Немецкий журналист Свен Феликс Келлерхофф считает, что необходимо снести Памятник Победы, возведённый в память о погибших в танковом сражении на Прохоровском поле в 1943 году. Такое мнение он выразил в своей статье, опубликованной в газете Die Welt.
«На самом деле этот памятник должен был быть немедленно снесён. Потому что последние исследования, основанные на несомненно реальных фотографиях, подтверждают: у Прохоровки не было ни советской победы, ни даже грандиозного танкового сражения», — написал он.
По мнению журналиста, в сражении под Прохоровкой принимали участие 186 немецких танков против 672 советских. При этом Келлерхофф отметил, что Красная армия якобы потеряла около 235 боевых машин, а вермахт всего пять.
В августе 2018 года к 75-й годовщине битвы на Курской дуге немецкое издание Deutsche Welle выпустило статью, в которой попыталось «развенчать главные мифы» об одном из важнейших эпизодов Второй мировой войны.
12 июля под Прохоровкой произошёл самый масштабный в истории встречный танковый бой. По разным оценкам, с обеих сторон в нём участвовало от 1200 до 1500 танков. Силы были примерно равны (до 800 советских танков против 700 немецких). При этом за полдня было подбито около 700 танков с обеих сторон.
Подробнее — в материале RT.
Комментарии
А есть реестр людей, которые подозреваются в оправдании фашизма, и как следствие, могут попасть под раздачу (из самого простого - не получить визу в Россию. А из самого интересного - организации в которых работает много таких персонажей, могут попасть под санкции)? Если такого реестра нет - самое время его создать.
Просто напомню, что у нас закрывают картоном Мавзолей Ленина и ставят памятники Краснову.
Где конкретно государство поставило памятник Краснову?
В Гугле забанили? В станице Еланская на Дону.
Мозги усохли? Кто его поставил и где?
Просто Мастер обнаружения востребованных *свидетельств*.
Есть три вещи:
1. Отработка 30 сребренников.
2. Досада что у них не получилось нас уничтожить.
3. Собственно фактура которая говорит не в нашу пользу. Я приводил.
Один из вариантов https://www.diary.ru/~flugzojg/p188739770.htm?oam
В целом основные потери наших войск обеспечили Т-34 и совсем не к селу Т-70, которые вообще танки пехотные максимум издалека имевшие защиту от 37мм старых ПТ пушек вермахта (но не от 28/20 "ружей") и к войне против даже Т-IIIJ не имеющие отношения как и устаревшие в 1930-х черчилли. То же и по черчиллям - также пехотные танки хотя и много хуже Матильды II, как следствие медлительности плохой защиты и габаритов потеряны все. В целом могли бы быть неплохими базами для 152мм пушек стреляющих с сошек из тыла, но не более. Местность холмистая но открытая. При одинаковой подготовке экипажей, оптике Т-34-57 мог иметь равный или в свою пользу счёт с Т-IV даже в наступлении. До 2км пробития по старым модификациям.
Применять НЕ ПТ САУ было самоубийственной глупостью. 122-е потеряны ВСЕ.
Шансы были у Т-34-57 а ещё большие у КВ с 57мм с допбронированием (опытные) но их не было на поле. До 1 км 57мм в лоб Тигра брала катушкой.
Неадекватность 76мм пушек не в калибре а том какие они и насколько адекватны снаряды к ним.. 77мм английская или 57мм наша имел куда большее ВДВОЕ и больше пробитие на 1км, как и 75мм немецкая.
У немцев основные потери как и следовало ожидать у трёшек и четвёрок. Весьма малы, чуть более половины, потери среди ПТ САУ. Учитывая их недостаточную защищённость...
К слову 57мм выстрелы БОПС к 57мм пушке сейчас также неадекватны. Они вместо 150мм должны иметь 260-270 пробиваемость при грамотной конструкции. Впрочем нарезные ВСЕ устарели - они негодны для выстрелов 1,7км/с и выше. Быстрый износ ствола и дорого делать. Напротив в 57мм выстрел с гладкого ствола можно иметь с газовой пушке на метане до 2,5-3км/с без отхода от стали. С нею не менее 3,5км/с, когда mv2/2 даёт больше химической энергии. На малых расстояниях моэно менять сильно тип снаряда стреляя миной 57мм длинной с мощью 82мм. Включая управляемые с тандемной БЧ.
Сделайте одолжение - не пишите о пушках (артиллерии) и их боеприпасах.
Мне как инженеру-боеприпаснику и дважды артиллерийскому офицеру, тяжко читать Ваши бредни.
Вы что - вы щас гасите звезду.
ИМО, вы ошиблись форумом. Приведённые вами данные не имеют отношения к проблеме, заявленной к обсуждениюТС, а именно - потерявший берега фашист.
Имеют т.к. немец ВРЁТ и весьма нагло. Соотношение потерь не в нашу пользу, в т.ч. ввиду работы 5 колонны и в некоторой - из-за устаревшей в чертежах английской техники - сгорели почти все, НО в целом выиграли мы а не они - поле боя за нами и ресурс по танкам подойдя раскатал бы тылы немцев.
Что касается "ядочьофицеравсёнетакоднозначно"/боеприпасника, то пусть опишет работы проводимые по подкалиберным 1942-середины 1943 года дамой в СССР. Если он в курсе. Я не боеприпасник, но интересовался в рамках изучения технологической истории русского сектора, данной историей снарядов которые под 200мм пробивали из 57мм в 1943 - пускай дополнит. Как и то в какой стране подобные снаряды всплыли спустя лет 15-20. Если не знает то в лучшем случае офицер склада и никакого отношения к разработке противотанковых боеприпасов не имел и не интересовался вопросами создания.
Если так дальше пойдёт, найдутся люди которые признают победу Германии над СССР.
Маразм в Европе крепчает. Дождались когда очевидцев танкового сражения почти не осталось, теперь можно нести "пургу".
В 91 году что то подобное и было.
Кстати, бандеровцы людей заживо жгли в Одессе давеча.
Более того, Германия вместе с союзниками из Японии, США и Британии победили государства Оси - СССР и Китай, которые первыми напали и оккупировали Украину, Польшу и Францию.
Осталось решить чьим диктатором был Гитлер - уж больно раскрученный бренд.
Чьим-чьим... австрийским, конечно. Немцам его подбросили.
Не переживайте основной аргумент такой:
"Потому что последние исследования, основанные на несомненно реальных фотографиях, подтверждают: "
Вы отстали от жизни - в ВВ2 победили американцы, это вам любой либерал скажет.
Давайте не будем судить о немецком дружеском народе по словам одного из его представителей - так вижу((((
Дело не в словах "одного из представителей". Дело в тренде (Прочтите статью DW, ссылка в тексте RT). Всеми силами принижать значение событий ВОВ. Всеми силами смещать акцент на действия других "участников".
Это делается не для немцев. Это для нас. Надо больше уренгойских коль.
Или это был сарказм с прицелом на одну гордую горную страну?
Так, вот, они: тут на АфтерШоке:
Кому это надо? О честности СМИ вообще и Р24 в частности
Это пишет один афтершоковец...
Желаете там про "коль из Уренгоя" прокомментировать?
Понимаете. С уренгойским колей и ему подобными разговаривать бессмысленно. Имхо.
Но мы с вами, одинаково оценивая высеры этих коль, сразу же разойдемся в разные стороны в ответе на вопросы: кто виноват? и что делать?
Это не про весь народ. В реестр надо вносить людей и организации. Все просто.
Я фразу не дописал - "так вижу я" прозвучит из уст доброго царя, а народ, народ пусть утрется, политика же...
Цари наши все добрые, исторически сложилось. "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается" - думаю, все помнят, чьи слова ...
Вам, чтобы перестать ездить на отдых и покупать у тех, кто на вас плюёт нужен царский указ?
З.Ы. Царь у нас не только добрый, но и мудрый - в отличие от вас.
Во-во! России надо почаще применять ПЕРСОНАЛЬНЫЕ САНКЦИИ, да хотя бы запрет на въезд в Россию этому херру, уже было бы хорошо.
Не только персональные.
Санкции по отношению к сотрудникам телекомпании будут полезным дополнением.
Самый смак - это если сделать любые отношения с такими персонажами очень токсичными для тех кто их поддерживает. Например, можно редакции этой газеты прикрутить аккредитацию - для начала временно, а если этот журналист будет и дальше там работать, то рассматривать это как факт поддержки редакцией такого мнения - так и постоянно можно аккредитации решить в России. Аналогично с промышленными компаниями и банками. Если у них работают русофобы - не допускать к тендерам и т.д.
Было бы неплохо. А реально?
НЕТ.
ВПР России хочет со всеми дружить, а не ссориться. В той же Грузии, кроме запрета авиарейсов, можно было точечно, кое-кому (оголтелых русофобов и тех, кто явля-ся спонсором всяких Овальных) хвост прищемить по жёсткому, но Путин поступает как всегда ... он - президент, его право.
По моему тоже.
Однако в ситуации, когда логика главы государства *понимается* широкими массами граждан, политическая линия проводится эффективнее.
Там 2 грузинский козел уже ответил в стиле 404.
Реально. Достаточно депутатам выступить с этой инициативой. А вот выступят депутаты или нет - зависит от запросов избирателей. Если избиратели будут организованы, то тут возникает интересный момент. Депутаты не дураки и понимают, что кто первый оседлает коня, того имя и будет в писано в историю. Они тоже люди - нужно это учитывать и пользоваться этим на благо других граждан.
Дело теперь только за инициативными группами избирателей. Например, можно продавить это через сайт ROI.RU
Достаточно будет нескольким крупным сайтам и Телеграм каналам скоординированно бросить клич. 100тыс подписей собрать можно будет меньше чем за месяц.
Ну и пусть считает (исходя из того что на чужой роток не накинешь платок), какое нам-то дело до того что считает этот потомок недобитков?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
С DW вообще прикольная история. Финансируются они из бюджета, но по закону государство не имеет права говорить им, что печатать. Ну типа как.
А то, что Немецкая Волна мастурбирует на нацистов - это не новость, а закономерность.
Мне недавно рекомендовал ютуб дойчвеллевский канал "Заповедник", там самая что ни на есть геббельсовская пропаганда, причем подаваемая в форме для тупых со смехуечками, комменты - оккупированы ботами.
Обсуждаемая статья - в Die Welt. НЯЗ, другого уровня издание.
Вот и я о том же. Такая же русофобская помойка как у нас Эхо. Там что не материал, то нападки на Россию на любом этапе ее развития. Было бы удивительно если бы они что-то приличное про Россию написали. Вот тут бы я удивился)
Обсуждаемая статья в другом издании. Другого, как я понимаю, уровня.
Третий раз подряд пишу - обсуждаемая статья в другом издании!
Совсем в другом. Не в Deutsche Welle.
Это приказ,или просьба? :))
Призываю его к эвтаназии.
Присоединяюськ вашему призыву
.
В действительности, кто победил? Объединённая Гернания, пусть и в урезанном виде, пусть и вассальной зависимости от США, есть. А СССР нет. Конечно, дело не в боевых сражениях и талантах битых гитлеровских генералах. Дело в советской системе которая привела к власти всё более и более ничтожных коррумпированных партноменклатурщиков, для которых личная власть и хищение народного добра были важнее любых национальных интересов.
А паршивого фашиста надо публично высечь. Скажем, привлечь его за клевету и героизацию нацизма к уголовной и гражданской отвественности. Пусть докажет в суде что он прав. Потребовать его выдачи из Германии за нацистскую деятельность. Не выдадут - так поднять шум что немцы опять за своё взялись, опять Гитлер их фюрер.
От простого обладания (посредством хищения) кайф мало. Они открыто жировать хотели,на широкую ногу.
Ну-ну. Передергивать зачем? Сначала кончился Третий райх (а до этого кончился Второй). Потом Германию порвали пополам. А уже сильно потом кончился СССР. А то у вас как-то странно получается. Как будто никаких райхов не было, одна тока "объединенная Германия".
Не, ну чё, Третий Рейх кончился, Четвёртый Рейх начался, да ещё в более расширенном виде. Евросоюз - явный Четвёртый Рейх, где Дойче фолькес ведёт в светлое будущее остальные европейские народы, включая заебалтов которых всё же в Третьем Рейхе не было. А вот к Рейху ещё и украина присоединяется, и грузия, и молдавия...
Доведет. До угла. То-то я гляжу они об Европе двух скоростей запели.
Страницы