Вместо эпиграфа:
1. Я - "Жертва ЕГЭ" -сдавал экзамен одним из первых в 5 экспериментальных регионах;
2. Моё мнение основано на опыте моей семьи, родственников, знакомых, колег, "начальников", моих работников, друзей - т.е. среды вокруг меня;
3.Я не против отмены ЕГЭ, но дайте альтернативу, но не возврат системы образования, которая была до 2001 года.
4. И, да, я считаю, что образование, начало падение раньше90-х,может даже с 70-х.
5. Прошу обсуждать только вопросы ниже.
Собственно, вопросы появились по результатам статьи: https://aftershock.news/?q=node/775512&page=5#comments
1. При введении ЕГЭ каким образом коррупция увеличилась???? (Пример: старший брат не поступил, денег не было отправить в столицу республики, Средний не поступил на бюджет, не было денег дать взятку, я поступил без проблем. Обращу внимание, что примерно один уровень знаний и в школе одной учились).
2. Почему академики ругают ЕГЭ и школу за падение уровня поступающих в ВУЗ. Разве у Вас нет права отчислить студентов после первой сессии??? Но вы их переводите, иначе не будет денег (бюджет или частных).
3. Какое отношение девочка из статьи имеет к проблеме образования? Разве они согласно своим знаниям не занимает ту должность какую может? Разве у неё есть опыт? Она же стажёр. Я работал на пистолет (жизнь заставила), там текучка 1 месяц.
4. Согласны ли Вы, что подготовка врачей ну никак не зависит от ЕГЭ. ЕГЭ это лишь промежуточная аттестация. И учат врачей ВУЗы!!!!
И как вывод: Согласны ли Вы, что главная проблема не в школе или ЕГЭ, а в ВУЗАХ. Именно ВУзы дают дипломы не ЕГЭ!!!!!
ПыСы: Именно в ВУЗе я первый раз в своей жизни услышал (14 лет, старший брат), а потом увидел (сам поступил) коррупцию, не в школе где учителя, давали пользоваться шпорами, лишь бы на бал был выше ЕГЭ. Это был наш шанс детей с жопы России выбраться туда куда мы мечтали....
Комментарии
Жертва, жертва. Давно тут таких корявых мыслеизвержений не было. Особенно на Пульсе. 😁
Ок. Я Вас услышал, но не понял - до жертв тяжело доходит. Можно ответ получить? Спасибо заранее.
Не обращайте внимание. Для некоторых, с отбитой головой, егэ стал мемом пускания слюны.
Тот факт, что цели введения этого экзамена достигнуты их не волнует.
Ведь для России это благо. А на пользу России блюют только сами знаете кто.
Ну я вам распедалю как учащийся в сорок лет в педагогическом интситуте.
1.) Что бы понять что такое ЕГЭ изучите историю его создания, что случилось с его создателем и за что он присел.
2.) ЕГЭ формирует процес обучения на отработку знаний необходимых на сдачу ЕГЭ. Данные знания не закрепляются. Натаскивание на очень конкретный результат не дает знание предмета.
3). Егэ все равно списывают в туалетах и т.д. иногда учителя помогают им нафиг не нужен плохой результат. Как соедствие общий необходимый уровень по ЕГЭ снижается.
1. Я его сдавал. Что мне понимать. Это облегчает жизнь усенику и его родителям. Это хорошо
2. Вы сдавали ЕГЭ. Там вопросы по всему курсу предмета. Попробуйте натаскаться за год без знаний, предыдущих 9 лет обучения. Так что опять мимо.
3. Ну списал ты постуил в ВУЗ, и что? Отчислили после 1сессии, какие проблемы? Разве егэ дает диплом, нет. Просто потом преподы берут взятки У меня полкурса так отучилось. Так проблема в ЕГЭ или как я настаиваю в Высшем образовании?
Видите ли, милостивый государь, проблематика ЕГЭ всплывает в полном объеме в Вашей статье и раскрывается в Ваших комментариях. Ваши предложения похожи на сообщения в твиттерах, а не на полноценный осмысленный текст. Особенно мне нравится фраза: "Я его сдавал. Что мне понимать." Она отражает ту глубину бездны, которая вызывает состояние тревожной изумлённости людей, вопрошающих о следствиях ЕГЭ.
Возможно, проблема не в формате ЕГЭ, а в том, что уровень требований падает ежегодно, что мы можем читать в прессе. Возможно, решением было бы отсеивать часть людей неспособных на осмысленную мозговую деятельность, но, к сожалению, 100 балльные ученики с южных рубежей делают такое решение некорректным.
Ну все же Вы в конце признали, что проблема не в егэ. Не егэ же диплом выдаёт, а ВУЗ. Если в ВУЗы просто зарабатывают деньги(многие камрады ещё и оправдывают их). Я и хотел своим опусом заострить внимание не на симптомах, а на проблеме. Разве если сейчас отменить ЕГЭ, то образование попрёт вверх?
Боже, сколько среди нас, оказывается, господ с голубой кровью, жуть берет!
Образование попрет вверх, если к нему начальство начнет серьезно относиться, начиная с 1 го класса школы.
А по ЕГЭ могу сказать только , что вот биофак СПБУ все 90-е имел конкурс около 1, зато все были питерские, а сейчас по крайней мере половина - иногородние. А люди в стартовых условиях должны быть равны. Потому что образование невозможно ДАТЬ, его надо ВЗЯТЬ. И вот нынешний контингент вполне мотивированный, и старается брать как можно больше. Есть,конечно, неудачи - ну, трудно ребенку в 18 правильно сориентироваться, а в основном по уровню ребята из глубинки быстро догоняют, и еще в лидеры выходят. Так что проблема не в ЕГЭ, проблема в образовании как таковом. Автор прав.
Спасибо. Тут меня запинали)
Разжигаете по принципу крови? ^_^
Вот с этим не могу не согласиться. Разделение детей по способностям - самое то. Умники строят АЭС, середнячки идут в юристы-финансисты, ниже среднего - в рабочие профессии, дебилы грузят уголь. Нет ничего обидного в том, чтобы сэкономить людям время обучения. Зачем ковырять в носу в школе, которая пытается тянуть туповатых? Как тут писали, это отбивает стимул к учебе. Зачем пахать, если все равно выхлопа нет?
Я учился в институте, где 13 из 54 были местными, так что проблемы СПБУ это их конкретные проблемы. Когда в нашем заведении набрали по ЕГЭ, тупо отчислили половину на первых экзаменах и парни загремели сами понимаете куда. Это хорошо что-ли?
Даже если автор прав, именно стилем своей речи и аргументации он подтверждает тезисы противников ЕГЭ. Причем настолько. Ярко, что это. Вызывает. Сомнения.
Разжигаю, милостисдарь, по принципу равенства стартовых условий. Никто фильтры по способностям не отменял. Они в большинстве работают. Я имею счастье :) почитывать курсы вмагистратуре ( ещё в специалитете начинала) с 1998 г мохнатого. В СПБУ и в Политехе. И некие наблюдения относительно контингента могу делать. Неспособный отсеется, но беда, если способных будут набирать только из ближайших окрестностей. Жисть, она не только за МКАДом и КАДом есть. Страна, чай, поболее Москвы и Питера
Азм есть замкадыш, так что Ваша шпилька пролетела мимо. Локальные проблемы СПБ меня волнуют мало. "В нашем колхозе такого не было".
Вы "признали" от "предположили" отличить не можете, а ратуете за ЕГЭ... ВУЗ работает с конкретным материалом, но он не может дать базовые знания. Лично я с ЕГЭ не сталкивался, но сталкивался с тестовой системой. Так вот, тестовая система не дает знаний, она "забивает" оперативку на время, а потом День Победы у людей превращается в победу над фашистами чеченской орды под руководством корсиканского чудовища гитлера.
Зарабатывание денег вузами тут вообще не при чем. Не надо мешать мух с котлетами.
Простите, до 14 августа не смогу больше отвечать.
ЕГЭ это не тест,, вообще. Без базовых знаний ЕГЭ выше 0 баллов не набрать. Онлайн тест просто пройдите и поймёте...
При чём, ЕГЭ сломало бизнес ВУЗов. Это тезис! Не мухи и не котлеты! Ученики и родители не выступают против ЕГЭ!
Я живой человек, и рад искать истину (компромисс), для того и писал. Отвечу и через месяц, если напишите.
И Как дополнение, ВУЗ может отчислить после первой сессии всех студентов. но он этого не делает, потому что он зарабатывает деньги!
ПМСМ, дело и в формате тоже. Раньше школьные экзамены сдавали по темам - то есть чтобы хорошо сдать, нужна была системная подготовка, связанными блоками,все помнят эти билеты, где каждый вопрос -это отдельная развернутая тема. В ЕГЭ, как и в ОГэ -это набор каких-то вырванных из контекста фактов, которые сами по себе может и важны, но цельную картину не дают, а показывают только, как сдающий запомнил отдельные моменты из учебника/ пояснений репетитора.
Имея возможность сравнивать, как готовился к сдаче выпускных я, и как готовились недавно мои сыновья, я искренне удивляюсь, как можно на голубом глазу восхвалять эту бездарную кальку с француазского, чем и занимаются многие на АШ.
Мы не восхваляем, мы говорим спасибо ЕГЭ. Те кто сдавал ЕГЭ. Это нам дало шанс нагнуть Москву И столицы регионов!
Да флаг Вам в руки! Страшно только то, что Вы и Россию нагнете по самое небалуй, как эффективные представителя правящего класса из 80-х. Лично я не хотел бы увидеть Московию, Сибирию, Уралию и т.д., как наши родители увидели Украину, Казахстан и т.д.
Я в 86 родился! и причем тут ЕГЭ и СИБИРИЯ! Я вообще за империю. И мне ЕГЭ дало сдвинуть барыг 90-х которые разворовывали Россию. И более того я строю компанию, в которой у меня даже гастарбайтеры не работают. И на чём основан Ваш негатив?. Даже обидно(
Вы даже не представляете, насколько мне теперь стыдно, что я того же года рождения, как-то обошелся без ЕГЭ и работаю в госкомпании как лох...
Барыг Вы подвинули. Смешно. Видимо, Вы просто не осознаете окружающей реальности. Сколько человек, сдавших ЕГЭ в списке Форбс?
Похоже, Вы застали экспериментальный ЕГЭ и теперь несете свет знания в массы. Лично мне приходится общаться с современными ребятами. Да, среди них есть те, кто превосходит наше поколение в разы, но в своем большинстве они мне напоминают видео очерк "О чем с тобой можно т******ся". Увы. Кроме бабок никаких интересов. Конечно, мне больше интересны особи женского пола, но зачастую от их тупости по элементарной школьной программе хочется рыдать. А ведь они учатся в институтах, работают на работах... В наше время такого не было!
Да не негатив. Просто я все это вижу глазами, щупаю руками и мне это не нравится. А ЕГЭ виноват или нет... Лично я не могу винить ЕГЭ, но считаю также некорректным и его восхвалять.
Ещё раз. Причем тут ЕГЭ. Если кризис в идеях, целях, морали... Все зарабатывают бабки. У меня работают и люди под 60+, и что то они ницше не цитируют, и в уме считать не умеют. А девочки и должны быть дурочками...
Ещё раз. Причем тут ЕГЭ. Если кризис в идеях, целях, морали... Все зарабатывают бабки. У меня работают и люди под 60+, и что то они ницше не цитируют, и в уме считать не умеют. А девочки и должны быть дурочками...
ну так и я в свое время нагнул Москву, говоря вашими словами - подготовившись и сдав нормально экзамены, без всякого блата и бабла. И никакого ЭГЕ для этого не понадобилось.
Понадобилось бы. Мои родители нищими были... Каким образом и на что я в 17 лет мог добраться до Москвы?
Так точно! До сих пор с содроганием вспоминаю эти всевозможные темы, по которым необходимо было дать хорошо развернутый ответ.
Дел. Повт.
////////Согласны ли Вы, что главная проблема не в школе или ЕГЭ, а в ВУЗАХ. ///////
Нет никаких проблем. В России готовится достаточно специалистов. Многие выпускники ВУЗов не могут работать по специальности. Это тоже нормально. Они развитые молодые люди. Куда-то устроятся работать.
Так это проблема ЕГЭ, что они не могут устроиться по специальности? Или всё же Социальной системы? И как я понял этим ответом вы меня поддержали, что "жертва ЕГЭ" так любимая на ресурсе, просто высосана, и лечить надоне симптомы, а болезнь?
Примерно половина студентов ВУЗов вовсе не ориентирована на работу по специальности. Они учатся, чтобы иметь высшее образование. Это и их общее развитие и определенный социальный статус. Лечить ничего не надо. Проблем не имеется.
Лечить бесполезно. Пока у нас нет конкуренции. Как только она будет более-менее серьезная, тогда что бы устроиться на работу, от вас попросят не любое, а профильное образование.
Ну на место сварщика могут взять легко с юридическим образованием. Потому что сварщиков дико не хватает и только варить умей, остальное не очень то и важно. Но как только сварщиков будет избыток, тогда юристов даже смотреть не будут.
О как а сколько по Вашему нужно учится на сварщика и каким багажом знаний должен обладать сварщик. и вопрос как варить сталь 09Г2С при температуре минус 10 тот же вопрос ст.3сп-5св
Я видел - 3 месяца курсы сварщика и готово. Берут туда всех. Дают к-то бумажку. Но квалификацию не присваивают.
Хотя. Я вот вообще не понимаю о чем вы. Но мне пришлось научится варить. Что бы приварить "усилители" к навесу под авто. Он у меня на винтовых сваях. Сварщика было не найти. А тех кого найти - дико дорого.
Ну приварил "как смог" =))) к "сотому" шву, даже ровно получалось =)))) 2 года стоит, и ветер и снег. Не шелохнется =)))
Ну и платят им соответственно. А Вы в курсе какие деньги надо заплатить за удостоверение сварщика для сварки труб для газпрома. НАКСовское удостоверение не катит.
И очень хорошо. Значит в стране что-то меняется к лучшему. И так и должно быть для любого сварщика.
мда?
А вы понимаете, что по факту они разлагают, тех кто хочет учиться? Они знают, что им дадут диплом и они уйдут. Формальное отношение к учебе убивает интерес, сначала твой, потом соседа. Потому что сосед тоже человек, и если он видит что пол группу забило, он тоже забьет. все гуляют, ни одного слога об учебе на перемене - и он тоже идет гулять? Зачем тянуться, если тебе на пятки не наступают? Студент знает, что тем кто отсиживает поставят три, а ему - четыре, все ок.
А потом начинает разлагаться преподавательский состав, потому что читать ненужные лекции хорошо - нужно быть аццким фанатиком.
В этом нет проблемы. Морально неустойчивые специалисты нам не нужны. В России в ВУЗах готовится достаточное количество перспективных молодых специалистов.
Добовлю, что так было испокон веков. Полгруппы бухает, половина учится, отдельные индивиды упарываются по учёбе. Пропорции могут варьироваться, в зависимости от специальности. "Учиться для корочки" было всегда.
вы не жертва ЕГЭ, вы именно то, что надо.
никакого возврата или альтернатив не будет, пока вся Система не изменится (а для этого нужен Большой Песец, не меньше).
цель Системы - сделать из вас не врача или инженера, а Идеального потребителя.
что такое экзамен ЕГЭ? это когда школьник приходит типа на экзамен, а ему предлагают тест - ВЫБРАТЬ из ГОТОВЫХ ответов (обычно 4 ответа) правильный.
не надо ничего знать, анализировать, думать, вспоминать (как было на нормальных экзаменах в советской школе), вы просто выбираете.
и так всю вашу последующую жызнь - вы будете ходить в магаз и выбирать на полках товары, например, из двух товаров - Пепси-колы и Коки-колы - вы выберете один.
если БП не случится, мир будет миром тупой биомассы, в которой людей умных (обычно это закончившие закрытые учебные учреждения за конскую плату) будут единицы.
они и будут получать бабки за свой ум, работая врачами и инженерами... для элиты.
а для обычной биомассы (нас с вами) будут работать типа врачи и типа учителя.
со всеми вытекающими результатами - даун хорошо не наработает.
уже не единичны случаи, когда приходишь к врачу, а он твой диагноз, методы лечения и даже лекарства ищет по интернету.
Вы, тут не правы про тест из 4 ответов. Вы видели тесты или сдавали? Там только первая часть "А" из тестов, но она дает только (на память) 55%, этого не достаточно для поступления в ВУЗ. Часть "В" подразумевает ответ написать самому (вариантов нет) А часть "С", нужен ход всего решения, и в нём можно получить 0 баллов при правильном решении.
0 баллов при правильном решении- и вы защищаете это?
Не правильно написал. Должно быть так: В части С Вы получите 0 баллов из если будут правильные ответы, но не правильное решение или его отсутствие.
вообще-то не правда. с выбором готовых ответом там даже на 3 не наскребешь. Если нужна оценка, сам пишешь ответы в других частях.
Эх братуха,.иди сюда,.как жертва жертву абниму
)
апнему же...
Если убрать слишком много, то группа останется без финансирования. За счет чего их учить тогда? Это раньше, когда группа была человек по 30 можно было отчислять. А сегодня когда их у тебя 8-10, уберут 1-2 и все. Остальные расслабились и не учатся.
не согласен. ВУЗы работают с тем материалом, что им дают. А если материал последние два года судорожно зубрил шаблоны задач за последние 2-3 ЕГЭ, говорить о настоящем понимании им материала трудно. Это как римляне - нажрутся, потом два пальца в рот. Так же они и со знаниями.
Тут плохую роль играет обратная связь во всей этой системе. За каждое задание в ЕГЭ ставят балы, первичные, потом переводят во вторичные. Так вот, баллы зависит от того как в прошлом году решали такие же задачи. Если мало людей решили задачу - то она считается сложной - больше баллов, если много решило - то уже простая, меньше баллов.
Изначально сложность ЕГЭ по физике росла года ЕМНИП эдак до 2015 где-то. Почему росла?
1. Ученик не знает задачи изначально, и не решает ее. Задачу объявляют сложной, за нее ставят много баллов.
2. Ученики на следующий год видят, задача есть, готовят ее решение. Задачу решают, ставят за нее меньше баллов.
получается саморазгоняющаяся система. С каждым годом, ученику для успешного поступления надо было знать все больше и больше различных шаблонов и типовых приемов решения задач. Пока все не уперлось в физические возможности среднего ученика.
А когда речь идет о предельном напряжении, что приходит на помощь? Правильно, безусловные рефлексы. Боксер не думает какой удар нанести, он тупо наносит его отработанным движением. Так же и современный школьник - он не держит в голове систему знаний, он особо-то и не хочет в ней разобраться. Он раз за разом смотрит на типовые шаблоны прошлых лет и учиться интуитивно их щелкать.
Ага, вот в этой задача есть такая то строчка... значит может использовать так-то упрощение.
Но это не есть навык. Он сдаст ЕГЭ и через пол года у него в голове останется в лучшем случае четверть того, что он выучил. У него нет задачи что-то узнать. У него нет задачи получить научную картину мира. У него есть задача тупо нащелкать баллов, а там хоть трава не расти.
А школу ведь трясут за ЕГЭ. Это вот во Франции, откуда ЕГЭ слизали - там учитель никак не отвечает за результат экзамена. А у нас по голове не погладят, поэтому приходится время с класса эдак с 9 траить именно на указание шаблонов и методик их решения на уроках. Но это не равнозначно пониманию материала!
"ВУЗы работают с тем материалом, что им дают. А если материал последние два года судорожно зубрил шаблоны задач за последние 2-3 ЕГЭ, говорить о настоящем понимании им материала трудно."
Таки я верно понимаю, что все что им давали 11 - 2 или 3 года - полная ерунда?
Они брали только подготовку к ЭГЕ. И они брали только ее, бродя по курсам и забивая на изучение основного материала. Сколько школьников после 9 делает дз? ну, кроме девочек-отличниц и хорошисток?
А вот того, что не про шаблоны решения, а как-то формирует навыки и мировоззрения - они не брали. Вы же не подошли к учителю и не спросили - а зачем мне квадратные уравнения? приведите примеры?
любое обучение - это взаимодействие двух людей.
Еще раз 9 лет в школе выходит зря? 9 нет не формирует характер? грамотную речь? А смысл тогда в этих 9 годах? Проще сразу в 3 классе ЕГЭ =)))) И все.
"Вы же не подошли к учителю и не спросили - а зачем мне квадратные уравнения? приведите примеры?"
Нет. я говорю, не зачем мне они, а откуда они взялись и зачем использовались. Вы разницу улавливаете?
вы видите что-то свое. Я говорю про отрицательное влияние ЕГЭ на последние 2-3 года обучения.
в отношение моего вопроса - нет.
Страницы