Не все еще потеряно в нашем здравоохранении

Аватар пользователя Fdrme

Lenta.ru сегодня порадовала списком Врачей, что во имя справедливости и души рады рискнуть работой и фальсифицировать данные во имя госпитализации обвиняемого в наркоторговле. Просто прослезился.

Алексей Кащеев, нейрохирург. 

я совершенно точно знаю, как должен вести себя врач. Он должен найти показания для госпитализации.  Придется немного преувеличить некоторые симптомы. Но я убежден, что человек, которому только что подкинули наркотики и которого только что избили (пусть несильно) полицейские, должен быть госпитализирован, даже если это на один процент улучшит его непростое психологическое состояние. Из гуманистических, а не из клинических соображений.

Андрей Волна, травматолог:

У меня нет сомнений в качестве проведенной экспертизы

....

считаю действия врачей, проводивших и подписавших исследования, непрофессиональными и как минимум не отвечающими принципам гуманизма и милосердия

Артемий Охотин, кардиолог:

необходима госпитализация, если нахождение дома небезопасно. 

Наша советская карательная медицина приучила нас, что это какая-то хитрость. 

На самом деле можно — и это не хитрость, и не геройство, и не «добрые дела», а часть нормальной медицинской работы врача. Так и надо делать.

Павел Бранд, невролог:

Понятно, что в данном случае скорее всего зацепиться было особо не за что. Хотя не факт. Сотрясение головного мозга могли бы и поставить.

Сработал фактор страха. Страха, который усиленно насаждают среди врачей последние несколько лет.  Страха, который культивировали в наших людях почти сто лет.

Федор Катасонов, педиатр:

 
Много пурги

Но не все прониклись, не все еще понимают важность спасения независимого журналиста из лап режима! Кто эти врачи?

Федотушке ответил Игорь Артюхов, автор блога «Медицинская Россия», почитать можно по ссылке Из важного:

В общем, то что сейчас происходит — это чисто спекулятивный наезд на врачей, чтобы выставить Голунова еще более пострадавшим, чем он есть.

Врачи срочно должны пересмотреть все клинические рекомендации и внести в них новый экстренный диагноз «избитый журналист», чтобы впредь не расстраивать активистов.

Есть еще ответ Александра Мясникова, но его лучше читать по ссылке. По сути: Федотушка показал себя и неграмотным врачом и неграмотным пропагандистом

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Без шуток, если выясниться что наркоту подбросили, и накажут виновных - я буду только рад за парня. Несмотря на место его работы.

Но до тех пор - врачи что предлагают потенциальному наркоторговцу какое то вип-отношение вызывают только мерзость. Уж кто-то, а врачи должны знать о последствиях наркомании и иметь дело с наркоманами, и такие вот завороты - вызывают стойкое ощущение мерзости в белом халате.

К счастью таких говнюков немного.

Комментарии

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 7 месяцев)

Lenta.ru сегодня порадовала списком Врачей

вообще-то списком лиц, подписавшихся врачами. Учитывая источнег — скорее всего таки поцыэнты. 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Там ссылки на источники заявлений, думаю проверить сомневающимся будет несложно.

Первый пишет что работает тут: https://centerneuro.ru/Specialists - но в списке его нет

Вот второй https://ihospital.ru/ru/doctor/volna_andrej_anatolevich_/17/

Третий http://semeynaya.ru/spetsialisty/page/13-nevrologiya/34-brand-pavel-yakovlevich

Дальше лень.

 

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 7 месяцев)

да, Вы правы, совершенно несложно.

Алексей Кащеев, нейрохирург:

Алексей Кащеев — последние новости

Россия — 

10 июня 2019

«Натянуть показания, усилить симптомы, пойти на хитрость»

Что российские врачи думают о деле журналиста «Медузы» Ивана Голунова

 

Ценности — 

7 июня 2019

Под каблуком

Женщин по всему миру заставляют носить шпильки. Кто это придумал?

По двум другим поцыэнтам - ссылки на посты в их мордокнигах, где вообще ничего не написано об их профессиях.

Неужели я так легко угадал?...

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

По двум - легко гуглится место их работы, если жопу оторвать - я выше привел. А вот первый - это да, это пять. Походу транс какой то, судя по тому что тегированный по нему пост ведет на некую веронику гудкову.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 7 месяцев)

знаете, после первого следующие уже не очень интересуют. 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Ну, в мордоркнигу вы к ним заглянули. Но таки да, кадры не намного лучше

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

Без шуток, если выясниться что наркоту подбросили, и накажут виновных - я буду только раз за парня. Несмотря на место его работы.

 Если кокаин ему "подбросили", то у следствия не будет ничего кроме нескольких пакетиков

на которых нет его отпечатков

нет следов наркоты в смывах с ладоней и пр.

сам же факт обнаружения "без ничего", без фактов сбыта/приобретения- я не уверен что суду этого будет достаточно

 

 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

https://www.kommersant.ru/doc/3042182

Чуваки пишут, что Борниковым были посажены по похожей схеме несколько человек с последующим шантажом и отъемом собственности.

И ничего, суд скушал. И даже то, что Борников сидит, тех парней пока не спасло

Аватар пользователя Finch
Finch(6 лет 1 месяц)

Жесть какая. Я коллегам голландским про эту историю рассказываю - никто не верит, что такое в современном мире возможно.А вы так спокойно говорите, как будто обыденность какая то в России.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Ой, не верят сраные лицемеры.

WODC поручили провести данное исследование полицейской коррупции после нашумевшего в стране ареста Марка М (Mark M), которого сейчас судят по обвинению в систематической продаже конфиденциальной информации преступникам на протяжении последних четырех лет.

По версии следствия, являющийся голландцем по национальности М, организовал подпольную клиентскую сеть, когда проходил обучение в полиции, и передавал преступникам файлы из полицейской базы данных. Расследование показало, что он сделал 30 тысяч запросов касательно 23 дел.

Аватар пользователя Finch
Finch(6 лет 1 месяц)

Спасибо, надо будет ткнуть лицом!)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

А вы им расскажите, как в Схипхоле у меня свистнули пакет с компашками и шмотьем. Шмотки в мусорку выкинули, сд диски забрали. Кто? Моризеи, если я правильно читаю их название. Произошло это на глазах моего друга  который не опознал мой пакет. Поэтому легко нашли шмотки, поняли, что это точно мой пакет. Сделали заяву полицейским. Вначале они рьяно взялись, сказали зайти позже, когда камеры проверят и найдут солдат. И что? Когда я пришел второй раз, рьяной девкшеи не было  ,мне лениво пояснили, что никого не нашли и так далее...

Я потом из дома написал моризеям  ,но, как вы понимаете, меня одарили золотом. И было это не вчера, ещё до орд беженцев, до сирии и прочего.

 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

паренёк на Собянина "батон крошил"...

его и прибрали - в назидание другим

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

Следы батона, смывы муки с рук, дрожжи в срезах ногтей и волос - виновен !

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 5 месяцев)

Вы совсем читать не умеете, только копипастить из методички? Статья не про "пацана", а про облико морале некоторых представителей нашей медицины.

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(6 лет 4 дня)

Удивительно, как люди, не зная сути дела, кидаются на защиту мутных личностей, выставляя  себя не с лучшей стороны разными суждениями . Впрочем, я знал коллег, что очень не любили милицию и напакостить ментам не считали грехом. Глупо и непрофессионально.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Не все так тривиально с нашим парнем. Да, работает в гнилом месте, да - слухи про его наркоманию ходят. Но копал под действительно больших людишек, и там тоже не все чисто.

Потому и нужно, чтобы менты не косячили (а за косяк с фотками, если и выяснится вина журналюги, должны полететь головы в любом случае).

Но вот эта херня с домашним арестом потенциальному наркоторговцу - она не намного лучше потенциального подбрасывания наркоты, имхо.

И якобы врачи эти - просто замарались, независимо от.

Аватар пользователя просто чел
просто чел(5 лет 5 месяцев)

А небольшой ведь список, всего четыре дупа (если только лента, по своему обыкновению, не наврала). Нужны списки дворников замоскворечья и работников-поломоев в "Европейском"! Иначе - не считово (хинт, можно добавить работниц, убирающихся там же в туалетах, они точно объективней всех про голунова, про украинских шлюх, так и быть, опционально, можно и без них, хотя голунов - украинка)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

"диагноз «избитый журналист»"

Условно избитый кровавым режимом опозиционый журналист.

"если выясниться что наркоту подбросили, и накажут виновных"

Самое смешное будет, когда появятся видеозаписи, где он барыжит... и аудио, где он договаривается... А потом найдут тех, кто ему поставлял наркоту и тех кто у него ее покупал.

И как он запоет, что это он "стиральный порошок" продает... в граммах...

Аватар пользователя pink floyd
pink floyd(7 лет 8 месяцев)

на ухоМосквы некто горный в своем опусе про "все пропало?", видимо исходя как раз из соображения что такой исход дела вполне реален, выставил вопросик - "а вдруг  ванечка виноват"? далее самое интересное в комментариях - как публика на своего же зубами и всем прочим защелкала,. Это апофигей ....

Аватар пользователя антрацит
антрацит(10 лет 3 месяца)

Вообще-то за такое отношение увольнять надо. И даже заводить дело по статье мошенничество, и превышение должностных полномочий.

Превратили больницу  в какое-то убежище от закона, а реально больным людям потом говорят, что мест нет. И выставляют их недолеченными.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

врачи что предлагают потенциальному наркоторговцу какое то вип-отношение

Ну так клиент должен быть платёжеспособен. Дворник или там таксист сам в поликлинику сходит.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Видишь ли, подбросить грамм - это излюбленный и избитый приём господ полицейских (избитый приём - буквально приняли, подбросили и избили). Он вызывает понятную озлобленность граждан - любой может оказаться в подобной ситуации, но выть по всем телегам и фейсбукам о простом гражданине никто не будет.

Может, в консерватории относительно "крупного размера" что-то уже пора подправить? Всё же подбрасывают в 95% случаев не килограммы, а именно что ерундовые грамм-два.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Ну речь у сабжа про 5.3 грамма, но мысль понятна. С другой стороны - наркота в любой дозе - не ерундовая вещь.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

ой не надо ваши ля ля про "излюбленный метод" подброса наркотиков простому гражданину

Поэтому умные головы где-то в верхах решили поломать эту систему, при которой подбрасывать наркоту проще, чем реально с ней бороться. И, удивительное дело, это у них почти что получилось. А сделали вот что: предположим, задержали «хранителя» с каким-то весом. По старой системе все было хорошо (выявлено наркопреступление), а по новой – не очень. Потому что стали руководствоваться такой логикой: раз человек хранит наркотики, значит, он их где-то взял. А раз он их где-то взял, значит, их ему кто-то сбыл. Получается, что в случае выявления статьи 228 УК РФ (хранение наркотиков) надо автоматически возбуждать уголовное дело по статье 228.1 УК РФ (сбыт наркотиков). И вот тут выходит дилемма: допустим, подбросили милиционеры кому-то наркотики, наковыряли статью 228 УК (показатель в плюс), но тут же повесили себе нераскрытую статью 228.1 УК (показатель в минус). Таким образом, «рубить палки» по наркопреступлениям с помощью подбросов стало просто неинтересно.

Плюс очень серьезно ужесточилась судебная практика по оценке доказательств, необходимых для того, чтобы признать человека виновным в хранении наркотиков. Это означает, что одного факта изъятия наркотика из кармана уже давно совершенно недостаточно. Нужны и другие доказательства, о чем мы поговорим ниже.

Таким образом, подбрасывать наркотики каким-то «левым» людям в настоящее время правоохранительным органам просто нет необходимости. Да и опасное это дело, не каждый на такое пойдет.

 

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

ой не надо ваши ля ля про "излюбленный метод" подброса наркотиков простому гражданину

Конечно, ведь просто быть не может. И бутылки тоже не было, враги и либерасты врут. И в колонии не пытают никого, это всё Госдеп придумал.

Потому что стали руководствоваться такой логикой: раз человек хранит наркотики, значит, он их где-то взял. А раз он их где-то взял, значит, их ему кто-то сбыл. Получается, что в случае выявления статьи 228 УК РФ (хранение наркотиков) надо автоматически возбуждать уголовное дело по статье 228.1 УК РФ (сбыт наркотиков).

По этой логике получается, что любой барыга наркотики где-то взял - если их не сам вырастил. И в таком случае по героину, например, 228.1 будет автоматически возбуждаться по цепочке, пока несчастный опер не доедет на БТР-е в Афганистан и не заластает там бородатого вонючего талиба, который растит мак. Тогда только палку поставить сможет. Ну или пустит себе пулю в лоб из табельного от безысходности и довлеющих висяков по 228.

Это означает, что одного факта изъятия наркотика из кармана уже давно совершенно недостаточно.

Конечно, поэтому едут на квартиру и изымают там ещё дряни, а также весы и толчёный анальгин. При этом вот какой казус интересный:

Давайте все же прочтем постановление о привлечении в качестве обвиняемого Ивана Голунова. Эпизод с найденным при себе оставим пока в стороне.
Посмотрим, как изъяты наркотики в квартире.
Как следует из постановления, изъяты они в период с 21 часа по 22 часа 10 минут 06 марта 2019 года. Ну ок, март на июнь поменяют, скажут техническая ошибка.
Но, позвольте, дела то уголовного ещё не было, значит обыска тоже быть не могло.
А следователь и не скрывает, так и пишет, что изъяты наркотики оперуполномоченными не в ходе обыска, а в ходе обследования жилого помещения, то есть не в ходе следственного действия, а в ходе оперативно-розыскного мероприятия.
Все бы ничего, но в ходе обследа жилища, (так это называется в жаргоне силовиков), изымать ничего нельзя.
Смотреть можно, трогать - нет.

По этому поводу высказался даже
ВС РФ, вот, пожалуйста, дело №45-012-77, кассационное определение от 9 января 2013 года: «...из материалов дела следует, что 27 апреля 2010 г.
сотрудниками УФСКН на основании разрешения судьи ... было проведено с
участием понятых и с составлением процессуальных документов по его
результатам «обследование жилого помещения» Криницыной, в ходе
которого обнаружено и изъято 2,99 г маковой соломы (т. 6 л.д. 63-64); в тот
же день и в том же порядке ... «обследование жилого
помещения» Рычковой И.В. (т. 4 л.д. 4-8), в ходе которого у нее обнаружено
и изъято 31,16 г маковой соломы. Какого-либо согласия на проникновение в
жилище от указанных лиц получено не было.
Между тем, согласно п. 8 ч. 1 ст. 6 Федерального закона, обследование
помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных
средств является одним из оперативно-розыскных мероприятий, проводимых
для решения задач, предусмотренных ст. 2 Федерального закона. По смыслу
указанных норм в их взаимосвязи со ст. 9 Федерального закона, данное
оперативно-розыскное мероприятие осуществляется негласно и не может
быть направлено на обнаружение и изъятие доказательств по уголовному
делу. Таким образом, фактически в жилых помещениях Криницыной и 18
Рычковой И.В. были проведены обыски до возбуждения уголовных дел и с
нарушением требований, установленных ст. 182 УПК РФ».

Эпизод с кокаином в деле Ивана возбужден быть не мог, изъятие проведено недопустимым способом.

Даже если оно было, это изъятие.

 

Аватар пользователя DrBlum
DrBlum(7 лет 1 месяц)

В далеком 2010 в Республике Беларусь в день президентских выборов были избиты оппозиционные кандидаты на эту должность. Кандидат в президенты В. Некляев был привезен в Минскую больницу скорой помощи, где главный врач В.Сиренко установил, что тот является чуть ли не симулянтом и не нуждается в госпитализации. 

Это было началом быстрого карьерного взлета. Вначале В.Сиренко стал руководить отделом здравоохранения Мингорисполкома, сейчас депутатствует в парламенте.

Вангую, что г. Мясников скоро станет министром здравоохранения.  

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Тю, я много раз читал про убитых и съеденных батькой попозиционеров, не зачет.

Аватар пользователя DrBlum
DrBlum(7 лет 1 месяц)

Убитых - да, есть такие подозрения. Вам повезло, что это были не вы и не ваши родственники.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Дада, по этому шаблону в обсуждениях про журналиста уже были "очевидцы", что парили как убили их и их друзей. Без пруфов, ясен пень.

Аватар пользователя DrBlum
DrBlum(7 лет 1 месяц)

Думаю, что нужно подождать с выводами. Кто-то по результатам этого кейса плотно сядет. Если виновен журналист, то он, если полицейские - то они. Наличие наркоты уже ничем не замажешь, и в первом и во втором случае это распространение и результаты следствия будут громкими.

Коллег, которые готовы были хоть на сутки задержать пациента в больнице в условиях неравных возможностей полиции и гражданина,  осуждать не могу. 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Пожалуйста, не надо приравнивать наркоторговца к пациентам. Первые делают вторых.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Пожалуйста, не надо приравнивать наркоторговца к пациентам. Первые делают вторых.

Пожалуйста, не нужно подменять собой следствие и суд и вешать ярлык "наркоторговец" на любого, кто попался с наркотой.

Наркоторговля подразумевает сбыт. Доказательство сбыта подразумевает контрольную закупку, например. Ну или признание в намерениях сбыта.

В данном случае у него изъяли некоторое количество дряни при личном досмотре, а не при попытке продажи. Изъяли с процессуальными нарушениями и в весьма мутных обстоятельствах. Ещё и малость побили, что зафиксировали, кстати, врачи. Потом что-то нашли на квартире, а сопровождали находку в прессе фотками нарколаборатории, которая вообще отношения не имела к данному господину никакого.

Очаровательно ты ярлыки наклеиваешь.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Про "побили" сама жертва заявляла что это было при сопротивлении полиции. Для таких обстоятельств это вполне себе невинные последствия.

Нарушения, доказательства и прочая муть не дело доктора, собственно на момент осмотра они вообще были никому не известны - а значит не должны были влиять на его суждение.

Ну  насчет наклеивания ярлычков - а кто у нас наклеивает, не тот - кто априори считает задержанного за наркоторговлю невиновным?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Ну  насчет наклеивания ярлычков - а кто у нас наклеивает, не тот - кто априори считает задержанного за наркоторговлю невиновным?

Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Статья 8 УПК РФ

Так что да, чувак, априори невиновен - пока в суде не будет доказано обратное.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

По моему опыту, " побили " по факту - применение силы при задержании  когда была попытка оказать сопротивление.

Бьют только или если человек сопротивлятся или есть личные мотивы.

Какие личные мотивы могли быть у ментов? Он про них писал что-то? Жену увел? Бред. Значит ,сопротивлялся.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя SimSim
SimSim(7 лет 6 дней)

Это просто какой-то трешак от СМИ просто пи.....  очередное дно. Меня одного смущает, то что СМИ с самого начала гнули - "только одна фотография из квартиры..." типа фальсификация и прочее... И все СМИ подтверждают, что эта фотография из квартиры Голунова....       Но эта же фотография из квартиры Голунова и там нашли наркоту!?  И он не виновен?? Потому что остальные фотографии из других квартир???
Т.е. ВСЕ СМИ не отрицают факта, нахождения наркотиков в квартире Голунова - по сути признают, и в то же время кричат о невиновности, пикеты созывают ... Дно, логика мертва и переворачивается в гробу.
Ну я решил найти эти фотографии от мвд

https://77.мвд.рф/news/item/17173086/
https://77.мвд.рф/news/item/17174931/
https://77.мвд.рф/news/item/17178565/
https://77.мвд.рф/news/item/17180071
https://77.мвд.рф/news/item/17181246/

Во общем, только одно непонятно короткое сообщение в 12:57  7 июня выбивается из всех пресс-релизов, за которое зацепились и до сих пор цепляются все СМИ.  И напрочь игнорируют все остальные их как бы нет. Пиз... выборочный массовый аутизм.

Ну что я могу сказать.
 - Хуже всех сейчас понятым, которые участвовали в  этом деле.

- Финал истории просматривается печальный. Все СМИ(и на гос поддержке тоже) по сути приняли одну позицию, до всяких выяснений. И судя  по всему  объявляют Голунова не виновным https://ria.ru/20190610/1555430275.html.  

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Есть еще менты, которые расследуют это дело. И если чувак замазан, я думаю соскочить ему не дадут в любом случае. Но вот бардак что начинается, в том числе благодаря журналистам, что получают бабки от власти - это плохо. 

Эту стаю проституток хорошо бы увидеть когда задерживали журналистов в укропии.

Аватар пользователя SimSim
SimSim(7 лет 6 дней)

У меня появилась мысль которая все объясняет.

Медуза всем известный сайт, кто хочет его читает, кто не хочет - не читает.  Для чего этот сайт существует понятно тем, кто читает и тем кто не читает.
Проблема медузы - читателей не прибавляется, расследования дороги, опасны эффекта ожидаемого недостаточно. Плюс всякие блогеры клиентов отбивают.

И тут, так удачно оказывается арестован журналист медузы. Хайп популярность интерес к "расследованию".

А если предположить: Голунову по указанию из медузы подкидывает наркоту в рюкзак и домой. Дают наводку. Полиция проверят, находит арестовывает. Медуза получает хайп, Голунов ничего не подозревает думает, что ему подкинули менты, отказывается от срезов, менты делают все по закону.  Все закручивается по заранее придуманному плану.
Голунов в растерянности, плачет на суде, в крови наркоты нет.

Посмотрите, что на майке написано. Раскрытие дела недели.smiley
 

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(12 лет 5 месяцев)

А то что у него дома нашли установку для производства наркотиков это вообще никого не интересует. Я верно понимаю, ее тоже  подбросили ему домой?

Аватар пользователя SimSim
SimSim(7 лет 6 дней)

Не надо врать, что бы потом дискредитировать правду. Нашли три пакетика, сверток  и весы. Никаких установок в описании не было.