Уважаемые софорумчане, добрый день!
Впервые побывал в первую майскую неделю с женой в славном городе Сухуми. В процессе поездки у нас были два продолжительных разговора на общежизненные (включая политические) темы, как правило интересующие АШ-сообщество, с местной молодежью (девушками), о которых напишу ниже.
А начну с общего впечатления о городе. Абхазия гуляла майские праздники несколько иначе, чем у нас. Выходные с 27 апреля по 02 мая включительно. С погодой повезло - доходило даже до 28 градусов пару дней, хотя море еще холодное - 13о. Всё цветёт, естественно. По улицам гулять одно удовольствие, как и по набережной (она, кстати, довольно длинная для небольшого города - более 3-х километров). Люди приветливые и улыбчивые, в основном. Пока еще не затюканные, т.к. сезон еще и не начался, туристами. В кафе и ресторанах, даже в самых распиаренных, обслуживали быстро и качественно. И везде было очень вкусно. По ценам всё тоже демократично. Заходя в любое заведение мы могли себе позволить не смотреть на правую сторону меню. При этом, максимальный сумма, включая 10%, которые на набережной в счет включают все заведения автоматически, составила 1600 рублей вместе с выпивкой. Кстати о ней, родимой. Мы пили исключительно чачу, ну и пивка иногда. Чача качественная, и везде домашняя (крепостью от 55 до 70о). Пиво бутылочное трёх видов - всё очень неплохое. Сами абхазы, насколько я заметил, чачу не пьют, предпочитая домашнее вино. Но это, может, и неверно, просто такое впечатление сложилось. В самом городе еще много разрушенных и полуразрушенных зданий, но обращаешь внимание не на это, а больше на то, что, хоть и медленно, но новые здания появляются, а ремонт старых ведётся. Да и не так уж всё и плохо выглядит, как думалось до поездки. Видно, что люди работают. Засим вступление закругляю и перехожу к разговорам.
Первая беседа была с экскурсоводом. Девушка, 25 лет, замужем, двое детей. Высшее историческое образование в местном госуниверситете. Готовится к защите кандидатской (причем защищаться будет в России, т.к. на месте нет ученого совета (называться может и не так - забыл как правильно)). Девушка, судя по всему, патриот своей страны. Никуда уезжать не собирается и все мысли о будущем связывает только с Абхазией. Рассказала за время 6-ти часовой экскурсии много интереснейшей информации о стране и людях. Перечислю то, что запомнилось:
1. Уважительно относится ко времени СССР - гордится тем, что было. Еще лучше относится к России сейчас. И не по долгу экскурсовода, а, похоже, искренне. Говорит, что благодаря трём нашим базам на территории Республики (в Гудауте, на границе с Грузией и в Кодорском ущелье, если правильно всё запомнил) они чувствуют себя защищенными. Русский язык знают все. Абхазский в школах изучают, но он крайне трудный, особенно для человека не родившегося в Абхазии. В алфавите 64 буквы! Между собой общаются и дома и на улице по русски, и только когда выезжают за границу, в том числе и к нам, начинают внутри делегации и на людях общаться по-абхазски.
2. Правильно пить учат всех - и девочек и мальчиков. Её учил дед с 14-ти лет. На абхазском застолье нет большей для хозяина обиды, как неадекватно поведение гостя, если он напился. Такое событие может вызвать даже кровную вражду! Застолья продолжаются по 8-9 часов. Пьют много, но редко. Это связано с культурой тостов. Все тосты строго очередны по темам. Короткие тосты (типа нашего "выпьем!") не допускаются и могут вызвать серьезную обиду у хозяина. А после того, как тост сказан, тамада дает возможность высказаться нескольким гостям с алаверды. Вообще, говорят очень много, что и помогает успевать протрезветь от тоста до тоста. В конце праздника гость может (и сделать это - значит оказать большое уважение хозяину дома) выпить какой-то специальный тост, типа нашего "на посошок". Для этого тоста в каждой абхазской семье хранятся два рога - мужской, на 1,5-2 литра, и женский, на 0,7-1л. В порядке вещей застолье на 700-800 гостей. Насколько я понял, по большим праздникам (например свадьба). Но и на обычные праздники собираются нередко по 100 человек. Это дорого, поэтому у каждого жителя страны есть книжечка, куда он записывает кому и когда и сколько денег он подарил, и сколько в ответ получил. Сейчас такса на свадьбу, например, 5000 рублей. При невысоких зарплатах (наш собеседник на 3-х работах зарабатывает около 30000 рублей в месяц, и это гораздо выше среднего по стране) это очень серьезные траты. Как она сказала, самый тяжелый день на неделе - среда, когда принято рассылать приглашения на торжества. Причем, ты можешь и не прийти, но деньги прислать обязан.
3. Отдельно всех интересовал вопрос как же происходит знакомство и женитьба в стране, где все друг-друга, по большому счету, знают. Ответ оказался для меня неожиданным, хотя и логичным. Существует "правило пяти фамилий". Каждая девушка заучивает девичьи фамилии: свою-матери-бабушки-прабабушки-прапрабабушки, и при встрече с молодым человеком прежде всего выясняет его список пяти фамилий. При совпадении хотя бы одной все отношения прекращаются сразу и навсегда, потому что нет большего позора, чем в такие отношения встрять (для абхазской девушки). Если парень затрудняется со списком фамилий, то собираются вместе старшие родственники парня и девушки, для выяснения и согласования этого вопроса. с появлением соцсетей всё стало несколько проще. Хотя для нас дико, что о любом парне, который девушке написал сообщение, она в течение 20-ти минут может получить информацию от своих родных. Примерно так: "Слушай, брат, ты знаешь такого Андрона Гогуа? - Нет, но через 20 минут я о нём всё буду знать." Через полчаса перезванивает и сообщает всю интересующую информацию. Неявно из этого следует, что в соцсетях не принято скрывать свои настоящие имя и фамилию.
4. В процессе экскурсии нам показали школу, в которой учился товарищ Берия. От неё остались одни стены после боёв 92-93 года. Всё заросло буйной зеленью ... Отношение к нему и Сталину у девушки такое, рабочее. Типа, можно всё что угодно говорить, и каждый по-своему будет прав, но то, что это были очень важные в истории нашего государства люди - несомненно.
5. А вот что капитально не понравилось. С совершеннейшим равнодушием, как о само-собой разумеющемся, она сказала, что все попытки сбежавших во время войны грузин (и не только их) вернуть через суд свою собственность в Абхазии, наталкиваются на отказы в судах. По сути, суды прикрывают произведенные абхазами самозахваты собственности - квартир и домов. По ценам на квартиры: в центре Сухуми трёшка с хорошим ремонтом стоит сейчас 1млн.рублей (что для абхазов сумма запредельная). Продажа недвижимости нерезидентам запрещена.
Второй разговор состоялся на день позже. Девушка 22-23 года. Окончила бакалавриат госуниверситета на инязе. После самостоятельно изучала английский в течение года и теперь возит экскурсии с иностранцами, от которых просто прётся.
1. Явно видна направленность к тому, чтобы свалить за бугор при первой же возможности. Чего она, впрочем, и не скрывает. Полное преклонение перед всем западным. К русским относится неплохо признавая, что без нас им бы уже давно каюк наступил, но считает, что русские используют Абхазию в своих интересах без должной компенсации. Поинтересовался, что она имеет в виду. Оказалось, что там сейчас активно мутится тема нефти, которую, якобы, нашла в Абхазии Роснефть. Причем нашла не на шельфе, а где-то в горах на востоке страны. Первое, что активно обсуждается молодежью - это угроза для уникальной абхазской экологии. Типа, из уже пробуренных поисковых скважин течет какая-то фигня. И, хотя этой фигни и немного, но она уже убила сколько-то там гектаров леса. А что будет при промышленной добыче - нетрудно вообразить. Второе - это тихое, но настойчивое выселение местного населения с территории будущих нефтеразработок на большой площади. А, надо сказать, абхазы сильно привязаны к своим родовым деревням и могилам предков. Уйти с насиженного места - как потерять часть души. Правда это, или нет, судить не берусь. В открытом доступе информацию не нашёл, а она опирается на свои собственные впечатления (сама оттуда родом). Третье - недостаточные отчисления в бюджет республики (насколько я нашёл информацию - 25%) от продажи извлеченной нефти. Неявно просматривается желание пригласить к освоению недр западную компанию. Типа, и технологии лучше (т.е. не пострадает экология) и денег дадут больше. Но это мои догадки, может она этого и не имела виду.
2. Интересно рассказывала про обучение в университете. В течение 4-х лет изучали, по её словам, алфавит! Преподаватели не являются носителями языка (английский и немецкий), а лингафонного кабинета, видимо, нет. Я хотел пошутить: "Выпускник владеет языком на уровне "читаю и перевожу со словарём...", а она на полном серьезе сказала, что этого уровня достигли только их преподаватели. Может и пошутила, конечно. Тем более, что на факультете международных отношений уровень преподавания и знаний гораздо выше. Тамошние студенты проходят стажировки за границей.
3. Переживает, что нынешний президент или пришедший на его место (скоро выборы) откроет доступ русским к возможности покупать недвижимость. Уверена, что всё сразу сметут. Хотя, думаю, так оно и будет. Цены, по нашим деньгам, небольшие, а уголок земли просто райский. На эту тему молодежи мозги промывают оппозиционные источники информации (онлайновые, в основном). Утверждает, что лет 10 назад такая попытка уже была сделана, но собравшийся совет старейшин (!) Абхазии вынес запрет, и президенту пришлось подчиниться.
Наверное, на этом закончу, итак уже текст немаленький. Если что-то важное и забыл, то будут вопросы - вспомню.
Спасибо за внимание.
Комментарии
Зиро фото.
каюсь, просто лень. может, позже добавлю.
Да, Абхазия - райская страна!!!
Спасибо, интересно. Что там с преступностью? А то всякое говорят...
Вторая девушка рассказала, что несколько лет назад стали запирать дома и квартиры, чего раньше никогда не делали. Появились какие-то беспредельщики, а власть их не ловит. Раньше представить такое было невозможно как раз потому, что все всех знают. А в восточных районах страны, откуда все, кто мог, уже уехали, процветает наркомания, особенно среди молодежи.
Мы ни с какими проявлениями преступности не столкнулись - сказать нечего, а по поводу наркоты: на берег моря протекающие сквозь город речки выносят много шприцов - жена видела, я не обращал внимания.
Все, как везде. Есть она, то бишь. Не более.
Вообще, против Абхазии массированная пропаганда развернута побитыми гочами. Пиар "преступности" - это как раз их заслуга.
Чтобы было понятно почему вообще пишу об этом: - раз 20 ездил туда с семьей - преступников не встретили, да и ГАИ не остановили не разу. Правда конечно и то, что я не гонял по прекрасным абхазским дорогам, не желая нарваться.
В общем, мой вывод - веди себя как человек и будешь человеком себя чувствовать везде.
Любишь кататься - люби и саночки таскать. СССР кончился, нахаляву никто никому не будет строить города и платить зарплаты.
Хочу уточнить: как вы относитесь к идее возвращения Россией трофейных ценностей Германии?
Вы темой не ошиблись? Или прошу пояснить логику возникновения вопроса исходя из текста заметки.
Логика прямая. Если вы считаете, что Россия не должна возвращать ценности немцам, то почему Абхазия должна возвращать ценности грузинам. Что за двойные стандарты.
Ваша позиция ясна, но логика абсолютно кривая. Для примера Вы выбрали несравнимые ситуации. Если Вы подумаете, то сами поймете чем они очень сильно друг от друга отличаются. Я больше на эту тему дискутировать не буду.
Вы принципиально называет Сухум на грузинский манер и сетуете, что абхазы не возвращают имущество грузинам. Если бы я прочитала ваш ответ про Сухум раньше, то и свой вопрос бы не задавала.
Ника права. А ситуации - ничем не отличаются. Грузины геноцидили абхазов, немцы нас.
Полная параллель.
И да - Грузия не компенсировала Абхазии проиграв войну, то что разрушила из пушек. Это, возможно могло быть первым шагом для изменения текущего статус кво.
Странно, что вам такие мысли не приходят в голову, коллега.
Вы огорчены тем что абхазы не возвращают имущество грузинам. Видимо отсюда вопрос.
Мне нет дела до абхазов и грузин, а также их разборок друг с другом. Я просто за законность, если Вы понимаете, о чем я говорю. Очень может быть, что в данном случае это просто невозможно, не мне судить.
все в порядке в данном случае с законностью. Закона о реституции нет-скатертью дорога.
Законность?
То о чём Вы говорите называется реституция. Грузия как сторона конфликта агрессор проиграла трижды.
Предлагаете абхазам прокомпенсировать убытки трёхкратному агрессору и его гражданам, совершившим военные преступления?
Калининградскую область, Карелию, Южный Сахалин НАМ никому отдать не надо, или прокомпенсировать?
Извините за вопрос - Крым чей?
Мы с Вами по-разному понимаем суть той войны. Я её считаю гражданской войной. Как было на самом деле и какое мнение ближе к истине - не знаю. Но считаю, что все конфликты той поры (грузино-абхазский, армяно-азербайджанский, таджико-узбекский и т.п.), были гражданскими, т.е. между гражданами еще недавно одной страны, и инспирированы чьи-ми то длинными заокеанскими ушами с понятными целями.
За вопрос не извиняйтесь, но и ответа не ждите. На таком уровне дискутировать глупо.
К грузино-абхазской войне написанное не имеет никакого отношения.
Гражданской войнл между гражданами какой страны и на территории какой страны? Можете уточнить этот момент?
Я уже ответил. Прошу Вас внимательно перечитать мой комментарий.
Абхазы не голосовали за то чтобы вступить в Грузию. Как они могли вдруг стать их частью? Как Крым? Ну так они, строго говоря как Крым и поступили!
Если вы хотите в этом разобраться, то это не займет много времени.
Абхазия как увиделось это 2 страны. Берег и не берег. И вот на неберегах, не на курортах, в 5 км от берега и дальше там все по другому ... вообще. Стоит деревня. Полугрузинская заброшенная и абхазская обжитая. Грузинские брошенные развалины и выглядят красивее и состояние спустя 20+ лет хорошее.
может быть. говорят, на востоке, на границе с Грузией, продолжают проживать в деревнях грузины.
грузины в абхазии живут совершенно свободно. но только те, которые не учавствовали в войне и грабежах. я жил в отеле в центре Сухума (к стати, абхазы свой город называют имеено Сухум. Сухуми - это грузинский вариант названия и абхазы его не любят). Так вот, по соседству стоял дом грузинской семьи. Когда я спросил про отношения с грузинами - он как раз на этот дом показал рукой и сказал - хороших людей никто не трогает.
Да далось Вам это название! Ну привык я так!
ну да, написал не дочитав коменты, потом увидел что ниже уже отписано. просто мне по глазам резануло - человек был в Абхазии а город неправильно называет. Абхазы не стеснялись поправлять постоянно )
А мы при них и не называли никак - просто не нужно было :)
Когда я спросил хозяина отеля про отношения с грузинами - он как раз на этот дом показал рукой и сказал - хороших людей никто не трогает.
сорян, смысл потерялся между буков
я так и понял по смыслу. думаю, другие читатели тоже всё правильно поняли.
Сохуми - это огрузиненное название города. По турецки форт назывался Су-Хум-Кале, что тупо переводится с турецеого (и вообще практически с любого тюркского) как "крепость на песке и воде". С грузинского наречия это название никак не переводится.
Предыдущие названия НП - Диоскурия и Себастополис тоже как не странно с грузинского не переводятся. Пичалька для грузин.
Это правильно. Весна все же, как никак
это ничего не значит. просто с парнем разговорились только с одним - таксистом. Армянин, но уже 8 лет (после Москвы) живет в Сухуми, а летом работает с нашими туристами в Гаграх. И ничего особенно интересного он нам не рассказал. кроме того, что лучший шашлык в Абхазии делают армяне в Мясниково (20км от Сухуми). Проверили - похоже, так оно и есть.
Был в Сухуми в 1987 г.. Как же хорошо, они люди не хорошие, тогда жили.
В Абхазии не был, но вроде столица их называется Сухум, Сухуми это на грузинский манер.
Ага, а Молдавия -Молдова, а мой родной Усть-Каменогорск хрен выговоришь по казахски. Да ну нафиг...
да. официальное текущее название - Сухум. Я называю так, как еще в Союзе привык.
Ага а еще Алматы, Таллинн,Кишинэу НЕ?
Да в пень. Мы русские люди, а не чурки.
На грузинский манер этот город давно не называют. Там даже на архитектуре все надписи на грузинском посбиты и замазаны
Гы, татар опередил :)
Туда еще ездят? Ездил сотрудник мой отдыхать. Зарекся. Перетравилсиь всей семьей. Два раза чуть не сбили на дороге говорит, что похоже специально. Автобусы с туристами грабят на раз. Не только грузинам, но и русским не отдают их имущество после заварухи. Абхазия может и красивое место, но спасибо не надо.
https://ria.ru/20170811/1500212375.html
да я Вас туда и не зову
Да Абхазия классное место. По поводу воровства нас предупреждали что бы были осторожнее. Но проблем особо не было. Абхазы люди как люди. Пересечение границы утомительно было.
Да, нас тоже предупредили не оставлять вещи где бы то ни было без присмотра. Границу прошли пешком в обе стороны по 5 минут. Народу - по 2-3 человека в окошко стояло.
Был там в 98-м. В числе первой дикой тургруппы из 15 чел. Поездили по Абхазии, сходили в горы. Постоянно рядом находились 1-2 вооруженных абхазца для нашей охраны и типа пропуска в другие населенные пункты. Когда выезжали из турбазы Адлера в Абхазию, отдыхающие крутили пальцем у виска :D:D Понравилось тогда. Хотя вид воронок на асфальте, гуляющие коровы по этажам роскошного универмага в Гаграх, брошенные грузинские дома. в которые абхазы отказывались заселяться и прочие атрибуты войны, наводили на грустные мысли.
Встречные абхазы всегда нам аплодировали. Радовались появлению первых туристов.
Кстати о коровах. Таксист на наш вопрос почему так много коров на асфальте ответил, что когда асфальт нагревается над ним не летают комары! Вот так всё просто объясняется.
Нет, все равно не поеду. Туриста нужно заслужить.
В прошлом году были там в августе.Ничего у нас и у знакомых не украли.Даже потерянные телефоны возвращали)) Были на экскурсии на Кавказском застолье.Там 2 вида такой экскурсии-активная,с походом на гору и катанием на лошадях,канатной дороге и т.п.И застолье в виде свадьбы и празднования событий.Больше понравилась 2я экскурсия..Море народа,большой ряд шашлыков,мамалыга,салаты,часа,вино и..бесконечные тОсты тамады.За все города России пили)) Это очень весело было))
Отдыхали семьей в Абхазии в 2006-2007гг, там вообще туристов не было, все боялись нападения Саакашвили. Объездили всё, много общались с местными. Насчет возвращения грузинского имущества автор задвинул явную дичь. Вооруженные грузины там в 90-х годах подгоняли баржи к пирсу (старая Гагра) и подчистую грабили округу. Пока не пришел Басаев и не перерезал обколотых вояк-грабителей. Абхазы не забыли им и начало 20-го века - та же история с грабежами, и конечно последние подвиги. Это все из разговоров с местными жителями. Кстати насчёт криминала в те годы у нас проблем не было, но даже в пустынной на туриста Абхазии тех лет попытались подрезать сумочку у водопада Нового Афона.
Я понимаю отношение местных жителей к грузинам, как и отношение грузин к абхазам (о котором нам рассказывали, когда мы в Грузию пару раз ездили), но порядок и закон должны быть, разве нет? В том числе и в вопросах о частной собственности. К тому же, как написано выше в комментариях, обделили не только грузин.
Страницы