Купола

Аватар пользователя BOV

Логичное, на первый взгляд, объяснение появления луковичных глав православных церквей.

Происхождение луковичных глав выводится из античных купольных сооружений, освещаемых через центральное окно. Установленные над этим окном крыши для защиты от осадков, украшенные символическим изображением земного шара с крестом , по мнению автора, при копировании архитектурных образцов трансформировались в луковичные главы. 

https://curiousmole.livejournal.com/17931.html

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Логичное, на первый взгляд, объяснение появления луковичных глав православных церквей.

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Чего там в журнальчеге?

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 6 месяцев)

Луковичная форма купола более устойчива к снеговой нагрузке, чем обычный купол.

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Тогда почему не конус? Более ранние церкви как раз шатровые.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 6 месяцев)

Для крупной церкви сразу возрастает высота, а значит и ветровая нагрузка. После сильных снегопадов многие наши садоводы заменили проломленые обычные сводчатые крыши теплиц на слегка каплевидные, как у церквей.

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Но луковичной формы то не купола а главы, т.е. только завершающие декоративные элементы куполов, имеющие сравнительно небольшие размеры.  Купола-луковицы больших размеров в России это псевдорусский стиль конца 19 века.

Главы конусной формы возможны, высота их не превышает луковичные, ни ветровая ни снеговая нагрузки критичными не будут:

Кроме того, луковичные главы встречаются в Индии, где снеговая нагрузка вообще не актуальна:

 

Т.е. это вопрос только архитектурной моды.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

КГАМ, некомпетентная чепуха. Например вот тут прямо противоположное истине написано:

В отношении даты возникновения первых луковичных куполов историки расходятся во мнениях, так как в древнерусском зодчестве, судя по иконам домонгольского периода, что-либо подобное отсутствовало. Изучением этой проблемы занимались многие учёные

А вот публикация историка архитектуры Заграевского:

http://rusarch.ru/zagraevsky1.htm

В соответствии с собранной статистикой по древнерусским иконам, фрескам, миниатюрам и произведениям декоративно-прикладного искусства (в дальнейшем будем обобщенно называть их изображениями) XI–начала XVII века (см. разделы 1–7 Приложения), луковичные главы изображены в нижеследующей пропорции относительно остальных типов купольных покрытий:

– изображения домонгольского времени: 18 %;

– изображения второй половины XIII века: 100 %;

– изображения XIV века: 82 %;

– изображения XV века: 84 %;

– изображения XVI века: 94 %;

– изображения рубежа XVI и XVII веков: 100 %.

Анализируя эти итоги, прежде всего необходимо учитывать, что древнерусские изображения преимущественно ориентировались на византийские образцы13, причем иконография обычно переходила из века в век. Следовательно, в Древней Руси изображения посводных покрытий купола могли быть традицией византийской иконописи, но луковичные главы на изображениях должны были иметь некие «собственные» образцы.

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Заграевский в своей статье утверждает следующее:

мы не имеем сохранившихся памятников с такими главами, достоверно датируемыми ранее XVI века

Но мы не вправе полагать, что в домонгольское время такая форма купольных покрытий могла иметь широкое распространение: больше никакими известными нам изображениями (и, соответственно, статистическими данными) наличие таких глав в домонгольское время не подтверждено, а гипотеза Д.В.Айналова, А.В.Арциховского и Б.А.Рыбакова о том, что миниатюры Радзивилловской летописи XV века являются копиями домонгольских изображений (см. п. 1 и рис. С-18), пока является лишь гипотезой.

 

Это скорее подтверждает написанное в жж-шечке.

Автор оспариваемого поста в жж изобрел велосипед:

 «главка» над Иерусалимским кувуклием не является главой либо главкой в понимании декоративного покрытия, расположенного над куполом и устраиваемого на барабане (см. п. 1). Это «крышка» над отверстием для вытяжки свечного дыма и испарений от дыхания верующих

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Это скорее подтверждает написанное в жж-шечке.

Нет, в жж написано, что на домонгольских иконах луковичных глав нет. Это опровергается данными из той работы Заграевского - есть иконы с такими куполами. Сами такие луковки-купола не сохранились, разумеется, потому что они строились из дерева (даже если церковь каменная), и решулярно горели, гнили, и перестраивались.

Ну и плюсом к тому - все рассусоливания в жж абсолютно не учитывают, что такие же купола-луковки распространены и в Индии, и в Иране, и в Ср. Азии, что никак не может быть следствием трансформации какой-то з-евр арх. традиции, а скорее является проявлением дохристианской евразийской арх. традиции, что-то из зороастризма-митраизма-той "сарматской" религии, откуда славяне заимствовали, в числе прочего, Хорса и Семаргла.

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Это опровергается данными из той работы Заграевского - есть иконы с такими куполами

 

Это не опрвергается работой Заграевского, т.к. единственный домонгольский источник с изображением луковичных глав это "галицко-волынские миниатюры 1164 года". Все, других домонгольских нет, о чем пишет сам Заграевский:

Но мы не вправе полагать, что в домонгольское время такая форма купольных покрытий могла иметь широкое распространение: больше никакими известными нам изображениями (и, соответственно, статистическими данными) наличие таких глав в домонгольское время не подтверждено

"Западноевропейская традиция" это просто мода, проникшая к нам и здесь адаптированная к местным условиям.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Это не опрвергается работой Заграевского, т.к. единственный домонгольский источник с изображением луковичных глав это "галицко-волынские миниатюры 1164 года".

18% домонгольских икон содержат изображения луковок, вы читать умеете? Сам не умею, перечитал - понял. В любом случае:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

 

Подведем итоги нашего исследования формы глав (купольных покрытий) древнерусских храмов.

 

1. В домонгольское время:

– повсеместно (в том числе и в Северо-Восточной Руси) распространены простейшие посводные покрытия, обычно с подкрестным камнем;

существование луковичных глав условно доказано, но не доказано их широкое распространение;

– существование шлемовидных глав не доказано, любые утверждения об их существовании как «переходной формы от свода к луковице» являются домыслами;

– существование любых других форм глав (зонтичной, конусовидной и пр.) не доказано.

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Уважаю людей, способных признавать ошибки, это сейчас такая редкость. Спасибо за Ваши комментарии и за ссылку на статью.

Нашел одну из тех самых миниатюр - условно оказалось очень, очень условно.

Сова и глобус вспоминаются. 

 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

А так?

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Ничего не могу сказать - я не специалист. Но хотелось бы обоснования :)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

http://www.iranicaonline.org/articles/haoma-i

Скорее всего, место, где посетителям давали причащаться изменяющей сознание жидкостью маркировали изображениями растения, из которого ее выжимали. Христиане эти здания себе забрали, поставив на купола кресты, а мусульмане - поставив там полумесяцы, вот и всё. У хантов в Сибири на их священных амбарчиках тоже встречались декоративные изображения грибов на крыше. Поганка в переводе - языческий (гриб). Но церковь никогда такого не признает - будет долдонить чушь про символическое изображение огня свечки. Кстати, где в Библии сказано о необходимости свечки зажигать и ставить? Тоже, скорее всего, заимствование из дохристианского огнепоклонничества.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Поздравляю с годовщиной.

BOVru.gif(4 года 1 час)

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

спасибо :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Плохое оформление, прочитать faq. Запись свернул. 

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Исправил по мере возможностей.

Заметку важной или интересной широкой общественности не считаю, поэтому полностью текст из жж не копировал, ограничился ссылкой с коротким комментариям.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Происхождение луковичных глав

свеча Всевышнему

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Как кстати! Не могли бы вы процитировать, где именно в Ветхом или Новом Завете содержатся указания о том, что Всевышнему полагается ставить свечи?

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

указания о том, что Всевышнему полагается ставить свечи

Свечи это способ обмена денег прихожан на воск и нитки. Себестоимость свечки примерно 1% от стоимости продажи, примерно такая же как при выпуске бумажных наличных долларов или рублей. Не зря Отец Фёдор в 12-ти стульях мечтал о свечном заводике. По сути он мечтал о собственном эмиссионном центре.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Бизнес, он знаете ли такой. Локэйшн-локэйшн-локэйшн - это три самые важные вещи, вот они ту церковь в Екб и хотят ровно на том сквере, что напротив Дома областного правительства, построить, а не в 300-500 м выше, на пустыре за Хаят-Ридженси.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

дел