Ресурс позиционируется как аналитический. И вроде бы нужно соответствовать. Однако в последнее время в аналитику все чаще попадают "крестовые походы". Часто в стиле "сам придумал тезис, сам его опроверг, отпраздновал победу". И ладно бы эти войны с ветряными мельницами имели хороший фактологический фундамент, отличались хорошим стилем. Все чаще дело обстоит строго наоборот - очень слабая доказательная база и откровенно оскорбительный стиль.
Рассмотрим, например, одну из последних глубоко аналитических статей столпа борьбы с "занародниками" Куда делись миллионы русских между 2002 и 2010 годами?
Уж вроде бы любому школьнику должно быть известно, что демография определяется 4 основными "движениями" населения: рождением, смертью, эмиграцией и иммиграцией. Однако это должен знать школьник, но не светлый эльф, борющийся с "занародниками". Процессы миграции исключены из рефлексии полностью. По мнению светлых эльфов миграционный прирост, за счет которого Россия (не полностью) покрывала естественную убыль населения (как в рассматриваемый период, так и после оного) если и не состоял полностью из русского населения, то полностью соответствовал национальной структуре Российской федерации - изменения национального состава вследствие миграции произойти просто не могло. Попытка понять, кто же массово мигрирует в Россию из бывших республик не предпринимается. Это неудобно. Гораздо проще самому себе доказать, что это именно русский (не постеснявшийся указать национальность в 2002) постеснялся указать свою национальность в 2010 году, а не "понаехавший" мигрант - тому то нечего стесняться. Конечно, многие из приехавших - соотечественники, оказавшиеся в "неправильном" месте в момент величайшей геополитической катастрофы. Однако их национальный состав закономерно сдвинут в сторону национальностей, преимущественно проживающих в национальных республиках. Однако светлый эльф не должен рефлексировать. Он должен бороться.
Для информации, в рассматриваемый период (2002-2010) миграция по программе переселения соотечественников (которая предполагает хотя бы минимальный отбор мигрантов) была крайне незначительная. "... в 2007—2008 гг предполагалось принять 65,2 тыс. человек, из них 20,1 тыс. участников государственной программы, однако фактически переселились в Россию 8,8 тыс. человек". Реально программа заработала (начала давать ощутимый миграционный прирост) уже после 2010 года.
Еще одним приемом является классическое натягивание совы на глобус. Например, использование математики с игнорированием логики.
4168 тысяч человек
Если доля русских среди неопределившихся чистоплюев хотя бы такая же (4/5) как среди определившихся то это уже 3 с лишним миллиона (!!) "вымерших, но воскресших" русских.
Проблема первая. Убыль 4872 тысячи человек, а "нашел" светлый эльф всего 3 миллиона. Для светлых эльфов почти 2 млн человек потерей не являются. Разгромная победа над "занародниками" совершенно очевидна!
Проблема вторая. Прием работает в обе стороны. Берем данные по естественному приросту населения с Росстата за указанные годы
| родившихся | умерших | прирост | |
| 2002 | 1 396 967 | 2 332 272 | -935 305 |
| 2003 | 1 477 301 | 2 365 826 | -888 525 |
| 2004 | 1 502 477 | 2 295 402 | -792 925 |
| 2005 | 1 457 376 | 2 303 935 | -846 559 |
| 2006 | 1 479 637 | 2 166 703 | -687 066 |
| 2007 | 1 610 122 | 2 080 445 | -470 323 |
| 2008 | 1 713 947 | 2 075 954 | -362 007 |
| 2009 | 1 761 687 | 2 010 543 | -248 856 |
| 2010 | 1 788 948 | 2 028 516 | -239 568 |
| -5 471 134 |
И умножаем убыль на "хотя бы 4/5". Получаем приблизительно 4377 тысяч убыли. Светлый эльф нашел 3 с лишним миллиона, мы, воспользовавшись тем же приемом, потеряли более 4 млн. Но ведь приемы эльфов тем и хороши, что работают только в нужных случаях. Не рефлексируй. Побеждай!
Всех благ!
Комментарии
Так, что же - выходит русские не мигрируют в Россию, так?
Или всё же :
**
Видимо, это считается борцом с эльфами - аналитикой..
Ответ на вопрос, будьте любезны. Одним словом. Вы утверждаете, что в числе мигрантов, приехавших в Россию с 2002 по 2010 год, русских было в процентном соотношении не меньше чем жило в тот период в России? Да или нет?
Я думаю, что переехавшие в названные годы, по программе переселения соотечественников были такими же русскими, как и те, что оказались в 1991 году в России. Независимо от того, были ли у них члены семей другой национальности.
В тексте была дана информация, о том, что программа переселения соотечественников в указанный период не давали сколь-либо ощутимого миграционного потока.
Да, я читал текст. Мало того, я знаю почему этой программой тогда не торопились пользоваться - чисто из экономических соображений, вкупе с лживыми воплями о том, как ужасно работает бюрократическая машина РФ.
***
Хейтерство по отношению к счетоводу у массы занародников приняло какие-то гомерические масштабы, вы уже не способны понять, что именно русским по-белому написал счетовод, как кидаетесь опровергать то, что вы там как будто бы поняли.
Интересный способ ведения дискуссии.
Но и здесь, я Вас все же поправлю. И бюрократическая машина работала ужасно (оформление документов по программе) и сама программа была оторвана от реальности. Заработала после того, как сняли массу ограничений и ускорили процесс оформления документов. Есть переселившиеся знакомые, знаю как это работало.
Я всё же позволю себе усомниться, что где-то в другой стране есть более удобная программа.
Единственное, что этой проблемы не было у сияющего Советского Союза. Люди как-то не стремились туда переезжать, интересно - почему бы это, а?
Не знаю как насчет удобства, переселение немцев в Германию как минимум было более массовым
Насчет СССР тезиса не понял. Расшифруйте, какое время Вы имеете ввиду и кто куда должен был переезжать.
Переселенцы в Германию с 90х прошлого века - однозначно попадали в лучшее финансовое положение, чем то, которого они лишались (на просторах 1/6).
Расшифровка: несмотря на все достоинства жизни в СССР - он никогда не страдал от обилия желающих иммигрировать сюда. Редчайшие случаи переезда из западных стран - подробно муссировались в советской прессе ( и то, было ощущение, что это советские шпионы, успевшие пересечь дружественную границу).
Да, во времена СССР никто "не страдал от обилия желающих иммигрировать" из числа таджиков, узбеков, киргизов и т.д. в этот самый СССР.
Я всё же позволю себе усомниться, что где-то в другой стране есть более удобная программа.
Уже упомянули про германию. Но я добавлю.
Двоюртный брат матери женился на немке. Из россиских немцев. Живущих в россии уже лет 300.
Сейчас живут в германии по программе соотечественников. Хотя немец в семье только один.
Пробоем практически не было . Подали. Рассмотрели. Дали визу. Жилье. Подьемные. Пособие.
Им не пришлось ни денег копить. Ни имущество продавать. Квартира у них в уфе так и осталась, не продали.
Я понимаю что германия богаче. Но речь была о том есть удобнее или нет.
Обсуждаются демографические проблемы современной России.
Упс!
и мы уже в другой теме.
Опа!
и мы уже в третьей.
Помнится, мне кто то говорил за демагогию. Ответ такой же будет?
ПС Через 15 минут заканчиваются санкции, наложенные на Темного Кваса. Не забудьте там. Или будете мариновать, как Деревянного Штатива, по поводу которого Вы отмалчивались.?Нехорошо. Вы можете не отвечать, как частное лицо, а как редактор - обязаны.
/////вкупе с лживыми воплями о том, как ужасно работает бюрократическая машина РФ.////
Я имею честь сообщить Вам, что Вы ЛЖЕТЕ!
В начале 2000- х я привез свою семью с Украины. Так как мои дети родились после 1992 года на территории Украины, мне пришлось оформлять гражданство РФ для детей здесь, в России!
И я заявлял и заявляю, что "бюрократическая машина РФ ужасно работает" В УФМС подполковник милиции преднамеренно затягивал оформления гражданства РФ для моей дочери, сознательно нарушал Регламент! Я предполагаю, это делалось для получение взятки. Вопрос решился положительно только письменного обращения в прокуратуру города, да и копию я послал в прокуратуру области.
Об этом моем опыте общения с УФМС я не однократно писал здесь, на АШ. И Вы, "Читаю Всё" конечно это читали.
..... но у Вас "хватает чести" называть эти факты "лживыми воплями".
Думаю, читатели АШ правильно оценят Вашу писанину!
Очень широкая выборка.
Я могу добавить. Те кто шел по программе переселения соотечественников года после 2013-2014, если не было косяков с документами, получали документы приблизительно через полгода после въезда. Однако те, кто в тоже самое время получал гражданство на общих основаниях, зачастую, тратили на это годы. У меня знакомый женат на бывшей гражданке бывшей республики. Так он сам был гражданином, дети были гражданами, а жена - нет. При наличии всех оснований и документов, их с решением более двух лет мурыжили.
Так что программа стала реальным выходом, который снижал время реакции "бюрократической машины" в разы. Но это года так с 2014. Еще в 2012 на все процедуры по программе уходило 1,5-2 года, так как действо было сильно многоэтапное. В том числе поэтому поначалу программа давала выхлоп в разы более скромный, чем от нее ожидали
//////Очень широкая выборка.//////
Какие проблемы????
Напишите как Вы получали Российское гражданство!
Ваш опыт общения с УФМС.
А я расспрошу семью беженцев с Донбасса, они впятером (трое детей) живут у меня за стеной, в однокомнатной хрущевке.
Пусть еще, кто нибудь с АШ расскажет, как получали гражданство РФ, ну например камрад Мамомот.
А я поговорю с семьей беженцев с Украины, что жили раньше, чем семья с Донбасса. Раньше там прожевала семья - мать с двумя детьми. Ждали приезда бабушки. Потом перебрались в квартиру побольше.
В родился гражданином СССР, в РСФСР и гражданства не менял.
Чтобы получить гражданство отличное от места жительства - логично, что надо приложить усилия.
////В родился гражданином СССР, в РСФСР и гражданства не менял.////
(Я, например, то же родился гражданином СССР, в РСФСР и гражданства не менял, но мне пришлось доказывать, что я имею гражданство РФ на законных основаниях. И большому огорчению работников УФМС предоставил справки, что я не "дойная корова")
////Очень широкая выборка.////
А как ВЫБОРКУ делать будем????
Из всех граждан России?? Из 150 миллионов????
Или только из тех, кто пользовался услугами УФМС?? (в том числе и получение разрешений и загран паспорта)
Или только тех, кто получил гражданство РФ ( и с Жераром Депарьде, ведь он тоже стоял в очередях :) )
Или приплюсуем и тех, кого лишили РФ, тк они не были прописаны на момент в России на 6 февраля 1992 года,
Или приплюсуем тех, кому было отказано в получении гражданства РФ.
А как быть с теми, кто после попыток получить гражданство, - плюнули на законы и регламенты, и живут не легально.?
Подтверждаю. 1998 год, мы проживали в России с 1994. Получение гражданства моей матери и сестре задерживали год. Прямым текстом вымогали взятку. Помогло, хоть и не сразу, письмо в прокуратуру. Но нервов с этим паспортным столом попортили изрядно.
Понятно, что такое было не везде. Но то, что встречалось часто - факт.
Ишь как скромно-вежливо-расплывчато стали отвечать. То не язык, а метла дерьмом вымазанная, то прямо верх интеллекта: ".... выборка."
Когда таджики с киргизами начали резать узбеков, то большинство из них приехало в Россию. Один из них, мой знакомый, говорит: "Мой дом здесь, я - русский".
Все еще едут? Откуда? Где сохранились миллионы русских готовых приезжать в РФ еще (как долго) некоторое время?
Ну приедут все русские со всего мира. Сняли проблему на обозримое будущее. Внутри РФ они начнут усиленно плодится? Отчего если русские внутри РФ имеют рождаемость строго ниже воспроизводства?
Вам много раз указывали на тот факт, что рождаемость русских начала падать ещё в 60х годах прошлого века, но вы смотрите на эти слова строго сквозь пальцы.
Вы увидели меня и сразу кинулись защищаться, путем отсылки к советскому периоду, мол тогда все началось.
Я так понял проблема вами осознаваема. Ну так понимаем лапки и ждем (каждый своего)! Ведь тренд! Аж с 60х годов! Я вас правильно понял?
Ну тут все понятно, эхо татаро-монгольского нашествия.
Демографическая яма тохтамышова нашествия.
Дешёвые клованы.
Да, это дешевый стеб.
Так что же вы отвечаете на дешевый стеб, а серьезные вопросы пропускаете?
На какой серьёзный вопрос в этом обсуждении я не ответил?
Вопрос, в общем-то, не про русских или не русских, а в способах обращения с информацией вообще. Обсуждая проблемы демографии, никогда не поднимал ни вопрос национальностей, ни вероисповедания.
Правильно делаете. Хотя в принципе - можно и нужно рассматривать отдельные страны, а у этих стран - различать разнонаправленные периоды.
Да не будут при текущей ситуации плодится ни туркмены, ни узбеки, ни русские.
Вы не знаете жизнь в нац.республиках от слова совсем. Белоруссию не предлагать.
Несмотря ни на что, в Средней Азии высокая рождаемость, в среднем 2-3 ребёнка, нередко и 4. И это не только у коренного населения.
Это для вас что-то необычное, а здесь это норма.
В средней Азии, наверное, и зима по пол года?
Примерно, как юг России. Климат континентальный и резко континентальный.
Алма-Ата расположена у подножия гор, перепад температуры в течение суток (день-ночь) легко может быть от 10° до 20°, примерно.
Зима м.б. довольно холодной, лето изнуряюще жарким.
Ещё неизвестно, что лучше - здоровый морозец, 20° или жарень 35° и больше.
При переезде в РФ они родят 2-3, их дети родят 2 или меньше, внуки среднее по РФ. Вот что имел в виду.
А они рожают потому что окончательно скатились в то состояние, в котором прибывали до советской власти. Вот и все.
Таджики в России мало рожают?
Три поколения - это, примерно, 60 лет.
Много чего произойти может.
И мы, русские, скатились до того же уровня, живя здесь?
Так-то мы, в основном, с высшим образованием и нормальной работой.
Падает она там. В 70-х рожали по шесть-семь.
В Казахстане городское население не рожало по 6-7 детей, это было в крайне редких случаях.
А вот именно сейчас 3-4 ребёнка - это не редко, скорее как правило: 2 или 3 ребёнка, обвчно, а 4 - пореже, но значительно чаще, чем в России.
В Казахстане ещё миллионы русских. Уезжают активно, причём, по программе переселения, едут далеко не все, раньше вообще просто было - есть деньги, покупают квартиру в Новосибирске, Белгороде, Калининграде и уезжают туда, без всякой помощи от государства.
Казахстан. Сейчас поехали очень активно. В основном в Челябинск. Видимо, действия властей Казахстана согласованы с российскими. Для улучшения демографии нам и облегчения создания национального государства им.
Да, примерно так.
Недавно вызвали скорую, приехали довольно быстро, два врача из местных, парень и девушка. Так парень вообще не говорит по-русски, девушка переводила.
Уровень образования, медицины и т.д. падает на глазах.
Отток кадров катастрофический, на мой взгляд.
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет".
Так и пусть играет дома, там своим домашним слух и услаждает. Что ж е ни в чем не повинных граждан тиранить?
Означенный гражданин счетовод вобще личность мутная и за свои слова не отвечающая. Помнится означенный гражданин обещался самовыпилится с ресурса в случае неверного прогноза относительно выборов гаранта конституции. Когда ему впервые на это указали, то гражданин заёрзал и начал лепетать, что его не так поняли, что он в голове держал совсем другое, что он не смотря ни на что остается,
В последнее время меня пугает главная страница Автершока, ибо там по неизвестной мне причине, стали публиковать аналитические статьи в основном высших эльфов. Может редактирование главной странице доверили Читаювсе? Тогда это катастрофа.
Собственно, это и подвигло.
Тебя здесь никто не держит. Запили себе коммунистический сайт и сможешь делать там, что хочешь.
а меня вот возмущает, что администрация смотрит сквозь пальцы на краснопузых истеричек и чо?
Администрация четко исполняет то, что было задекларировано при создании АШ. Возможность каждому иметь своё мнение, если оно не нарушает законы РФ .
Страницы