Электричество в России. Три вопроса к электрику.

Аватар пользователя lahtavolt

Электричество в России.

Предыдущие части:

Электричество в России. Откуда ток в розетке
Электричество в России. Мощность
Электричество в России. Начало
Электричество в России. Ввод в дом
Электричество в России. Изгнание бесов или свой среди чужих

осторожно - графомания

Кто бы что ни говорил, а сегодня Русские живут заметно лучше, чем когда бы то ни было в своей истории. Больше едят, чище моются, дальше путешествуют, меньше тяжестей на работе таскают. Сказка, короче, а не жизнь. Но это не точно. Потому что недавно еще в два раза лучше жили. Но заботливая тетенька Набиулина подумала, что слишком уж хорошо живут – может русским с непривычки чего-то нехорошего сделаться – а ну так шиковать, и в наполовину кран ништяков прикрутила.

Ну теперь тоже хорошо живем, но уже не так конечно. Хотя пока было совсем хорошо успели обзавестись всякими полезными устройствами. Конечно москвичи понавезли себе филлипинских горничных, а мы вот купили посудомойку Бош (так французы презрительно называли немцев, а те назло сделали с таким названием фирму и по всему миру отличную технику продают, дескать выкусите жабоеды). Впрочем, моет тарелки она не сильно хуже филлипинской горничной, но это не точно.

Раньше клали туда моющую таблетку самой дорогой марки, а теперь ищем что подешевле. Одно время использовали таблетки со странным названием Фрау Шмидт а может Фрау Марта, не помню уже. Очевидно жертвы ЕГЭ, закончившие краткие американские курсы маркетологии, решили, что у русского человека имя какой-то Фрау вызовет ассоциацию не с немецким порно, а с прилежной белокурой тетенькой в вышитом передничке из парадигмы Киндер, Кюхе, Кирхе (Kinder, Küche, Kirche – известная максима, придуманная кайзером Вильгельмом 2, которую к несчастью любил повторять Гитлер с партийными Товарищами).  Правда вот у меня эта Фрау все время как раз с Гитлером и ассоциировалась.

Зайдя в магазин, каждый раз начинал вспоминать: Фрау Кальтенбрунер, Фрау Шикельгрубер, Фрау Геббельс, Фрау Штирлиц… О… Точно.

К чему это? А к тому, попытки заменить что-то дорогое и качественное зачастую требуют немалых умственных и физических усилий.

Если вернуться в названию статьи, начинка даже небольшого квартирного электрощита, выполненного по всем правилам (чтобы не поубивало детей, не получить травму, не сгореть, не сжечь дорогую бытовую технику) из компонентов ведущих европейских фирм стоит как новый Xbox One. И что толку, что вы готовы к защите вашего Xbox One, если на него как раз денег и не осталось. Тут русский человек начинает кручиниться – легко к хорошему привыкать, а возвращаться в холодную берлогу без Xbox и 4К панели сложно – один раз живем и все такое…

И вот, по моему ложному и гуманитарному мнению, сложность работы электрика и один из показателей его высокого уровня как раз в умении предложить клиенту разные варианты оборудования выполняющих одну и ту же задачу.

Но это не так просто. Каждый уважающий себя крупный производитель имеет полную линейку электротехнической хрени на тысячи и тысячи наименований. Еще существует заколдованный круг или проклятие массового рынка: все покупают то, что везде продается, но все продают то, что везде покупается. И как правило это вовсе не то, что правильно бы использовать, а то, что банально дешевле. И если Потребитель вдруг захочет сделать все качественно и кинется по интернет-сайтам и магазинам, то выяснится, что большая часть необходимого на складе в Москве или на пути из Китая в Москву, но ближе к Китаю. Ведь большинство продавцов – никакие не продавцы, а ребята, которые хотят накрутить малый процент на пересылке товаров из Китая в Москву и далее в Воронеж. Нет у них ни склада, ни денег на то, чтобы держать широкий ассортимент мертвым грузом.

Есть конечно крупные и очень заметные сети DIY (do it yourself) вроде Леруа, Оби, Домового или незнаючеготамещё, они продают компоненты очень очень усредненных характеристик, качества и очень непрофессионального ассортимента, прямо лучше сразу на алиэкспресс, чем туда, честное слово. Есть сети для профи или почти профи, они гораздо менее заметны в массе, а зачастую вообще интернет-магазины без шоу-румов вроде etm.ru, shop220.ru, vseinstrumenti.ru, kuvalda.ru, 220-volt.ru, petrovich.ru и другие – имя им легион.

Я бы не стал их рекламировать пока не заплатят. Но и у них по моему малому опыту только половина попыток купить то что нужно оканчивалась успешно, не скажу у кого и что, а в остальном происходит нервотрепка, ожидание, срывы и пр. Правда с мошенничеством и кидаловом не сталкивался. Но у меня все плохо, я – неопытный пассажир с улицы, у чётких пацанов все конечно лучше.

Разумеется чем известнее брэнд, тем дороже его продукция. Плата за название минимум два конца. А на дорогом оборудовании и наценка вкуснее (угадайте, что вам посоветует электрик или продавец). 10% от тысячи гораздо лучше чем 10% от двухсот. Если говорить про начинку шкафов, дорогое модульное оборудование лучших брендов (ABB, Legrand, Schneider, Hager) делается конечно в том же Китае, Индии и  Польше, но контроль качества обеспечивает белый мбвана (если не подделка, что в России часто встречается). Встречал знатоков, которые по оттенку оранжевого отличают поддельный ABB от настоящего. У лучших производителей всегда есть домашняя и промышленная версии. И то и другое хорошего качества, но в промышленной заложен большой запас прочности, толще проводники, больше меди, прочнее пластик, больше вариантов подключения и использования. В 90% случаев в быту не нужно, разве что запитать нарколабу или подпольный цех в подвале. Оборудование второго эшелона - зачастую дочерние фирмы от первого. Те, чтобы не сбивать цену на премиальную продукцию, создают клонов под новыми именами. Например Dekraft – дочка Schneider. Стоить такое будет значительно дешевле. Конечно кризис разрастается и фирм продающих то же самое, но дешевле все больше. Появляется много российских контор. Самая известная из русских – IEK, тут как у всех головная контора в России, большая часть производства в Китае. Самый большой ассортимент из русских компаний. Массово используется электрическими компаниями и застройщиками. Стоит значительно дешевле мэйджоров за те же параметры. Очевидцы врут, что качество хуже, или нет. Не знаю – если работает и то и другое – один хрен. А сломаться может все что угодно. Настоящей статистики не бывает, а частная ничего не стоит, хотя на серьезном производстве не встретите. Так же в России работает еще несколько марок. КЭАЗ (Курский электроаппаратный завод) – ранее очень известное предприятие СССР. Сейчас тоже имеет большое производство в Китае, делает много разного оборудования с хорошими характеристиками. В последнее время пиарится, может и по делу, пока не попробуете – не узнаете, а правду вам в мире чистогана никто не скажет. KBT - русская компания с широким ассортиментом добротного электротехнического оборудования и инструмента. Что-то хуже что-то не хуже чем у лидеров. Конечно сделано в Китае. Меандр – питерский производитель всяких реле – используется повсеместно. Были отзывы оборудования, но с кем не бывает. Внизу статьи прилагается краткий список всех известных на русском рынке электротехнических брэндов. Но это не точно. В последнее время много храброго народу покупает напрямую из Китая оборудование брендов с локального  Китайского рынка. Люди там тоже живут, свет у них горит вроде, да так, что из космоса видать как горит, и локальных производителей там есть. А если работает так же зачем платить больше?  И доложу вам купить там есть что. Производитель качественных реле, в том числе времени, контакторов и пр… Geya, Sinotimer. Всякие УЗО диффы и контакторы можно купить Tomzn, Chint, Tongou. Приходит в Россию от 10 дней до месяца, стоит как правило в 2 раза меньше чем у IEК и в 4 раза меньше чем у ABB. Chint по-моему уже имеет склады и магазины в России, но цена тут сразу растет – место такое у нас заколдованное.

Кабель у нас делается, солидные производители и все такое, никакого импорта не надо. Севкабель, Электрокабель кольчугинский ну и другие. Попытка купить кабель не входящий в топ-10 приведет к закономерному результату. Да и на всякий случай чего бы не принести на склад штангенциркуль да померить сечение. Но то такое. Если попробуете продешевить - кабель может оказаться чем угодно, сечение может вполовину уменьшиться, вместо хорошей меди будет нехорошая. Разновидность кабеля для дома должна быть ВВГнг-LS. Если умеете считать до 10 по немецки, можете бегло потребовать поднять руки вверх и предъявить аусвайс, то выбираем кабель NYM (Normenleitung Isolierung der Adem aus Polyvinylchlorid Mantelleitung) - это аналог нашего исконного ВВГНГ, но фашистский по ихнему стандарту VDE. А если называется НУМ, то это похожее изделие, но уже по ТУ. 

Понятно, что из всего этого добра уж как-то можно собрать электричество для частного дома. можно и за мульён, и гораздо меньше. Но уже заметно, что работа эта  нелегкая. Как кто-то сказал, очень легко работать на богатых - нужно просто сделать лучше всех. И это правда просто - найти лучшее оборудование, применить к нему лучшие инструменты по лучшим инструкциям, лучшим способом, получишь результат. А вот для нас нищебродов работать одно наказание. У нас в деревне это называлось - снимать сметану с го...на. Это да - скорее искусство.

Ну теперь про электрика.

ПЕРВОЕ - электрик обязан проделывать большую повседневную работу, шерстить основные каталоги, ориентироваться в ценах, сроках возможной доставки и иметь завязки, где все необходимое взять быстро. А если он этим занимается некоторое время, то и скидки от продавца за опт. Напомню – толстые каталоги с тысячами и тысячами наименований. Будь я электриком, держал бы свою базу данных (кто-то знаю делает это в 1С, кто-то в excel). К счастью я не электрик, поэтому обхожусь екселом время от времени. Правда и вам такого электрика не нанять, потому что ему автокад уже надоел, он нанял студентов, которые за него все делают как могут.

Второе – электрик должен уметь сделать проект части или всего электрического хозяйства. То есть ему нужно уметь в жалком Visio (нет, такого мы не потерпим, только в Архикаде или Автокаде) нарисовать план помещения, расположить линии, розетки и освещение, сделать план щита. И конечно по ГОСТу. Правда там ничего не понятно, но выглядит солидно. Должен распланировать группы потребителей, силовые отдельно, влажные отдельно, свет там, наружные, неотключаемая группа, внешняя сигнализация, мощности, сечения и пр… Ведь инженерная система без плана – работа на чистую удачу. Если собираетесь что-то строить/ремонтировать без проекта – лучше возьмите все выделенные на это деньги, поезжайте в Белоруссию, зайдите в первое же казино и поставьте на красное. Двукратный выигрыш позволит и легко приобрести хороший проект и сделать ремонт. И вероятность такого хода дел гораздо выше чем успешное завершение ремонта без проекта. Проект – это мое проклятие. Честно говоря, у меня его на руках хронически нет. То есть в начале работ он есть, но быстро перемещается в голову и живет только там со всеми изменениями, а на бумагу не успевает переместиться до конца работ. А уж только потом актуализируется. Хорошо хоть, что я не профессионал.

Третье – электрик должен иметь профессиональное оборудование. Это половина успеха. Конечно проработавший по профессии лет 5 человек может качественно зачистить кабель перочинным ножом и голыми руками лучше всех, но такой человек уже устал и занят тем, что собирает бригаду из таджиков, вам его на работу не нанять. А профессиональное оборудование самого начального необходимого комплекта, не самых известных марок меньше 200 тысяч не будет стоит. Нет сэр. Посчитайте штроборез, промпылесос, газовый пистолет, перфоратор, шуруповерт, сварочный аппарат, лазерный уровень, фен, паяльник и пр…. и пр… Либо колхоз. Вспомните как в Протон забили датчик вверх-ногами и что из этого получилось. Но Протон мне лично жалко намного меньше своего дома.

И ведь многие скажут, что дескать дЕдЫ без единого гвоздя…. Ну да, только под каждую технологию нужен свой инструмент. Колхозный способ выдерживал допиливание напильником, догибание топором и докручивание пассатижами, имевшаяся под него инструментальная и элементарная база это позволяли. Но своего технологического поля у нас больше нет, а западная среда требует западного подхода и западных инструментов. И никак иначе. Самая большая ошибка, по-моему, пытаться это игнорировать и не иметь специального инструмента для всех видов работ.

А Набиулина ведь и за электриком следит в полглаза, чтобы тоже слишком хорошо не начал жить. Допустим фантастический вариант, что опытный человек честно подготовился, автокад освоил, все узнал, хорошее оборудование собрал и готов работать. А тут вы ему говорите – сделай как мне все самое дешевое, но чтобы работало как самое дорогое. А ведь человек понимает, что если электрощит не будет стоить 200 тыр., то и денег за его сборку и установку тоже нормально не попросишь. Ну и начинаются компромиссы. Если работник честный, то будет стараться  выполнить максимальный объем работ, максимально дорогим способом за минимальное время – репутация с буквы Р. И клиенту хорошо – может похвастать как сделал крутую инженерку за миллион, а все остальные лохи.

Но как говорил товарищ Сталин, есть логика намерений и логика обстоятельств, и вторая всегда побеждает. В добавок в России нет внятного лицензирования деятельности, строительных кодов тоже считай нет и никакие договора, допуски, сертификаты, реклама и обещания ничего не стоят, так что как получится…

И наконец есть фирма с условным названием «Русский мастер». Конечно судя по названию, все работники - таджики. Во главе один из вышеописанных крутых электриков. Авось кривая вынесет.

Поэтому, гражданам России я могу посоветовать вот что: изучайте электротехнику на досуге, а прежде чем затеять ремонт или строительство, станьте строителем, электриком, сантехником, теплотехником и вентиляционщиком насколько сможете.

Еще стоит напомнить, что в МГУ, Оксфорде и Массачусетском нет факультета и деканата электриков и сантехников. Эти профессии в современном мире, где все придумано за нас, не имеют научной составляющей, изучаются в теории за месяц и на практике еще за месяц. Оборудование вам конечно пригодится, но наиболее дорогое можно в аренду взять на пару тройку дней. Удачи.

PS: Когда-то я работал в маленькой транснациональной компании. И прислали ко мне очередного инженера, на этот раз из Польши. Ну разговорились за рюмкой чая – то да се и один турбо-патриотичный сотрудник спрашивает, дескать как там яблочки поживают санкционные и правда ли что все поляки уехали работать сантехниками во францию. А поляк умный гад попался, подготовленный - не зря в Россию прислали. Отвечает значит, яблоки аццки в цене подешевели первое время, поэтому купил полтонны и наварил самогону. Фотку показал с горой яблок и с самогоном. А про Францию так сказал – Почему в Европах этих поляки, да всякие белорусы с украинцами и русскими(ага и они есть) все делают? Потому что мы, славяне, самые сообразительные и рукастые. Поэтому адвокатишки да экономисты бесполезные – западники, а как что-то в реальном мире сделать – мы лучшие. Прям так и сказал. А еще, эти люди нехорошие, руководство его значит, как в Калифорнию да Швейцарию с Дубаем, своих посылают немчуру да французов, а как в Ливию(да на счастье война началась) или вот к вам, кого не жалко - нас поляков, расисты дескать они подлые. Че-та больше с ним никто не шутил на эту тему. Да и специалист хороший оказался. Но про славян запомнилось 😊.  Еще подчерпнул, что Винни-Пуха в Польше зовут Кубусь Пыхачек (Кубусь по-русски Яша)

Приложение:

Карта электротехнических компаний представленных на рынке России: 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Писал пособие для родственников по электричеству и начали посторонние мысли возникать. Не смог устоять поэтому пришлось написать лишнюю статью из разряда «не могу умолчать». Пользы в ней нет ни на грош. Размышление о том, чего бы хотелось потребовать у электрика, да увы никак не получится. Само собой все совпадения случайны, всё упомянутое - небылицы и личное субъективное мнение проверенное на практике. Автор никого ни к чему не призывает.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Читаю я вот все это и не понимаю, а шо 50 - 60 лет назад другое електричество было??? Как оно без всего этого делало ту же самую работу???

У меня около 10 домов, служат уже почти 15лет. Компутера тогда с такими модными программами мы не видали. Хотя об автокаде слыхали. А уж об инструменте модном так вообще, шлямбуром все.... И кувалдоном.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Нормативы были другие, прокладку внутреннего провода допустимо было выполнять на фарфоровых изоляторах кабелем в хлопчатобумажной изоляции - какая-там двойная из слабогорючего ПВХ? не было такого.

Нормативы потребления были другие. Для зданий 50-х годов постройки вводной автомат на квартиру был максимум на 16А. Это был максимум потребления. Стиральных машин не было - стирка руками, электроплит и электродуховок не было - газ или дровяная печь на коммунальной кухне, электрочайников - аналогично. Электричество - только для освещения. Радиолу еще запитать или телевизор - ну это уже совсем зажиточные варианты.

В панельных уже 25А стояли.

А про модные программы. В Роснефти на любом объекте - промышленном, административном - открываешь щит, обязана висеть однолинейная схема. Требования роснефтевой ПБ и ПУЭ. Можешь рисовать от руки, но в Визио быстрее.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

1.Даже не 50-х, а 60-х годов - и не автоматы на16А, а плавкие вставки ("пробки") на 6 Ампер...кстати, у меня и фото и пара таких щитков, замененных уже в этом веке где-то валяются

2. Стиральная машина "Приморье-2", остров Сахалин, 60-е годы, стиральная машина "Фея"- КБАССР,70-е,  коммуналка в МО, там же центрифуга "Цента"...мощности этих агрегатов  6 Ампер вполне обеспечивали, поэтому все это выпускалось массовыми тиражами и стоило недорого...и дефицитом, кстати, не было....Воду для стирки в них грели на печи, на керогазе, на газовых баллонах и...электрокипятильниками 1 кВт:

 
Кипятильник ЭПТ-1,0/220, Великие Луки, 220В, 1,0 кВт, погружной
 

3. Электрочайник -  пожег таких немало, оставляя без присмотра, а чаще засыпая, стоил 7 рублей, элемент нагревательный 1 кВт, те. как раз 6 Ампер -1р80к...с резиновым уплотнением в комплекте. Жил тогда в коммуналке постройки начала 19 века, кстати...

https://34.img.avito.st/640x480/5154851234.jpg

Радиолу еще запитать или телевизор - ну это уже совсем зажиточные варианты.

Вы какие года описываете и сколько Вам лет...в том же 1974 году корпус-общагу МЭИ первели на 220 со 127 Вольт - несмотря на объявления  количество спаленных студентами радиол-телевизоров-магнитофонных приставок "Нота"- впечатляло...Ну не знаете, не жили, нет свидетелей в живых -не сочиняйте небылицы-то...

В Роснефти на любом объекте - промышленном, административном - открываешь щит, обязана висеть однолинейная схема

???

На любой ТП есть и была всегда - с "ятями" не застал, но начала 50-х-точно- и без принтеров и даже без печатных машинок сделанные...и тем более без Роснефти и без сечиных и прочих питерских "незаменимых социально ответственных бизнесменов"...вот блох, глистов, вшей, клопов  этого "добра" точно тогда было больше - теперь, зато, появились "аналоги"- все из "северной столицы" больше...а вот бани были - даже для зэков, для служащих СА, от Южного Сахалина до Северного Кавказа...не говоря уже о Москве...да что там городские-сельские, частные "бани по-черному" застал - в деревне Ходуново  Калининской тогда области...в каждом дворе, кстати, были...Вы бы про то, что сами знаете писали бы лучше...а как клоун Карандаш в кутузку за номер про "пробки"  послевоенные попал- "это и котам известно"...

И по собственно электрооборудованию: на сметах сейчас все экономят, но сказки про стоимость монтажа 10% в бытовом секторе??? Да еще одинаково для брендов-недобрендов???  А 100% "недобренды" и 50% -Легранд-АББ не хотите?  Chint, порой дороже АВВ, он дорогой и в Китае, где я пожил и поработал, кстати...В общем, как фантастическая повесть про электрику для не-электриков, простите, ВАши вирши конечно сойдут...

 

 

 

 

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Однолинейную схему можно нарисовать тушью на ватмане, аккуратно вырезать и вклеить в щит. Но это долго, а можно в визио набросать и на принтере напечатать. Она обязана быть, чтобы электрик не вспоминал мучительно, что на каких потребителей идёт.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Зачем чего то вспоминать когда у вас всего две пробки??? А далее коробочная система по методу дерева. Экономия кабеля и всего остального огроменная.

При такой схема в 40 тыс вполне нормальная сума.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Дерево это вы шлейф имеете в виду? Или ответвления с орехами?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smiley дерево коробочная. Шлейф это  это теперешняя модная евро...

 

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(5 лет 4 месяца)

Оно-то конечно так, только трошки не так.

ChipDip - автомат Chint B10 (6000a)- 170р

автомат ABB SH201 B10 (6000a) - 354р

Всего в два раза и так по всем позициям. И это я еще в Китае не жил. А так бы уууу...

Сколько там кто берет каких-то процентов за монтаж я не знаю, я имел ввиду что любую наценку на дорогое оборудование приятнее наценивать, чем на дешевое.

Отсюда мораль - чем дороже оборудование вручить клиенту, тем бутерброд будет толще.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

lahtavolt

Оно-то конечно так, только трошки не так.

ChipDip - автомат Chint B10 (6000a)- 170р

автомат ABB SH201 B10 (6000a) - 354р

Всего в два раза и так по всем позициям. И это я еще в Китае не жил. А так бы уууу...

Ну автоматы с характеристикой В точно не для России, но Китай дороже и качественнее  АВВ - без проблем

Автоматический выключатель 1п C 10А ВА 47-100 10кА IEK   - 461 р.

( А Chint   я тут в РФ   закупал промышленные автоматы и контакторы на серьезные токи - дорого и только под заказ).

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(8 лет 2 месяца)

А уж об инструменте модном так вообще, шлямбуром все.... И кувалдоном.

ЛомОметром и кувалдОметром жеж! Выросло в этих ваших интернетах на нашу голову поколение - ни настоящего инструмента в руках не державшее, ни книжек стоящих не читавшее...

ЗЫ А шлямбур, сталбыть - дак он для другого маленько нужон. Отож.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Тю профукал, звыняюсьwink

Труба с приваренным куском арматуры идет не хуже. Правда те трубы не к сегодняшним, но для сельской местности сойдет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Пользы может и не на грош, но читать интересно и даже улыбает местами.yes

Аватар пользователя vovbel
vovbel(9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Второе – электрик должен уметь сделать проект части или всего электрического хозяйства.

ага

а шофер  - конструировать машины

каменщик - готовить проекты домов 

жена - проектировать варочную панель 

и т.д.

А тут вы ему говорите – сделай как мне все самое дешевое, но чтобы работало как самое дорогое. А ведь человек понимает, что если электрощит не будет стоить 200 тыр.,

Это подстанция на микрорайон? Входной щит крупного производства?

Или же речь шла о щитке в квартире/доме?  - раз в десять достаточно.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Щиток частного дома/коттеджа за 20 тыс?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Ну а почему нет ? пяток дифф автоматов на зоны, штук 10 обычных однополюсных 16A, щит дешевый пластиковый. Если не понтоваться - вполне.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Ну на мелкий домишко сойдет.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Ну тут у всех свое. У кого в сарае Диф+автомат, а у кого в коттедже только вводной.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Все зависит от хотелок ТЗ заказчика

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

в хотелках может быть и автомат на каждую розетку и лампочку и золотые унитазы.

Обычно исходят из принципа разумной достаточности.

Автомат АББ 16-25 стоит не дороже 500 рублей. 20 автоматов - 10 т.р. Ящик тыщи 2-3. Ну еще пару УЗО на стиралку и посудомойку. 

В старом фонде, где глухозаземленная нейтраль, а земли в щитке в подъезде нет, УЗО конечно может и поможет, но не особо.

В коттедже в первую очередь надо землю хорошую делать, а не на 200 т.р. автоматов закупать.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

В старом фонде, где глухозаземленная нейтраль,

А что в новом фонде нейтраль не глухозаземленная?

В коттедже в первую очередь надо землю хорошую делать, а не на 200 т.р. автоматов закупать.

Насчет земли абсолютно согласен, Насчет щита - вы в своей жизни ничего кроме примитивных распредщитков не видели? А как же, допустим, АВР для генератора? Система "умный дом" не дай бог? Система управления вентиляцией, мультисплит etc?

 

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

прям как ребенок: "если вот еще вот так вот, а если вот эдак".

 

Свой текст прочитайте, если подзабыли, В контексте речь идет о простых домах и квартирах. и что там 200 т.р. нужно было заложить на автоматы и щиток. 

И что мультисплит? зачем для него автоматы на щитке? Его вполне нормально включаешь в общую сеть. 

 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Допустим фантастический вариант, что опытный человек честно подготовился, автокад освоил, все узнал, хорошее оборудование собрал и готов работать. А тут вы ему говорите – сделай как мне все самое дешевое, но чтобы работало как самое дорогое. А ведь человек понимает, что если электрощит не будет стоить 200 тыр., то и денег за его сборку и установку тоже нормально не попросишь.

 Где тут про самые простые дома? рассуждения только о том что на дорогом щитке и маржа выше.

А так да, можно и мультисплит, и электроконвекторы и насосы на общую розеточную сеть кинуть, никто ведь не мешает.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

А что в новом фонде нейтраль не глухозаземленная?

В новом фонде "земля" идет отдельно  на щитке в подъезде.

Нейтрал не должна быть глухозаземлена, по идеи. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Вам срочно читать ПУЭ гл. 1.7. Даю подсказку, самая распространенная система у нас в стране TN-C-S

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(5 лет 4 месяца)

С другой стороны горничная, садовник и кухарка решают. Они могут проследить, чтобы кофеварка и утюг были выключены, котел разогрет к приходу хозяина, насосы включались по расписанию. Ну и по мелочи - выйти с фонарем встречать к воротам, открыть-закрыть там и пр...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)
Автомат АББ 16-25 стоит не дороже 500 рублей. 20 автоматов - 10 т.р. Ящик тыщи 2-3.
Изображение ABB SH201L C16 Автоматический выключатель 1P 16А (C) 4,5kA

 

ABB SH201L C16 Автоматический выключатель 1P 16А (C) 4,5kA
Производитель: ABB
Артикул: 2CDS241001R0164
175 руб
 
20 автоматов не 10 т.р., а 3,5 т.р.
Интернет сейчас у всех есть, так что Ваш клиент может завышенную Вами втрое цену "неправильно понять"
В старом фонде, где глухозаземленная нейтраль, а земли в щитке в подъезде нет, УЗО конечно может и поможет, но не особо.
Это откуда такая инфа-то???
Наоборот, в старом жилом фонде до полной реконструкции электрохозяйства именно УЗО - эффективное временное решение для защиты от поражения электрическим током.
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Да, если обойтись только распредщитком все не так и дорого. Но для себя я бы поставил УЗИП на вводе, УЗО 30 мА на розеточные линии и УЗО 10 мА на ванную и на кухню. И это если по минимуму.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Что кстати в плане УЗИП посоветуете ?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Тут все от вашего бюджета зависит. Шнайдер, АВВ весьма недешево, у них кстати и типа методичек есть. Например:

https://docviewer.yandex.ru/view/68480000/?page=11&*=KaGJDzYWDb326EWxM7Y...

А так, и у ИЭК есть УЗИПы

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(5 лет 4 месяца)

УЗИП защищает от импульсов в десятки киловольт. Такое добро может приехать очень редко. Проверить работу УЗИП (SPD) невозможно. В отличие от реле напряжения, УЗО, автоматов, с которыми можно проэкспериментировать прямо дома. Поэтому установка УЗИП -  прыжок веры. Поможет оно или нет - вера в рекламу. УЗИП бывает трех классов. Класс 1 можно ставить только если на линии электрокомпании есть грозозащита (LPS ). Узнать это можно наверное только выпив с линейным электриком есть ли там разрядники и пр устройства. УЗИП класса 3 защищает непосредственно бытовых потребителей и ставится если расстояние от ввода до потребителей большое . Но устанавливать его можно только предварительно установив УЗИП класса 2. Обычно рекомендуют УЗИП класса 2+3 в распределительный щиток. От главных производителей типа Citel или всяких ABB Schneider трехфаззное УЗИП будет стоить около 10000р и больше и больше. Отечественные вроде КЭАЗ и IEK тоже не мало стоят. Учитывая что в эффективность можно только верить - посоветовать сложно. Статистики успешной отработки - еще поискать. Для себя я решил, что лучше поставить.

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(5 лет 4 месяца)

Зачем ездить в хорошей машине, можно ведь подержаных логан после такси взять. Безопасность 5 звезд - лишнее, мы же в аварии попадать не собираемся.

Да и ребенка пристегивать не нужно - папа хорошо машину водит, никогда не ошибается.

Зачем вообще машина, можно ведь на велосипеде или пешком.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(8 лет 1 месяц)

 Купи - не знаю что. Найми - не знаю кого. Сделай - не знаю как. Скользкая, мутная и бесполезная писанина. Как автор и предупреждал, да.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Всё так и есть. Если у тебя в кулачке 40 т.р., а надо сделать всю электрику в двухэтажном отдельно стоящем доме, то квалифицированный электрик объяснит тебе, ЧТО можно сделать СЕЙЧАС за эти деньги и ЧТО лучше сделать потом, а нерадивый скажет: "говно - вопрос", слепит всё из тонкого алюминия на дешёвых китайских автоматах, возьмет деньги и улетит в сиреневую даль, только его и видели. Сколько потом проблем вылезет - не пересчитать.

Причем самое смешное, что люди не понимают, что единственное на чем нельзя экономить - на проводах. Неисправный автомат даже если он утащил еще двух соседних поменять проще, чем провод, замурованный в стену (гофра? - это жи дорага! отказать).

 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Самое печальное, что огромная масса владельцев считают себя электриками, а заканчивается все это достаточно плачевно.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(8 лет 1 месяц)

 Как говорила мне одна банкирша - замуж проще выйти, чем нормального строителя найти. А тут человек разобрался в вопросе, а нам рассказать не хочет! Сами, говорит, электриков ищите! Тока чтобы квалифицированные были! Вот мы без него не догадались бы! Дел то - на пару абзацев всего. Например, чем хорошие провода отличаются от плохих. И как это распознать в магазине. Не, ну жалко ему что ли?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

А вот вы кто по профессии? Расскажите нам в 2-х абзацах как стать специалистом в вашей области?

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(8 лет 1 месяц)

 Это сложно.

 Но как купить провода для внутренней стационарной электропроводки частного дома и квартиры - легко!

 Итак. Экономить на проводах нельзя. Поэтому покупаем "ВВГ нг" (это название провода). Трёхжильный медный в одной общей защитной оболочке. Оболочка чёрного цвета.

 Теперь сечение.

1,5 мм кв - на линии освещения и всякого мелкого электрооборудования типа циркуляционных насосов отопления, если оно стационарно без розеток подключается.

2,5 мм кв - на розетки, по желанию отдельные линии на кондиционеры, по желанию отдельную линию на эл. духовку, по желанию отдельную линию на эл. накопительный водонагреватель.

6 мм кв - на эл. варочную поверхность, на эл. кухонную плиту (варочная поверхность вместе с духовкой), на эл. проточный водонагреватель (например, для раковины в гараже).

 Итого получилось:

 "ВВГ нг 3 × 1,5"

 "ВВГ нг 3 × 2,5"

 "ВВГ нг 3 × 6"

Если разрешается местными эксплуатирующими организациями трёхфазное подключение - могут понадобиться провода для трёхфазной разводки "ВВГ нг 5 × ХХ" соответственно мощности подключаемого оборудования.

 Далее. Производители, конечно, разные могут быть. Но они не должны скрываться.

 И должен быть стандарт, по которому произведён провод. ГОСТ - это нужный вам провод. ТУ - в вопросах применимости пусть разбирается кто-нибудь другой, на фиг такой не нужен.

 Всё это (Производитель, Название, Сечение и ГОСТ) должно быть написано прямо на оболочке провода по всей длине много-много раз. Нет этого - продавец давай, до свидания.

Я в чём то не прав?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Ну в общих чертах конечно правы! Однако для внутренней прокладки, в соответствии с действующими нормативными документами,  применяются кабели с индексом LS (например ВВГнг-LS), возможны конечно варианты, но вам скорее всего подойдет  LS. Плюс кабели еще желательно проверить по нагреву (глава 1.3 ПУЭ) и по условиям короткого замыкания (глава 1.4 ПУЭ) а для этого посчитать нагрузку на кабель в соответствии с СП 256.1325800.2016. А так да, все правильно

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

В проводке есть три логики. Дерево,куст и смешанная. 

Теперь везде логика куст. Провода километры, автоматов вагон,гофра. Еще один козырь, это возможность сменить любой проводник без проблем.Но самый большой плюс это удобство поиска неисправности. Проводник не имеет разветвлений.

Для зарабатывания грошей самая лучшая логика для всех кроме товарища который платит за этот праздник.

В одном доме первый этаж тянула контора а второй тянул я, у хозяина какие то непонятки получились. По кабелю экономия получилась в трое.  Контора берет гроши за метр проводника я же беру за точку. У конторы минуса не бывает, у меня очень часто.

Смена проводника это треп чистой воды, особенно когда углами по 90 градусов валят из стяжек половых. Заставил одного архаровца тащить, смеялся минут 20.

Под щитовые нужно помещение или большая ниша, попробуй увязать все концы, на зоопарк автоматов.

Два года назад искал проблему в доме из бруса, смеялся как они поместили примерно 100 концов в холле в нише размером 25 на 40 см. Как в машинке получилось...laugh А шо делать, шкаф повесить негде.

Но сертифицированные будут километры тулить везде. Логика плоская...

Я все ждал когда автор опишет логику,неа описывать логику никто не собирается. Это ж надо правду писать, а не казочку.

 

 

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(5 лет 4 месяца)

Спасибо, так примерно и есть. Если каждый метр - это деньги, то метров понятно будет максимально. И еще в гофре конечно.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Чего вы все так ВВГ любите ? Чем не устраивает NYM, если в помещении?

Аватар пользователя Иремель
Иремель(8 лет 3 месяца)

Говорят течет масло, если попадется некачественный пластификатор, даже у Севкабеля. Возможно стоит брать NYM по VDE.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Трёхжильный медный в одной общей защитной оболочке.

Делают ещё NYM (я бы не советовал), ну и не стоит забывать про классику витую пару для наружной прокладки (к слову ШВВП вполне использовать правда во внешней проводки сроком эксплутации строений до 15 лет) . И да 70 % жилфонда существует без заземления, следовательно хватит 2 жильного... Касательно меди согласно Приказ №968 Минэнерго от 16 октября 2017г. допускается применения алюминиевых проводов марки сплавов 8030 и 8176. Маркировка вроде АсВВГ. Правила вступили в силу в марте 2019г...

1,5 мм кв - на линии освещения и всякого мелкого электрооборудования типа циркуляционных насосов отопления, если оно стационарно без розеток подключается.

Ну да по правилам для меди минимальный 1,5  мм кв. групповых сетей освещения. С другой стороны если всё освещение 2 люстры с общем потребление 150 Вт не до фига ли?

2,5 мм кв - на розетки, по желанию отдельные линии на кондиционеры, по желанию отдельную линию на эл. духовку, по желанию отдельную линию на эл. накопительный водонагреватель.

Опять же если кондиционер 1,5  кВт смысл в 2,5 мм кв только чтобы электрика подстраховать (это я про отдельную линию). Поскольку потребитель в массе не задумается о сечения кабеля при подключении нового оборудования... В общем всё зависит от того кто будет эксплуатировать...

 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

 ГОСТ 7399-97. Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В.

ШВВП

Шнур с параллельными жилами, с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/380 В

 

   

Марка

Преимущественная область применения

ШВП

Для присоединения радиоэлектронной аппаратуры, бытовых осветительных приборов, электроприборов микроклимата, электромеханических бытовых приборов, электровентиляторов и других подобных приборов, если шнур часто подвергается легким механическим деформациям

ШВВП, ШВЛ

Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления удлинительных шнуров

Я бы не стал использовать 

 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Я в курсе, но практика показывает, что на дачах и хоз постройках (встречал кое где в квартирах от распаянных коробок ведут на розетки ли люстры), его применяют регулярно как проводку, разве что наконечники не паяют или не обжимают вот это беда. Если закладывать в открытым способом на 10-15 лет то при правильном монтаже и не превышение нагрузок своё он спокойно отслужит. Люди у умудряются его  эксплуатировать в уличных условиях хоть изоляция у него чувствительна к ультрафиолету...

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(8 лет 2 месяца)

Далее. Производители, конечно, разные могут быть. Но они не должны скрываться.

 И должен быть стандарт, по которому произведён провод. ГОСТ - это нужный вам провод. ТУ - в вопросах применимости пусть разбирается кто-нибудь другой, на фиг такой не нужен.

 Всё это (Производитель, Название, Сечение и ГОСТ) должно быть написано прямо на оболочке провода по всей длине много-много раз. Нет этого - продавец давай, до свидания.

По личному опыту если нужно гарантированно качественный провод - берите Кольчугино Электрокабель. Дорого.

Аватар пользователя phair
phair(7 лет 8 месяцев)

Если б я жен как строителей... Не женился бы никогда.

Аватар пользователя beckbulat
beckbulat(5 лет 7 месяцев)

yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Страницы