Как обещался в комментах к предпоказным обсуждениям, отписываюсь по личным впечатлениям о фильме и на основе личного опыта. Если бы не было поднято такого повсеместного "ср**а", то фильм посмотрел бы с интересом, но с итоговым резюме: "получше, поближе к реальности, чем у Бондарчука, но всё равно - ни о чём". И, разумеется, не стал бы напрягаться на пост.
Бодания и обсуждения меня, конечно, завели. И смотрел этот фильм с гораздо большим вниманием, чем ожидалось. Месяц дал отстоятся эмоциям и впечатлениям. Что могу сказать в итоге:
1. Не увидел широко обсуждаемого "втаптывания образа воина-интернационалиста в грязь". Из показанных аспектов видел наяву и большую грязь, и больше хорошего. По отсутствию в фильме 2-3 вещей (имеющих гораздо более негативный оттенок) делаю вывод и рассматриваю как доказательство первого тезиса - мотивации очернить воинов-афганцев у авторов сценария/истории и режиссёра нет.
2. Фильм по большому счёту ни о чём, вернее как и у Бондарчука - сборная солянка. Но солянка солянке рознь. У Зощенко, например, солянка из рассказов - чудо и классика. Здесь - просто солянка со многими неточностями (ну куда без них). Пример принципиальной неточности: разведчики на БТРах въезжают в духовский кишлак без выставления блоков на господствующих высотках. Это, если было в реалиях, - преступление и за последовавшее вслед за этим боестолкновение все принявшие это решение и их прямые начальники должны были понести наказание вплоть до уголовки - максимум и понижения в должности, звании и проч. "благах" - минимум. Поэтому этот фильм - солянка баек и историй, фьюжен боевичка с мачистой мылодрамой. Один раз просмотрел и хватит (не в обиду авторам и режиссёру).
3. Верю - не верю. По подавляющему количеству эпизодов (за исключением неточностей) неверия нет. Комментарии по некоторым из них:
Было - караваны шмонали и прихватывали (если удавалось не попасться на глаза офицерам и прапорщикам), что плохо лежало (как правило мелочевку). У рядового солдата навык "приделать ноги" за первые пол-года - год службы становился на уровне рефлексов. Не судите - там это было данность. Кроме того, по нравам и обычаям местных любая сильная сторона (власть, баи, бандиты, войска, царандой и т.д. и т.п.) имеет право отнять, отжать, обложить оброком... Чаще всего этот "оброк" несли сами, чтобы "уважить" и отделаться малым. Обирали и брали оброк далеко не все из солдат, но и не единичные это были случаи. Официально это преследовалось и искоренялось, вплоть до дизбата. Но иногда/редко, как показано в фильме, на это командиры "закрывали" глаза. Не рассматриваю другую, положительную сторону медали - сколько помогали и делились с местными. Счёт минимум ничья. Желающие могут на АШ найти далеко неполный перечень сделанного крупного (вспоминаю, был тематический пост). Сейчас и декхане, и бывшие духи вспоминают шурави очень тепло, без какой-либо злобы.
Чтобы командиры заставляли убить пленного / гражданского - не видел ни разу. По своему личному опыту: у меня была "законная" возможность грохнуть местного (собирал боеприпасы после засады на роту). Сам не грохнул, и командир не приказал, в результате отпустили (не до разборок было). В запале боя могли пойти и гражданские жертвы, но это война. Так, чтобы офицер или прапорщик кого-либо заставил убить просто так (чтобы "счёт открыть"), не слышал даже на уровне баек.
Личная месть командира. Предпочту не обсуждать и не оценивать правдивость, но логика повествования выдержана без неточностей (которые в других эпизодах есть). Это, прежде всего, взятие заложников (чтобы "обратка не прилетела") и уровень компетенции принятия решения командиром отдельного крупного подразделения (по кишлаку удар нанесли вертушки, а не авиация). Об этом конкретном эпизоде не слышал, поэтому не могу оценить его правдивость. В целом прошу не судить войну мерками гражданской морали. На ней бывают обыденными и гораздо более плохие вещи, так и гораздо более святые вещи случаются. Причём часто - одним и тем же персонажем в главной роли.
Общее заключение - устроили из фильма пугало и сделали показную ура-патриотическую порку. Тем самым сделали рекламу. А в обсуждениях особенно меня повеселили категоричные комментарии тех, кто "рядом не стоял" - даже в обычной советской армии не был. Зачем иметь мнение по вопросам, в которых не может быть своего мнения из-за отсутствия практики (это вопрос риторический).
Комментарии
Этот фильм не смотрел и соответственно вопросов нет.
А если в двух словах про фильм "Царь" того же режиссера, это для понимания объективности вашего отзыва.
Как раз "Царя" не смотрел. Если и были какие-либо войны в комментах про этот фильм, как-то пропустил. Может когда-нибудь и посмотрю, тогда и напишу.
Вопрос в том для кого снят этот фильм, для вас, /как я поняла , бывшего в Афгане/, или для подрастающей молодёжи?
То есть , когда обирали и командир закрывал глаза, это было редко, а в общем доходило до дисбата. Так почему показан именно редкий случай? Вам неизвестны случаи убийства пленных, тем не менее в фильме убивают?
А те ребята, которые погибли в этой войне или стали инвалидами, считавшие что они исполняют интернациональный долг, они достойны показа именно таких случаев, а не примеров их героизма?
Молодёжь нужно воспитывать на позитивных примерах, а не на выкапывании отдельных негативных случаев, как делает это Лунгин или например сучка Светлана Алексиевич.
И акцент - ответ на Ваш вопрос: редко (очень редко), когда командиры "закрывали глаза". в общем случае, когда узнавали / засекали, могло дойти до дизбата.
Это явление (шмон, отжим) было не массовое. Массовое было - нелегальная (вдали от глаз командиров) мена, торговля с местными. Торговали всем, кроме оружия. Исключения (кого ловили на торговле оружием; очень редко, но были) описывать не буду. Принятые меры по этим случаям не имеют сроков давности.
Хотел бы спросить : читали ли вы книгу Глеба Боброва "Солдатская сага", и если да - то каково ваше мнение?
Глеба Боброва знаю лично. Он служил в нашем полку, немного ранее меня. В двух словах - у Глеба тоже солянка из надёрганных историй, слегка сглаженных в общую канву. Предпочитаю эту тематику не обсуждать, т.к. это одна из тех вещей, которые имеют гораздо более негативный смысл, чем вся "грязь" в "Братстве". Если есть вопросы могу ответить в личных сообщениях, не в комментах свободного доступа.
У вас дислексия? Вам указали на принципиальный момент, а вы продолжаете копаться в незначительных мелочах.
Молодёжь нужно воспитывать на позитивных примерах, а не на выкапывании отдельных негативных случаев, как делает это Лунгин.(C)
Обычно обвинения других начинают с личных комплексов и/или недостатков ...
В основном посте и в половине комментов показываю, что обвинять Лунгина в "выкапывании отдельных негативных случаев" нельзя, несправедливо. Любой служивший "за речкой" может порассказать гораздо худшие истории.
Получилось у него так, как получилось. Не Феллини и не Коппола
По поводу воспитания детей: такие частности, как единственный фильм, причём не популярный, являются такой ничтожной малостью / мелочью в сравнении со всей системой образования, воспитания и формирования личностных приоритетов, что не могут быть доводом в обсуждаемой теме.
Нормальный анализ, спасибо!
Здесь сбор из умеренно плохих и умеренно хороших случаев. Молодёжь на периферии и даже в "просвещённых" столицах имеет дело с существенно большей жестокостью и негативом в своих отношениях. Испортить этим фильмом детей, которые чуть ли не до смерти избивают под съёмку своих однокашников? И потом другие однокашники ставят лайки этим роликам. Не в этом фильме дело. Этот фильм использовали как повод "высказаться" и "попиариться" в нужном направлении.
Наиболее плохие вещи фильм не обсуждает. Наиболее хорошие тоже. Фильм - просто солянка. Не стоил он того внимания, которое ему было уделено перед показом.
Именно такими фильмами их и портят. Какие фильмы смотрели в детстве, так и поступают.
Если быть справедливым, то в этом фильме этот аспект обойдён стороной. Это даёт мне право на вывод №1. При этом фильм не защищаю, защищаю свою точку зрения: из фильма сделали показательную ура-патриотическую порку в назидание другим.
Я часто хожу в кафе, которое рядом с кассами единственного кинотеатра города. Думаю, если бы не шумиха в предпоказный период, то молодежи на этом фильме не было бы совсем. А так жиденько, но была. Для них сейчас актуальны всякие "мстители" - показывающие превосходство американских супергероев над всеми злодеями. Почему против этих фильмов никто не бухтит? (тоже риторический вопрос)
После "штрафбата", "бронепоезда", "опаленных солнцем", "сволочей" и пр. душераздирающего, на тематику - СССР зло, Сталин зло, коммунисты зло, народ не тот - и пр. фильмы с "исторической правдой" перестал смотреть. Так что "Братство" не интересует.
Вы правы. Того же "Царя" не смотрел до сих пор, и в ближайшее время не планирую. Из режиссёров уважал Балабанова, пока буквально пару месяцев назад по наводке не посмотрел "Груз 200", лучше бы не смотрел. Вот где мотивация вылить грязи да побольше ...
Этот фильм пришлось посмотреть, т.к. тема близка и ажиотаж раздули до небес. Лунгин для меня был и остался ни о чём, через пару недель забуду ...
Рэкитиры из 90-х в детстве смотрели только советские высокодуховные фильмы.
Фильм - дерьмо по всем параметрам.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Что за Лунгин... Какой фильм... Знать бы ещё, об чём буря в пипетке.
Еврейчик такой невзрачный, коротышка, но вонючий, гадёныш...
Я уже давно, года два или три нахожусь в аТБМуе. Казалось бы адекватный камрад. А ВОТ ХтБМй ТЕБЕ, Я - ТУПОЕ БЫДЛО!!!! ЛА-ЛА-ЛА!!!
Лёша, тебя уже давно тут все подозревают в пейсатости, так ты или, или, а?
:)
Я помню, что ты говорил, что Русский. Дай поржать камрадам. Я же ведь не только гружу же-ж.
Смешить я могу и здесь, и в реальной жизни. Синергия. В реальной жизни я лет 25 назад научился просто общаться, (до этого я был аутистом) и в ФИДО активно общался) то, что говорю я и другие товарищи - и есть Будущее.
Ты это кому написал?
Посмотреть, кому я написал, можно просто проведя мышкой по алексовым вертикальным хреням. Как вариант, можно навести мышку на якорь, продышаться, и узнать, чей это комментарий. Всё просто.
Но почему Лёша?
?
...Лёша, тебя уже давно тут все подозревают в пейсатости, так ты или, или, а?
:)...
??
Я читал этот пейсосрач. Алекс, хоть и понаехавший новомоскаль, но личные наезды держит нормально.
Да, я в курсе, что каждый пост на АШ даёт ему денюжку. Поэтому и отключил здесь блокировщик рекламы.
Слава, ты перемудрил.
Если ты наберёшь в Гугл-спутнике Саратовская обл. г. Энгельс, переулок Маяковского, дом 11, то отчётливо увидишь во дворе возле дома кружок — это можжевельник, который у меня в профиле на фотках видно за спиной.
Иногда пенсионер Кравченко – это просто пенсионер Кравченко.
И у него бывает, ты не поверишь, с в о й взгляд на происходящее вокруг, на людей , включая их национальность и цвет кожи — в н е зависимости от всяких леш.
Всё, прекращаю, если чем задел – это не намеренно.
В дальнейшем постараюсь воздержаться от комментирования твоих текстов... во избежание... т. с.
.
Возможно я бы тоже пропустил этот фильм, но перед показом из него сделали фетиш. Клеймили настолько дружно и со всех сторон, что пообещал просмотреть и отписать мнение.
Не, я с другими говнами заморачиваюсь, на это - тупо нет времени.
Это, - в смысле, наш "мосфильм". Беспонтовый, ниочёмный и беспощадный.
После "Брат 2" ничего нет.
Пустота, вакуум, в который засасывает этих вот всех мигалковых и лысых, тех, чьи отцы действительно в своё время были любимы и почитаемы всенародно. А то, что эти гаврики выдают на-гора - галимая коньюнктура. Фу такими быть.
ОБН.
Дисциплинарный батальон-диСбат.
да, написал с ошибкой
Супружник, воевавший за речкой в 81-83м неделю плевался после этого кина. Хоть и не досмотрел. На патрулирование по КАбулу не выезжали без мешка свежего хлеба, пацанов кормить(девочки там по улицам не шастали).
Эти "творцы" просто сплетники, типа Сахарова, который в те годы блажил о том, как жестоко советские войска бомбят своих же..Тоже на хвосте принесли, а тот эту дурь пересказывал с трибун.
Короче, не дождаться нам фильмов об афганской войне уровня "ОТец солдата" или "Они сражались за Родину". "Тварьцы" постараются даже из героев сделать мелких поганцев.
Недавно случайно листала ютуб и вылезла серия Великолепного Века, турецкого сериала. Турки из бандита,людолова и упыря Сулеймана сделали романтика и Воина. А наши уродцы как показали русского князя? Был недавно какой то проходной фильмец, где главный герой смачно насилует героиню.
Из русской истории "великолепные веки" можно пачками лепить, материала горы, великих фигур сотни..Но нету у нас в ТВАРЬческой интеллигенции режиссеров уровня Сайланов.
Романтика в России закончилась вместе с неофициальным (или официальным?) запретом Революционной тематики. Песни "Там вдали за рекой", "По долинам и по взгорьям". Фильмы про Павла Корчагина, Овода и т.п. что-то не крутят. Вакуум пытаются заполнить плохой копией голивудщины
*Публичный* (!) экзамен на знание упомянутых нюансов.
По результатам — творческое совмещение рецептов господина Шарапова с современными демократическими практиками КСА (пятнадцати лет еженедельной стимуляции единственной извилины тридцатью горячими должно хватить).
81 год - второй с момента вывода. У меня были 86-88 (задержали на вывод полка). По общениям с однополчанами, кто вводил полк, знаю, что настрой тогда был на уровень выше по идеологии. За 6-8 лет настрой претерпел метаморфозы, приспособившись к реалиям окружающей феодальной действительности. Ненависти, зверств по отношениям к местным не было, но не было и заблуждений о "дружба, интернационал навек".
Собираются сделать художественный фильм про ввод полка в 1979-начале 1980 г. Вот его жду с большим нетерпением, т.к. сам факт нашего ввода полка своим ходом через Памир - это далеко не покатушки на кораблях, самолётах и хаммерах
У офицеров таких заблуждений никогда и не было по моим наблюдениям. Была офицерская честь, служба, как Служение, готовность защищать интересы Союза в любой точке планеты. Не все и до сих пор известно, где геройствовали наши военные.
Лучшие фильмы о Великой войне снимали сами воевавшие. Среди афганцев режиссеров не припомню. Сейчас фильмы снимают латентные и не очень педерасты, как правило, не только не воевавшие, в армии то не служившие. Не бывши в этой шкуре, что ты можешь рассказать? Мелким грязным умишком "переосмыслить" рассказанные в подпитии анекдоты?
Угу, вы еще наших еврейцецев - киноделов попросите про Святослава духоподъемное кино снять.
Это вопрос мотивации))) Отдел культуры при ЦК КПСС как то справлялся с этим. Киноделы годное киноделили ..
Только фигу прикручивали к каждой своей киноленте.
Это да.. Не все вырезали. Но без контроля со стороны ЦК как то измельчали ТВАРЬцы..
Так у них было соревнование , кто ловчее фиги крутит, а как необходимость такая отпала, то и стал виден истинный уровень этих пройдох. Но они ж еще не только кино сымали, они ж еще и преподавали во всяких театральных вузах, учили молодежь искусству фигокручения. А как сгинело то искусство, осталось к себе внимание только хайпом привлекать.
+
Позволю себе не согласится. Вопрос не в мотивации (куда уж более - молодые актёры и режиссеры имеют многомиллионные доходы). Вопрос в идеологии и в целостном мировоззрении, соответствующих нашим национальным генотипам. Если таковых нет, чему учить и воспитывать, готовить занять достойное место в обществе Россиян. Коммунисты с трудом, но дали кое-что (не агитирую, но вспоминаю), а после Перестройки нам всё предложили заменить на "золотого тельца". Ну и в результате (или я ошибаюсь?) пустоту заполняет то, что имеем.
Так мотивация не только денежная бывает. Золотой телец в творчестве - хреново мотивирует. В итоге кровища с порнухой получается. Деньги убивают творчество. Они все убивают. Где появляется бабло, там все уходит - настоящая медицина, образование, кино, театр. Деньги не должны быть целью. Деньги - дрожжи. Без них тоже нельзя, как нет хорошей плюшки без дрожжей. НО не есть же их в чистом виде..
На сегодня вижу, что власть предлагает (востребовано у современной власти и общества) только 2-3 мотивации:
1. "золотой телец"
2. "назло мамке (Западу, Америке ...) уши отморожу"
3. "псевдопатриотизм" - кто громче и красивей кричит о любви к Родине, а также клеймит несогласных / инакомыслящих, тот и "патриот" больше (раньше это в мягком стиле называлось "торговля лояльностью")
Хотелось бы быть неправым, но ...
Радует, что всё же есть (и не мало) на местах реальные патриоты, кто без "пейара" тянет свою лямку и делает дело "не за страх, не за тельца, а за совесть".
Вымирают они, как класс.. Младший в авиапроме работает. На их заводе проводят мягкое сокращение. Увольняют 65+. Тех самых, битых, травленых, красно-коричневых. Которые в 90е почти бесплатно работали. И сейчас бы не против, но...Сын говорит, что одного такого деда и пятеро молодых не заменят.
Страницы