжая в гости. В Москве были рынки, говядина там стоила 6 рублей за килограмм. В гос. магазинах, кажется, вирутальная цена была 2 с чем-то, надеюсь меня поправят, если наврал. Ну ок, считайте разницу ~2.5 ничтожной.
Кстатит, интересный вопрос, 6 рублей это много или мало. Как раз 6 рублей стоил месячный проездной на все виды траспорта. Не знаю, сколько такой стоит сейчас -- 2, 3 тыс? Сам пользуюсь проездным на 60 поездок за 1900. Ну вот как по нынешним ценам, 2-3 тыс за килограмм мяса это дорого или дешево?
И о чем тогда вы там пытаетесь вспомнить, если вы даже магазинов кооперации (повсеместных!) не помните? Вы, скорее всего, даже не замечали, что тот или иной магазин - не гос., а кооперативный.
Про цены - да, в 1.5-2 раза дороже, ну и что? Вы на праздник будете брать, или каждый день там питаться? В обычных-то магазинах тоже всё было, просто говнологистика и жадные крысы на складах и в магазинах приводили к тому, что для того, чтобы что-то купить, надо было попасть в магазин в рабочее время, т.е. сбежать с работы - все очереди были от людей, которые вышли из своей конторы-завода, и кинулись купить ч-н за час-полчаса перед закрытием.
Там сложно было перепутать, потому что цены отличлись ну очень сильно. Во всяком случае в тех магазинах на Украине, которые я помню. Колбаса чисто на праздник, как продуктовый набор на работе.
А что до обычных магазинов, повторяю, где как. Я с родителями в середине 70-х катался по Волге от Москвы до Астрахани, и для нас тогда пустые прилавки были совершенным шоком. В Москве, Белоруссии, на Украине мы такого не видел. И этов рабочее время, поятно, мы гуляли.
Т.е. мясо и колбаса были всегда в наличии, просто не все могли себе позволить. ОК, подтверждаю. В чем проблема?
Выборка, конечно, суперрепрезентативная - по Волге он на пароходе прокатился, на прилавках чего-то привычного не нашёл. Всё, можно составлять статистический отчёт и отправлять в Росстат? А допустим я в те же годы ездил в Крым и в Дербент и ничего такого по дороге не заметил? Да, нынче логистика за счёт частного предпринимательства улучшилась. Но эффективность во многих других областях снизилась.
Я жила в Кунцево (Москва). Магазины потребкооперации были на ст.м. Багратионовская (рядом с метро) и около ст. Рабочий поселок. Это те, куда мы ходили иногда.
А на рынке вообще все было. Сколько стоило мясо и молоко - не знаю. Мы его на рынках не брали. Так как мама не очень умела готовить из куска мяса, то чаще пользовались кулинарией. А там мясных полуфабрикатов было много.
Вот-вот. А эти, нынешние ..., считают что купить квартиру за 2-3 миллиона рублей нынче может любой студент, зато вот раньше колбасу за 3 рубля вместо 2 рублей - никто не мог себе позволить. Тьфу!
вадеси, я хз где вы жили во времена развитого совка, но у нас в городе были очереди за мясом и колбасой даже в коопторге (уже отписалсчя в изначальной теме с адресом магазина). при том что область была одним из ведущих в РСФСР производителей мяса и молочки.
просто нам от этого мало что доставалось.
и да, разница в 2,5 раза за продукты - это очень много! при нищенских по сравнению с зарплатами гегемонов зарплатами и для нас лично (ИТР и детсад, впрочем в школе было тоже самое) была существенна, нашей семье как-то якобы "бесплатных" квартир не досталось, родители вынуждены были платить за кооператив, это сильно всё меняло по бюджету.
а изобилие на витринах в СССР было - мне деды рассказывали что при Сталине так и было - тебе давали гарантированный минимум, а остальное - всё сам по практически рыночным ценам. порушено всё было при кукурузнике и бровастый продолжил, а меченый усугубил и углубил со своим мЫшлением. так что изобилие на моей памяти только в "Берёзке" (магазин такой в СССР был, если не знаете) и осталось...
Конкретно - в каком году, где, когда? Я жил на Урале, в нескольких городах. Очереди были из-за того, что все заканчивали работать, условно, в 18.00, а магазины закрывались в 20.00. Кто имел возможность ходить по магазинам до давки перед закрытием, никаких особых проблем не испытывал. Да, система была устроена неправильно с т.з. людей, но с т.з. кайдзена, эффективности, всё было более чем оптимально - никакие продукты не залёживались.
Сейчас мне начнут про ботинки "прощай молодость"... Пищевые продукты не залёживались! Тара сдавалась и повторно использовалась! Пластика не производилось и не выбрасывалось столько! А изобилие... Ну, давайте сравним, что за минтай у нас нынче в магазинах продается, и какой раньше был, давайте вспомним, как солдат-срочников ледяной рыбой кормили, давайте и "синюю" курицу вспомним, о которой так тогда жаловались, и которая оказалась нынче соответствующей стандарту здоровой, экологичной курицы, в пику обколотым и нашпигованным хрен знает нынешним бройлерам.
что за допрос? вы не следователь, а я не подозреваемый. к тому же я уже всё написал на
эту тему
похожие наблюдения были из жизни других заурядных городов РСФСР где я побывал +-
ну да, в Первоуральске может всё и было, ещё бы хромпики не кормили! у нас тоже в магазинах ОРСа одного важного производства было всё!
в Красноярске, например, слегка получше было снабжение в среднем чем у нас. Кузбасс тоже слегка лучше жил, особенно по бытовым вещам, первый японский легковой автомобиль, который я живьём, был из города Кемерово.
Кассеты по одному блоку в руки давали, не особо поспекулируешь.
Допустим. Вы хотите защищать позицию, что драки были при каждой продаже кассет? Или это всё же был какой-то единичный случай, который комментатор нам хочет навязать, как типовой?
Уважаемый, а что я должен был думать, в детские свои годы. Когда сперва увидел, как за немецкими кассетами в нашем лабазе работяги друг друга мутузят, а позже, как повзрослел, узрел, как в радиомагазине на Литейном аккуратно одетые интеллигентные люди вежливо и уважительно пробивают друг другу в очереди за этими же самыми б.....скими немецкими кассетами. Первое было году в 84-м, второе - где-то в 86-м.
Какие, к хренам, шутки - брату на шестнадцатилетие родители купили музыкальный комплекс, "Мелодия" не помню уже какая. Тюнер, усилитель, проигрыватель пластинок - и магнитофон. Кассетный. Так вот когда шестнадцать стукнуло мне, и маманя предложила купить нечто подобное, я сказал "нафиг-нафиг" и попросил катушечный магнитофон. Уж больно мне не хотелось в подобных развлечениях участвовать.
Вы считаете, что это - правильный подход? Что так и надо? Я тогда журнал "Радио" выписывал, помню статью одного читателя, который возмущённо спрашивал -нахрена тогда выпускать столько кассетников, если к ним кассет не производят. Плановая, сцуко, экономика.
Как раз в 84-м в Москве импортные кассеты свободно лежали, без очередей. Сначала ажиотаж был, потом быстро стих. И потом, когда через несколько лет сине-зеленые соньки появились (они уже свободно не лежали, только через очередь), никто у нас морды не бил и вообще было относительно спокойно. А кассеты МК-60 в свободной продаже всегда были, в чем проблема? Лента та же, что и в катушечнике, износ и загрязнение головок в разы меньше (т.к. скорость меньше), чего нос воротить? Тем более кассетник в "Мелодии" весьма поганый был (в отличие от вертушки), а к середине 80-х уже пошла новая линейка кассетников с неплохими характеристиками и красивым дизайном, можно было подобрать.
Я не знаю, как в Москве - но у нас в Тосно отчего-то драки были. И когда я увидел аналогичное зрелище в Ленинграде, в магазине "Радиолюбитель" - пришёл к вполне логичному выводу. С собой я магнитофон таскать не собирался, а если слушать дома, тогда выбор катушечника вполне логичен. Для него была доступна неплохая "Свема", а уж "Славич" и вовсе был достоин всяческих похвал. И не скрипят, в отличие от отечественных кассет. А качество - 20 кГц на девятнадцатой скорости.
Так что не было нужды участвовать в квестах. Честно скажу - драка на Литейном меня неприятно поразила. Она - и потасовка за бананами, которую я с матерью видел на Васильевском. Это было настолько не в тему, что сложно передать словами. Я тут из пригорода, при параде, у меня праздник, я восхищаюсь видами Ленинграда, а они - дерутся.
Сейчас в очереди за новым айфоном совершенно так же могут пробить
Где-то было все и всегда, где-то не было ничего. В нашем закрытом городе было мясо, колбаса, сыр, молоко, масло, кефир, творог, мороженое, пиво, газировка, овощи, яйца, курицы, и не потому что , как говорят, было снабжение, а потому, что у города было подсобное хозяйство, совхоз, молокозавод, птицеферма, хлебозавод, завод пивобезалкогольной продукции, мясокомбинат, рыбное хозяйство. Выпускали к концу СССР также стиральные машины, телевизоры нескольких моделей. Привозным был сахар, зерно, водка-вино, фрукты, промтовары (частично). После 83-го года были талоны, но не потому, что перешли на завозные продукты, а чтобы предотвратить вывоз продуктов в окрестные города. Количество продуктов по талонам было большим, на грани излишка, иногда талоны оставались по причине ненужности такого количества (скажем, 5 талонов по 200 граммов сливочного масла на члена семьи можно истратить только изрядным количеством выпечки). Дефицитом была копченая колбаса, эскимо в глазури (делали только по праздникам), а сливки, снежок, ряженку и ацидофилин просто не производили и не привозили.
Служил в Лесозаводске (выше Владика по карте) с 82 по 87. И там были талоны на мясо.
Колбасные поезда скорее говорят о том, что билеты были дешевыми. Проще и дешевле было в Москву скататься, чем купить мясопродукты на рынке. А они там были. В достатке.
ответ неверный. думайте ещё.
Я закупалась на рынке, коллегам не в лом было в Москву съездить. Мечтайте сами. Я про свою жизнь говорю
а кому зарплата и бюджет не позволяла на рынке закупаться? а до москвы съездить недёшево было да и долго?
ЕМНИП разница базара с госценами была от 4 до 10 раз, коопторг - 2-2,5-3 (потмоу там и была у нас очереди и давка потому что хотя бы по карману было в сравнении с колхозными рынками)
На рынках и в кооперативных магазинах мясо и мясопродукты были всегда. В самых разнообразных городах и сёлах. Подтверждаю.
В некоторых местностях сложнее было хлеб купить в магазине, сами себе пекли и продавать на сторону не хотели, но на воттку и спирт меняли -- жидкий доллар.
Тушёнка и копчёная колбаса в магазине есть, а хлеба нет, о как!
неправда! у нас даже в коопторге очереди за мясом и колбасой были!
То есть мясо,таки, было? Или очереди были по интересам и обсуждали запах мяса?
видимо туповат?
я же чётко сказал, что купить в госторговле по госценам было совершенно нереально и даже в коопторге по его промежуточным между гос и базарным ценам мясо продавалось мало, оно быстро кончалось (потом пустые витрины были) и за ним были очереди даже по этим ценам
т.е. можно было только на базар сходить, там мясо было, да, по соответствующим ценам, не для зарплаты обычного советского гражданина.
Зависит от региона. 50 км от Ленинграда - ничего такого изобильного на рынке не было. В сельпо - тоже как-то не припомню. Стандартный ассортимент.
А ещё - вопрос. Чем жители Тосно были хуже жителей Ленинграда? Почему жители Ленинграда могли покупать продукты в магазинах по государственным ценам, а жители Тосно - у частников по рыночным? Жителям Тосно платили больше?
В Тосно не был но в Калининской, Саратовской, Краснодарском крае почти вся едё кроме круп и хлеба закупалась не в сельпо а на рынке и цены были весьма высокие. Правда и качество намного выше чем то что в Ленинграде в обычных было. Другое дело в распределителях или магазинах для работников Порта. БМП своих не забывало.
Частное фермерство более эффективно или технологии шагнули? Химия и гормоны(а также новые породы, трансгенетические всякие монстры под личиной кур, индюшек и коров со свиньями) - это достижения эффективных фермеров?
Конечно нет.
Сократилось не только население но и территории
Например одна великая аграрная супердержава кормила весь РСФСР.
А сейчас кормит всё гейропу
И немножко Китай.
Вна У. продовольствия действительно много и благодаря этому вряд ли она в обозримом будущем выйдет из своей спячки и развалится.
Это только если кому-то из сильных мира сего понадобится развалить Украину.
Это при условии, что денег будет хватать на солярку и удобрения. Своего то нет. А чтоб купить нужно сначала вырастить и продать. Впрочем, будем посмотреть.
Согласен.
Достаточно поля засадить гарбузами(или кавунами?), тыквой короче, и кукурузой.
Страницы