Операция «Барбаросса».

Аватар пользователя Bion

Постоянно говорят о том, что в 1941 в СССР была катастрофа. Утверждение верное в той части, что началась война (и это плохо), и неверное, в том, как проходил начальный этап войны.

Рассмотрим сроки.

31.07.1940.

 
Из записи Гальдером совещания у Гитлера в Бергхофе

Итак:

Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го.
Чем скорее будет разгромлена Россия, тем лучше. Операция имеет смысл только в том случае, если мы разобьем это государство одним ударом. Одного лишь захвата определенного пространства недостаточно. Остановка зимой чревата опасностью. Поэтому лучше выждать, но принять твердое решение разделаться с Россией. Это необходимо также и ввиду положения в Балтийском море. Два крупных государства на Балтике не нужны. Итак, май 1941-го, на проведение операции - 5 месяцев. Лучше всего еще в этом году. Но не выходит, так как надо подготовить единую операцию.
 

18.12.1940 

 
Директива № 21. План "Барбаросса"

Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

Все очень логично:

Барьер – естественный. Реки Волга и Северная Двина.

Куш – черноземы Украины (цель Германии в Первую Мировую Войну) и промышленность:

%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%

И да пускай Россия остается. Нет плана полного захвата. Но какая Россия - обрубок.

 

Для этого у Германии есть войска, умеющие воевать (опытные) и промышленность Европы.

Резюме:

Срок 5 месяцев.

Уничтожение армии противника у границы, не давая отступать.

Армия - с учётом стратегического резерва группировка для действий на Востоке состояла из 183 дивизий и 13 бригад.

 

Считаем 5 месяцев от 22 июня = 22 ноября

 

Итог компании 1941 года:

8 декабря 1941 г. Гитлер издал директиву № 39 о переходе германских вооруженных сил к обороне на всем советско-германском фронте.

 

Главной причиной перехода к обороне Гитлер назвал «преждевременное наступление холодной зимы на Восточном фронте и возникшие в связи с этим затруднения в подвозе снабжения».

 

Посмотрите, чего достигли по сравнения с планом:

 %D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%

И у кого катастрофа?

Фиксируем – Гитлер Директивой №39 подвел итог - крах Директивы № 21. А другого плана войны с СССР и не было. (Да и не нужен был, план должен быть один.)

 

Кто виноват?

«Генерал Мороз» - версия для дурачков. По плану все должно закончится 22 ноября. Глубокая осень, но не зима.

«Сталин трупами забросал». Ну-ну. А трупы нельзя обойти?

 

А теперь правильный вариант в формулировке Гитлера – «Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено

Основные сил не уничтожены. Боеспособные войска – отступили.

А кто в этом виноват? Немцы? Плохой план? Сам Гитлер-ефрейтор, влезший покомандовать? Нет.

Нет! И еще раз нет!

 

Войска у немцев отличные, план, да лихой, но хорош. И Гитлер не виноват, все что было в силах сделал.

 

Правильный ответ – виновата в этом Рабоче-Крестьянская Красная Армия! Только так.

 

Вот речь Сталина 06.11.1941

 
Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 г.

Со слов Сталина

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме

 

Данные википедии:

Операция «Барбаросса»:

Силы сторон:

СССР - 4,05 млн человек + 619 тыс. Резерв ГК (ВСЭ) = 4.669 тыс. человек

Германия - 7 млн 234 тыс. человек + 0,85 млн союзники Германии = 8.084 тыс. человек

 

Со слов Википедии потери сторон:

СССР - 2 630 067 убитыми и пленными и 877 815 ранеными и больными = 3.507 тыс. человек

Германия - 209 918 убитых и пропавших без вести, 620 628 раненых, заболевших и обмороженных, 10 996 пленных = 841 тыс. человек

 

4.669 – 3.507 = 1.162 тыс. человек СССР

8.084 – 841 = 7.243 тыс. человек Германия

Ну и чего немцы не взяли Москву??? 7 миллионов против 1 миллиона как никак!

 

Со слов Сталина:

4.669 – (350+378+1.020) = 2.921 тыс. человек СССР

8.084 – 4.500 = 3.584 тыс. человек Германия

А тут силы-то равны! Но даже не важно какие цифры точнее. А важно то, что

 

В любом случае именно Рабоче-Крестьянская Красная Армия перемолола лучшие силы Германии и похоронила план «Барбаросса» и сделала это именно в 1941 году!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 4 недели)

Это сделал весь Советский народ.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 10 месяцев)

Любой народ без организованности – лёгкая добыча всяких разных. (См. "страна 404").

Чего-то никто не припомнит массовых выступлений "Советского народа", когда убивали Советский Союз.

А, ещё существует  русский народ, который даже в России (!) не имеет возможности защитить свои национальные права. В результате чего на площадях древних городов России не стесняются танцевать лезгинку представители диаспор разных южных республик. С воплями:"Кауказ – это сила!".   Народы которых явно организованны гораздо лучше.

Другой... организованный "народец" с подпиткой извне – занимает ключевые посты в экономике и масс-медиа.  В результате, можно, не стесняясь, "на голубом глазу", вещать, что "этих русских", вообще, как этнос... "надо давно отменить"!

Русским старательно прививают "комплекс вины". Быть русским – оказывается... очень плохо!

А не так давно имело место обсуждение темы о замене понятия "русский язык" на... "российский язык"! «Окна Овертона» © – они такие...

Соответственно, если о русских вытирают ноги все, кому не лень, даже у них дома, то говорить о каком-то уважении к русским во всём остальном мире явно не приходится.

А, ведь это – именно русский народ является скрепляющим Россию стержнем. Отмените его и Россия рассыпется... САМА! Ровно также, как рассыпался СССР, где скрепляющим стержнем являлась КПСС. Помните, как иуда-Горби отменил руководящую роль Парии и стал "первым президентом СССР" ? Первым и последним.

Именно русский народ вынес основную тяжесть Войны, но не сам, а благодаря "руководящей и направляющей" силе, которой, в свою очередь управлял с полным осознанием всей ответственности Иосиф Виссарионович Сталин. Который, кстати, в свою очередь – тоже не забыл о роли русского народа.  

Так, что не надо здесь лепить заезженные штампы. Жизнь, она – явно демонстрирует иную картину.

 

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Толерантенький посмотрел бы на вклад отдельных частей, так называемого "советского народа" и кто вложил в победу больше всего.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(8 лет 1 месяц)

 Рабоче-Крестьянская Красная Армия героически погибла летом и осенью 1941 года. Той армии, что была до войны - её не стало. Гитлер сделал что хотел. У него всё получилось.

 Не пустила немчуру в Москву и окончательно похерила Барбароссу какая-то другая армия. Откуда она взялась, и каких сил стоило стране создание этой другой армии - вопрос совсем другой. Вот такого фюрерок немецкий не ожидал. Кто его убедил, что у русскихи больше ничего нет и не будет - тоже вопрос интересный.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Вот такого фюрерок немецкий не ожидал.

Такого вообще никто в мире не мог ожидать. Не было ещё в истории государства такого типа, как СССР, и чего от него ждать было не понятно никому. Ну и финская война ввела в заблуждение наших врагов, до сих пор же существует дурацкая легенда, что Красная Армия показала в финке, что она слабая.

Аватар пользователя просто чел
просто чел(5 лет 5 месяцев)

Это именно, что легенда.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Некоторые до сих пор верят. А ведь ещё сказочный Сунь-Цзы в книжке писал: Война — это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну, то есть 333 тысячи общих потерь против 67 тысяч у финнов-специально-немцев в заблуждение ввести?

Аватар пользователя arial
arial(12 лет 2 месяца)

Нет, не специально. Просто немцы (да и остальной западный мир) неправильные выводы относительно состояния Красной Армии сделали из этой войны.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А...ну да. Если завтра население Тринидада и Тобаго наваляет армии США с соотношением потерь 5 к 1, то вы скажете-"мммм...сильная у Штатов армия-то!" Как раз Финская и показала( в том числе и советскому руководству), чего стОит РККА( как и само советское руководство). Возможно-накидай финнам по полной тогда-не было бы и Великой Отечественной. Но...какой смысл говорить о том, что могло бы быть.

Аватар пользователя arial
arial(12 лет 2 месяца)

Скажу, если армия США будет воевать в таких же природных условиях, в которых РККА воевала с финнами, а тут все, начиная от лесов с финскими снайперами и заканчивая противотанковой, а то и противотехнической местностью и генералом Морозом, который в тот раз был не на нашей стороне, теплых бункеров у РККА не было, в походных палатках вряд ли было сильно теплее, чем "на улице", и в таких условиях те же операции раненных то ещё "удовольствие".

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А советские генералы-новорожденные барбосики были? Не знали, в какой местности наступать придется? Вроде как бывшая губерния( грубо говоря). Ну-типа Тверской там какой-нибудь. Или Омской. Или Тамбовской Это же часть России была так-то. Дачные места. Но то конечно-при буржуинстве. При социалистическом-то руководстве чего-то отдельное государство( да еще и недружественное) стало. Ну и методы ведения пролетарской, классовой войны-самые правильные-пару песен про мудрость вождя и 100 плакатов-любой ДОТ-сам разрушается. Это понятное дело.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

Так вот именно, и наши генералы и генералы ВСЕГО мира считали. что там возиться с этой Финляндией? Неделя и в дамки, а они готовились к этой войне десять лет + местность + погода + недооценка противника нашими. А раз русские ее еле-еле одолели значит они слабые и немощные. А оказалось, что это просто финны сильно готовились.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну-то есть-подневольный финский пролетарьят и угнетенное крестьянство ДОТы строило-то. Ясно...Как возьмутся бывало финские помещики-буржуины-капиталисты( да все в цилиндрах и фраках плетьми лупашить простого финского крестьянина. Тот и рад бы в Карело-Финскую ССР с колхозами перекинуться. да не тут-то было...Не дает финское буржуинство. Власть-то капиталистов-помещиков. поплачет-поплачет простой финн, да и начнет бетон заливать. В опалубку дотов. А потом-наплачется-да и за пулемет. Потому что-стоит сзади кровавый Маннергейм и его. финна-то в жопу пинает-"стреляй мол. собака, простой финн по пролетарским братьям в буденновках". 

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

Почему подневольный? Наоборот большая часть финского народа была против СССР и с удовольствием строила укрепления.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да не может того быть! Как так!? Из-за чего же такое?

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

Штатив, у вас случайно не температура? Или вы перегрелись на солнце? Сначала вы приписываете мне слова которые  я не писал, несете какой-то бред, про бедных финнов, которые строили укрепления из-под палки, а теперь деланно удивляетесь?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ой, да точно. Простите великодушно. Не из под палки строили.Наверное-колхозов не хотели, сволочи такие. Ну и всего остального тоже.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

Вы историю знаете? Конечно финны не хотели ни каких колхозов. Мы на них напали с целью отнять территорию.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 10 месяцев)

Всё уже давно проанализировано нашими врагами, ... и для инов и прочих шведов , там жуть -жуткая..

Я ранее писал и сейчас повторюсь:

Есть такой писатель Виктор Резун( Суворов) у него есть книга "Последняя республика", там он очень подробно описал Финскую войну с точки зрения  логистики, техники, технологий, тактики, инфраструктуры, коммуникаций, фортификационных сооружений.... и аналогичных войн на планете, за все время её современной истории.

Очень рекомендую почитать откроете для себя много пародоксального.  Хоть Резун и предатель, но описывает он вещи очень интересные, с юмором и очень подробно.

Даю ссылку :

https://e-libra.ru/read/141076-poslednyaya-respublika.html

Читать надо с гл.10. и далее по 12-ю.

Хотя можно прочитать и всю книгу, только надо держать в голове, что В.Суворов хочет доказать , что СССР готовился к первому удару, т.е. "он агрессор" просто его опередил "несчастный Гитлер" от бесисходности ...

Но здесь есть нюанс , который  меняет у его книги знак, и вместо возмущения "сталинским коварством" , ты начинаешь гордиться их интеллектуальной мощью!!!. 

А именно, надо понимать, что после разрухи, гражд.войны, в окружении врагов , без денег и с пятой-шестой колонной внутри.., наша группа "пролетариев", переиграла всю зажравшуюся "мировую элиту" вместе с их деньгами, технологиями и хитрожопостью. Мы  переиграли их везде, как по стратегическому планированию, геостратегическому прогнозированию, так и в реализации и скурпулёзном исполнении своих планов, при минимуме ресурсов и в ежедневной борьбе,  и на подготовку нам хватило всего   6 лет.( книга "день М"). При этом почти все наши  "геополитики" и "созидатели"  этого чуда были детьми  простолюдинов.... 

В общем мировая элита обосралась по всем статьям,  перед нашими дедами!

Читается легко и весело, не оторветесь))) После чего в вашей  голове поменяется многое из тех иллюзий, которые там были по поводу Финской войны.

Я давал это почитать финам и шведам, у тех после этого чтива, был коллапс головного мозга! А тоже , до этого,  хихикали над нашей "Финской авантюрой" кривожопых совков".

Коротко для тех кому лень читать: 

Финская война это уникальная война во всей истории (современной) человечества. Это единственная война при которой,   эшелонированные укрепления "линия Маннергейма", глубиной почти 100 км. , впервые  за всю историю мира,  были пробиты в лоб, а не обойдены, как "линия Мажино".

Это единственная, межгосударственная мобилизационная  война, которая шла зимой, и  при температурном диапазоне -20-45С, а ланшафт - озера, сопки, незамерзающие болота и т.п...!  При этом финам помогала вся Европа, как ресурсами, так вооружением и воен.спецами, и это их не спасло!  При этом мы заняли только то, что нам было надо, хотя далее могли  скинуть чухонцев( слово зачуханный от этого произошло) в Ботнический  и далее везде..

 В Академии Британского Генштаба( а это академия №1 в их мире) в 80-х годах , провели компьютерное моделирование этой войны , на  тактическом суперкомпьютере . По результатам которого, их  супер.ком  дал  единственную рекомендацию для армии СССР, которая гарантировала победу - это массированные , тактические, ядерные удары, по всему фронту и по коммуникациям в глубине Финляндии....

А наши   победили,  без "застекления чухонцев", советской техникой 30-х годов, и всего за 3 месяца !!!

Читайте!  Получите эстетическое наслаждение!!!

Читать онлайн - Суворов (Резун) Виктор. Последняя республика | Электронная библиотека e-libra.ru

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

Во-первых не надо писать это по три раза, во-вторых я читал Резуна, в третьих то, что генералы всех стран сделали неправильные выводы из этой войны, кроме нас, в четвертых, да наши войска совершили невозможное для всех других армий мира.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 10 месяцев)

Удивлен! Я думал коммент не дошел, т.к. все три раза приходило " нет возможности соединиться с сайтом, возможно изменен адрес ссылки..." видимо все три раза  все прицепилось, извиняюсь, я после этогона эту статью так и не смог больше зайти. Сейчас получил через почту вашу ссылку и могу ответить..

А по существу вашей заметки,  "Финская" война была проверка боем и хотя вскрылось много негатива, её результат ошеломителен для всех.., не исключено, что благодаря ей Гитлер  и "укоротил свою Барбароссу" до 5 месяцев, т.е. до зимы ... Все познается в сравнении,  и здесь вывод только один -  на тот момент,  "Красная армия" была самой мощной на планете !  И это через 15 лет после тотальной разрухи, гражданской войны, интервенции и тотального разграбления .

Ведь даже сейчас , решить эту же "финскую задачу" , можно только с использованием тактических ядерных ударов, и никак больше,  и это прошло уже 80 лет  технологических революций. 

Ничего личного, просто это факт!

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Мухин дал ответ на творчество Резуна - ложь, подлог, умолчание. Нет смысла тратить время.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 10 месяцев)

Всё уже давно проанализировано нашими врагами, ... и для инов и прочих шведов , там жуть -жуткая..

Я ранее писал и сейчас повторюсь:

Есть такой писатель Виктор Резун( Суворов) у него есть книга "Последняя республика", там он очень подробно описал Финскую войну с точки зрения  логистики, техники, технологий, тактики, инфраструктуры, коммуникаций, фортификационных сооружений.... и аналогичных войн на планете, за все время её современной истории.

Очень рекомендую почитать откроете для себя много пародоксального.  Хоть Резун и предатель, но описывает он вещи очень интересные, с юмором и очень подробно.

Даю ссылку :

https://e-libra.ru/read/141076-poslednyaya-respublika.html

Читать надо с гл.10. и далее по 12-ю.

Хотя можно прочитать и всю книгу, только надо держать в голове, что В.Суворов хочет доказать , что СССР готовился к первому удару, т.е. "он агрессор" просто его опередил "несчастный Гитлер" от бесисходности ...

Но здесь есть нюанс , который  меняет у его книги знак, и вместо возмущения "сталинским коварством" , ты начинаешь гордиться их интеллектуальной мощью!!!. 

А именно, надо понимать, что после разрухи, гражд.войны, в окружении врагов , без денег и с пятой-шестой колонной внутри.., наша группа "пролетариев", переиграла всю зажравшуюся "мировую элиту" вместе с их деньгами, технологиями и хитрожопостью. Мы  переиграли их везде, как по стратегическому планированию, геостратегическому прогнозированию, так и в реализации и скурпулёзном исполнении своих планов, при минимуме ресурсов и в ежедневной борьбе,  и на подготовку нам хватило всего   6 лет.( книга "день М"). При этом почти все наши  "геополитики" и "созидатели"  этого чуда были детьми  простолюдинов.... 

В общем мировая элита обосралась по всем статьям,  перед нашими дедами!

Читается легко и весело, не оторветесь))) После чего в вашей  голове поменяется многое из тех иллюзий, которые там были по поводу Финской войны.

Я давал это почитать финам и шведам, у тех после этого чтива, был коллапс головного мозга! А тоже , до этого,  хихикали над нашей "Финской авантюрой" кривожопых совков".

Коротко для тех кому лень читать: 

Финская война это уникальная война во всей истории (современной) человечества. Это единственная война при которой,   эшелонированные укрепления "линия Маннергейма", глубиной почти 100 км. , впервые  за всю историю мира,  были пробиты в лоб, а не обойдены, как "линия Мажино".

Это единственная, межгосударственная мобилизационная  война, которая шла зимой, и  при температурном диапазоне -20-45С, а ланшафт - озера, сопки, незамерзающие болота и т.п...!  При этом финам помогала вся Европа, как ресурсами, так вооружением и воен.спецами, и это их не спасло!  При этом мы заняли только то, что нам было надо, хотя далее могли  скинуть чухонцев( слово зачуханный от этого произошло) в Ботнический  и далее везде..

 В Академии Британского Генштаба( а это академия №1 в их мире) в 80-х годах , провели компьютерное моделирование этой войны , на  тактическом суперкомпьютере . По результатам которого, их  супер.ком  дал  единственную рекомендацию для армии СССР, которая гарантировала победу - это массированные , тактические, ядерные удары, по всему фронту и по коммуникациям в глубине Финляндии....

А наши   победили,  без "застекления чухонцев", советской техникой 30-х годов, и всего за 3 месяца !!!

Читайте!  Получите эстетическое наслаждение!!!

Читать онлайн - Суворов (Резун) Виктор. Последняя республика | Электронная библиотека e-libra.ru

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Не стоит доверять финским цифрам. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это данные СОВЕТСКОГО министерства обороны. Указано количество общих потерь с нашей и финской стороны. Причем, если у финнов невосполнимые потери( убитые)-27 тысяч, то у нас 220 тысяч( цифры, если и не совсем верны, то не на много). Вы можете свободно найти эти данные. Все давно рассекречено.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ

Статистическое исследование

Г.Ф.Кривошеев

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008 

  • убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 65 384;
  • объявлено погибшими из числа пропавших без вести 14 043;  
  • умерло от ран, контузий и болезни в госпиталях (на 1 марта 1941 г.) 15 921.
  • Всего число безвозвратных потерь составило 95348 чел.

Всего - с ранеными, обмороженными, заболевшими и пр. - 333084 человек.

А вот потери финнов- реальные потери -  неизвестны. Они лгут.... Вы лжете.... 

( цифры, если и не совсем верны, то не на много) - вы там поосторожнее с циферками то....  220 и 95 это "не на много".... Эт вы Маннергейма, видать, перечитали. А надо бы Хрущева - тот писал о 1млн убитых. 

С размахом надоть, товарисчъ, с фантазией....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В 1812-м году, еще до СССР, был продемонстрирован аналогичный пример. Только вот западные буржуи не сделали из этого должный вывод - и опять напоролись

Так высылайте к нам витии

Своих озлобленных сынов

Есть место им в полях России

Среди нечуждых им гробов

#нашевсё

 

А вот позже таки сделали. Согласно исторической байке, британскому маршалу Монтгомери приписывается фраза вроде: "Первое правило на первой странице любого учебника военной стратегии гласит: никогда не ходи на Москву."

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

Сработал план мобилизации, который имел каждый военкомат на случай войны. И были призвано множество новых солдат и офицеров запаса + подтянули войска с Урала, Сибири и особенно Дальнего востока.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Солдат набрать, да отставных офицеров - плёвое дело. А вот вооружить их, туда-сюда возить, обучить, одеть, кормить, и всё это в условиях огромных потерь промышленности и территорий - вот это задача совсем не простая. Никому, кроме СССР, такую задачу решать в таких условиях и в такие сроки не приходилось.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

Согласен. Задача очень трудная.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Никому, кроме СССР, такую задачу решать в таких условиях и в такие сроки не приходилось.

Так никому не доставалось гигантских ресурсов Российской Империи. Ресурсов почти неограниченных.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

И где были неограниченные ресурсы российской империи в первой мировой?

Аватар пользователя просто чел
просто чел(5 лет 5 месяцев)

Поинтересуйтесь (хотя это непросто, информации в интернетах просто нет) численностью английских прикомандированных ("Кузнецовых") в Москве в 1941-1944. Хинт: если поделить на число американцев, получится примерно 20 laugh

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 10 месяцев)

У вас в последем слове ника 3 грамматических ошибки: последняя буква должна быть и краткое.

Почему аглицкие советники не спасли Францию и Кипр?

Аватар пользователя Bion
Bion(11 лет 5 месяцев)

Рабоче-Крестьянская Красная Армия героически погибла летом и осенью 1941 года

Осенью "Барбаросса" и должна была завершиться. На Волге.

Не пустила немчуру в Москву и окончательно похерила Барбароссу какая-то другая армия.

Наверное из параллельной вселенной... Или с Набиру...

Гитлер сделал что хотел. У него всё получилось. 

"Чукча не читатель, чукча - писатель". У Гитлера не получилось. И всё.

З.Ы. Надеюсь не будете вспоминать про "вопреки Сталину" и "закидали трупами"?

З.З.Ы.

...Бывали дни, когда наша страна находилась в ещё более тяжёлом положении. Вспомните 1918 год, когда мы праздновали первую годовщину Октябрьской революции. Три четверти нашей страны находилось тогда в руках иностранных интервентов. Украина, Кавказ, Средняя Азия, Урал, Сибирь, Дальний Восток были временно потеряны нами. У нас не было союзников, у нас не было Красной Армии, – мы её только начали создавать, – не хватало хлеба, не хватало вооружения, не хватало обмундирования. 14 государств наседали тогда на нашу землю. Но мы не унывали, не падали духом. В огне войны организовали тогда мы Красную Армию и превратили нашу страну в военный лагерь. Дух великого Ленина вдохновлял нас тогда на войну против интервентов. И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы.

Теперь положение нашей страны куда лучше, чем 23 года назад. Наша страна во много раз богаче теперь и промышленностью, и продовольствием, и сырьём, чем 23 года назад. У нас есть теперь союзники, держащие вместе с нами единый фронт против немецких захватчиков. Мы имеем теперь сочувствие и поддержку всех народов Европы, попавших под иго гитлеровской тирании. Мы имеем теперь замечательную армию и замечательный флот, грудью отстаивающие свободу и независимость нашей Родины. У нас нет серьёзной нехватки ни в продовольствии, ни в вооружении, ни в обмундировании. Вся наша страна, все народы нашей страны подпирают нашу армию, наш флот, помогая им разбить захватнические орды немецких фашистов. Наши людские резервы неисчерпаемы. Дух великого Ленина и его победоносное знамя вдохновляют нас теперь на Отечественную войну так же, как 23 года назад...

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 3 месяца)

Именно так кадровая довоенная РККА погибла практически вся летом-осенью 41г, за исключением войск на дальнем Востоке. И остановили немцев именно вновь большей частью отмобилизованные воинские части и меньшей кадровые с ДВ. Как говорили некоторые немцы , что в то время пока мы успеваем разгромить 10 дивизий на фронт прибывают 20 новых....

Вот этого немцы и не учли, возможности мобилизационного и экономического потенциала СССР, хотя и есть вывод Гальдера о том что всего есть один способ  выиграть войну с СССР  быстрым молниеносным ударом, долгую они уже не потянут. 

И именно планы немцам поломала не только наша армия, а Весь народ вся великая страна в целом, и на фронте и в тылу героически делая своё дело от колхозника, рабочего и железнодорожника и солдата до высшего руководства!

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

"кадровая довоенная РККА погибла практически вся летом-осенью 41г" - кто ж тогда отвечал на 5 Сталинских вопросов о начале войны? Вольф Мессинг?

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 3 месяца)

Демагог? Когда говорят армия погибла это не значит что поголовно истребленно все 100 тыс солдат и офицеров......

Вашими же методами: "отвечал это значит глобально отвечал головой за деятельность " или "отвечал это значит просто отвечал на поставленный устно или письменно вопрос например "Вопрос- Вы где? Ответ- я здесь!""?laugh

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

"кадровая довоенная РККА погибла практически вся летом-осенью 41г" - ложь.

И никакой демагогии. Просто констатация факта.... 

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 3 месяца)

Видите то что хотите увидеть? Чё в цитату не берёте мою фразу про кадровые части с Дальнего Востока?laugh Многочисленные котлы 41го года были и миллионы пленных, сотни новых развёрнутых дивизий и бригад в 41 и 42г -вот это факт!  

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

"кадровые части с Дальнего Востока" - а сколько их перебросили, и какой это процент по соотношению к "убитой" кадровой армии, действовавшей на фронте? 

Многочисленные котлы 41 - сказки либерах. Как правило, войска выходили из них. 

"1941 г. наши войска вели ожесточенные оборонительные бои, отступали, нередко попадая в окружение. Этим и объясняется высокий процент (27,8 %) безвозвратных потерь и сравнительно низкий (7,3 %) -- санитарных " http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603349 . При этом учитываем, что тут учитывается и отмобилизованное пополнение.

По исследованиям, до конца войны - с 1941г - условно дошло до Берлина +/- 50-55% солдат и офицеров, встретивших войну на западной границе.

Извините, вести споры с опонентом, пытающимся оперировать слухами, сказками, мифами - и не предложившего ссылку хотя бы на некие исследования в этой области -  не считаю возможным.

пы.сы.

Тут камрад Ренат скинул ссылку - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60939.0 - почитайте. 

 

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 3 месяца)

Это вы мне про сказки и мифы расказываете и тут же приводите в пример мемуары написанные  в угоду эпохи?laugh Чего не читаете мемуары Никулина из Ленинграда или Виктора Астахова или чего они ни на той войне были?

Я предпочитаю читать архивные документы например журналы боевых действий наших воинских частей, сводки безвозвратных и санитарных потерь и прочие документы тех лет, которые уже можно смотреть.

По каким это исследованиям вы нашли цифры в 50-55% якобы дошедших до Берлина в 45м участников боёв ещё от границ в 41м? Даже 1 % наверно не будет в звене непосредственно участвующих в боях, хотя в штабном или тыловом звене может и наберётся.Почитайте настоящие жбд дивизий и бригад и поймите как проходили бои и с какими потерями, там есть всё и даты переформирований и колличество потерь и число пополнений. 

Можете посмотреть Книгу памяти по своему городу, кто когда призывался по годам и их судьбу, поймёте кто Берлин брал и войну заканчивал......

Ни кто не мешает вам Лично найти номера воинских частей попадавших в окружения в 41 г и проследить их путь и судьбу и количество переформирований и пополнений, также и инфу про то сколько выходило из этих окружённых войск, также и инфу по мобилизации населения и по вернувшимся из них с войны! Я вам своё мнение не навязываю, предлагаю вам самому заняться просмотром именно архивных материалов, а не художественной литературы или "сенсаций" журнализдов или пейсателей....

Либералы говорите, а чё не агенты госдепа или хохлы?laugh Как удобно то вам спорщикам псевдопатриотическим ярлычки то вешать вместо изучения документов а не мифов и отмазок написанных в угоду времени в оправдание имевших место проё.ов , которые потом приходилось героически и с потерями преодолевать чтобы отстоять свою страну. 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(8 лет 1 месяц)

 Вот мне тоже интересно - откуда цифра про 50 процентов из 41го, дошедших до победы? Всю жизнь слышал - очень, очень мало таких. Сборники воспоминаний Драбкина почитать - парочка, может, на всю толстенную книжку.

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 3 месяца)

Вот вот а ещё Книгу Памяти любого города или области можно почитать, и в громадном большинстве те кто призывался в 41-42 годах либо погибли, либо безвести, либо в плену, либо комисованы по ранению либо служили в тыловых частях и на фронт если и попали то в самом конце войны. Своих дальних родственников как то искал из деревень Курской и Тамбовской областей так удивился ещё там процентов 70 призванных в 41-42гг пропали без вести.

 Я с вами согласен -те кто именно "активный штык" от границы и до Берлина с боями их просто единицы из тысячи, и то с перерывами долгими либо в тыловых службах либо после ранений. в пехоте наверно это просто не возможно было дожить 4 года в непрерывных боях и непосредственно в  окопах.

А этот просто прочитал опус очередного сказочника псевдоиследователя и свято в него уверовал, а кто не согласен тот "либероид", по классике "ктонескачет- тотмоскаль"laugh.

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 3 месяца)

Интересный вы кадр конечноwink, пишете своё мнение:

Многочисленные котлы 41 - сказки либерах. Как правило, войска выходили из них. 

И тут же даёте ссылку на Кривошеева, у которого написано: 

Бесстрастная статистика напоминает о первых героических, а чаще трагических днях, о тяжелейшей обстановке, в которой пришлось сражаться защитникам Родины в памятный 1941 г. Это кровопролитные бои с превосходящим по численности и вооружению противником у границы, защита Брестской крепости, первые успешные контратаки,, отчаянные попытки вырваться из окружения и плена. Безвозвратные и санитарные потери за шесть месяцев и девять дней 1941 г. составили 4 млн 473 тыс. 820 чел. Из них убито и умерло на этапах санитарной эвакуации -- 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях-- 101,5 тыс. чел.; умерло от болезни, погибло в результате происшествий и т. п. -- 235,3 тыс. чел.; пропало без вести и попало в плен -- 2335,5 тыс. чел.; ранено, контужено -- 1 256,4 тыс. чел.; заболело 66,1 тыс. чел., обморожено -- 13,6 тыс. чел. Особенно высок процент (52,2 % общих потерь) пропавших без вести и попавших в плен.

Вы сами то всё это читали? Чёрным по белому  в 41г.- 2335500 человек пропало без вести и попало в плен, это численность 233 стрелковых дивизий  РККА (или 23 общевойсковых армий) примерно , как корова языком слизала только за 6 месяцев 41года!!!! Как вы там говорите "котлы сказки либералов", 2,3 млн солдат не смогли к Москве, Ленинграду и на юге отступить а вы утверждаете "как правило войска выходили из них"??????cryinglaugh Так вы мне ссылку Кривошеева зачем даёте, он же по вашему либерал и полностью опровергает вашу точку зрения!!!!!?

Полная жесть конечно брякнуть что то и ссылкой самому подтвердить свою не правоту! 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Ок. Дайте ваши сведения. Поверьте, искренне принесу свои извинения всем присутствующим. 

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 3 месяца)

Вы не адекватны что ли????

Вы сами дали источник, хотя сведения в нём видимо понять и проанализировать не  в состоянии коль смеете заявлять что "котлы это сказки либералов" и "как правило войска из них выходили":

Вы сами то всё это читали? Чёрным по белому  в 41г.- 2335500 человек пропало без вести и попало в плен, это численность 233 стрелковых дивизий  РККА (или 23 общевойсковых армий) примерно , как корова языком слизала только за 6 месяцев 41года!!!! Как вы там говорите "котлы сказки либералов", 2,3 млн солдат не смогли к Москве, Ленинграду и на юге отступить а вы утверждаете "как правило войска выходили из них"??????cryinglaugh Так вы мне ссылку Кривошеева зачем даёте, он же по вашему либерал и полностью опровергает вашу точку зрения!!!!!?

2335500 человек пропавших без вести и попавших в плен за 1941г. по Кривошееву по приведённой вами же ссылке!  Вдумайтесь 2,33 млн наших солдат, пропавших и пленных..... 

 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Извините, речь идет о выживших из первоначального состава. Вы возразили - прошу указать, на какие источники вы опираетесь. За 6 месяцев состав подразделений обновлялся за счет пополнений - с вашей стороны это не аргумент. 

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 3 месяца)

Мда!!!!! Тут уж медицина бессильна.....

Причём тут выжившие после войны? Речь идёт о том что 2.3 млн солдат попали в плен или пропали безвести в первые месяцы войны и их уже нельзя было использовать в сражениях этой войны, вы вообще понимаете почему пленных и пропавших включают в безвозвратные потери?

По моему вы вообще ничего не понимаете из увиденного-прочитанного, что не мешает вам звиздеть о "войска выходили из котлов". Из кадровой довоенной РККА чуть более 4 млн: 2,3 млн-б/вести и в плену, 0,4 млн убитых и умерших от ран и где то 1,2 млн (могу ошибиться но не на много) раненых и искалеченных- и всё это за первые 6 месяцев войны 41г., а там ещё мясорубки и котлы 42г далее идут и жестокие бои вплоть до Берлина (не слышали нет, при освобождении Польши только 700 тыс наших солдат погибло).  Считать умеете вообще........ так какие нахрен 50-55% участников 41го года брали Берлин, бред и чушь....

Источники мои  те же что и ваши -Кривошеев.

Когда говорят армия погибла в котле, это значит она перестала быть армией и тем для чего была создана  и не важно физически погибли солдаты или попали в плен и разбежались по лесным хуторам в примаки............ 

Заканчиваю ликбез, бесполезно видимо, вы вообще в этом деле профан, не понимаете всё то что читаете и от армии далёкий человек.......

Страницы