Поскольку я "птенец гнезда Туполева" и довольно долго работал на кафедре, которую возглавлял Туполев (правда, не Андрей Николаевич, а Алексей Андреевич), то пройти мимо темы просто не мог. Тут некоторые деятели, истово теребонь... эээ... ну, вы поняли... на капитализьму, до дыр стели ладони и клавиатуры в попытках доказать, что советские авиалайнеры были говном и их, якобы, совершенно случайно продали в количестве трех штук (как писал один из этих булкохрустов). Должен заявить - вранье. Причем наглое.
Так, для памяти и чтобы знали, освещу в этой статье показатели экспорта авиационной техники из СССР в послевоенные годы.
Так вот.
В общей сложности за послевоенные годы "Авиаэкспортом" на экспорт было поставлено 5696 единиц гражданской авиатехники (2153 самолета и 3543 вертолета) в 68 стран мира. Можно привести и более конкретные цифры: продано 302 самолета фирмы «Ильюшин», 310 – фирмы «Туполев», 172 – фирмы «Яковлев», 1318 – фирмы «Антонов».
Комментарии
Авиазаводов в Союзе было по-моему, больше чем заводов, производивших легковушки...
Да. Правда, больше половины были ориентированы на военную авиацию.
Вообще то авиазаводов было около 40, а автозаводов около 300. Кстати из советских авиазаводов закрыт всего один
Только продукции выпускают малмаламеньше.
Кстати, нашел в интернете пишут:
Вот с такими недоумками автор и полемизирует
Я с ними не полемизирую. Это все равно, что играть в шахматы с голубем. Я просто выкладываю объективную информацию, чтобы несведущие люди не потонули во вранье.
И что эти 300 автозаводов делали, стесняюсь спросить?
Да не было трехсот автозаводов. Если только с учетом авторемонтных предприятий...
genby, Вы очень сильно "переборщили" и с количеством авиазаводов, и с количеством автозаводов в СССР. Даже если в автозаводы включить производство мотоциклов, карьерных самосвалов, троллейбусов и автобусов, всё равно 300 автозаводов не наберётся.
Из советских авиазаводов закрыты, как минимум, два: заводы в Ташкенте и Саратове.
В 1978 году зарубежные партнеры приобрели у СССР ... двести с лишним самолетов и вертолетов
Давайте разберёмся, что же продавали и кому.
Это только по одной модели!!!!! В 1968-1986 годах на заводах в Киеве и Улан-Удэ изготовлено 1398 самолётов Ан-26 различных модификаций. 420 самолётов поставлено на экспорт в 30 стран мира: Анголу (24 самолёта), Афганистан (56), Бангладеш (4), Бенин (2), Болгарию (5), Венгрию (10), Вьетнам (50), ГДР (12), Индию, Ирак (2), ЙАР (2), НДРЙ (8), Китай (54), Кубу (51), Лаос (5), Ливию (30), Мадагаскар (3), Мали (2), Мозамбик (8), Монголию (8), Никарагуа (5), Острова Зелёного мыса (2), Перу (16), Польшу (7), Румынию (14), Сирию (6), Сомали (2), Чехословакию (6), Эфиопию, Югославию (15) (ЙАР (2), НДРЙ (8) - это Йемен)
http://mongoxto.narod.ru/arms_pl.html
И ведь не врут . Действительно на экспорт шли тысячи самолетов. Вот только забывают, что большая часть их отдавалась даром или по бросовым ценам. Или наберутся наглости заявить, что Афганистан, Куба, Ангола, Монголия и Мозамбик расплатились за эти сотни самолетов? Или эти долги списал Путин через 30 лет?
Всего изготовлено более 350 самолётов Ан-32. Поставлялся на экспорт в Афганистан (75 самолётов), Бангладеш (3), Индию (118), Колумбию (4), Ливию (2), Никарагуа (2), Перу (19), Шри-Ланку (8), Экваториальную Гвинею (1), Эфиопию (1).
"на экспорт шли тысячи самолетов. большая часть их отдавалась даром или по бросовым ценам. долги списал Путин через 30 лет." - отличная подпись может у вас быть!
Как-то так и было, наверное.
Поставлялась подобная продукция преимущественно в "страны социалистического содружества" и не то, что бы у этих стран тут был какой-то выбор - не империалистические же буржуазные "Боинги" у США условной социалистической Польше закупать, при этом ещё и за золото по причине отсутствия твёрдой иностранной инвалюты на такие буржуазные капиталистические игрушки. При этом, несмотря на подобные производственные успехи социалистической советской экономики, колбасы особо больше на столе у трудящихся не появлялось, не сказать убавлялось - системные потребности расширялись и удовлетворялись при редуцировании персонального потребления, которое в такой модели является бессмысленной тратой ресурсов и прямым системным ущербом.
В остальном, конечно, СССР сам производил не только всё, что требовалось 1/6 суши с населением 280 млн, но и то, что требовалось всему "социалистическому блоку" - тем сильней был экономический удар в 1990х, когда не только весь соцблок развалился, но развалился и сам СССР, из-за чего спрос на соотв. продукцию упал на порядки и стали ненужными каждые четыре завода из пяти, плюс все смежники по цепочке, которые создавались из расчёта совсем иных потребностей в их продукции...
Забавно, что руководитель заново самостийной Польши разбился на Ту-154, хотя морально обязан был купить боинг. Вроде бы уже ничто не мешало походить по рынку и выбрать лучшейшее.
Решили сэкономить на чиновниках, наверное, бгх)
Возьми польскую LOT и их голубятню - ни одного советского/российского голубя в ней нет. Да что о поляках говорить, если даже белорусская Белавиа и даже российский Аэрофлот ничем от польской LOT в этом смысле не отличаются. Разве что у Аэрофлота есть 50 суперджетов, помимо империалистических боингов с эрбасами. А вот во времена СССР все летали бы на советских самолётах по наказу Партии и не выпендривались)
Бредовая аргументация.
Чтобы "голубя" купить. Нужно чтобы он был.
А как ты купишь то чего нет? Если все самолеты производство обрушились.
Что, вот так взяло, и внезапно обрушилось при наличии длинной очереди из покупателей с баблом?)
Я не сомневаюсь, что из твоей параллельной реальности, в которой после развала СССР сразу выстроилась очередь за советскими товарами, которая обогнула три раза земной шар по экватору, но всем страждущим отказали в праве что-либо купить и разломали все заводы вместо того, что бы заработать триллиарды милллиардов, любая реальность не настолько больных людей будет выглядеть бредово)
А как по вашему все было? Может еще скажите что ссср вдруг вот так вот не взял и не обрушился?
А если нет ленеш. Нет госзаказа. На какие шиши производитель работать будет?
Я не собираюсь обсуждать причины развала СССР и марксизм-ленинизм, я пытаюсь донести до твоего сознания тот экономический простейший факт, что если падает спрос и товар не хотят или не могут покупать, то сокращается/закрывается производство этого товара. Во времена СССР весь спрос обеспечивал МОНОПОЛЬНО сам СССР и весь блок его сателлитов. Когда это всё рухнуло, то всё и рухнуло.
Нам либеральных Андерсенов на других форумах и в телеке хватает. Вам неизвестны истории с прихватизацией предприятий забугорными конкурентами с последующим банкротством и ликвидацией?
Кстати, АНТК им. Туполева в 90-е года вполне неплохо себя чувствовал. В проработке было несколько проектов, даже ВКС (воздушно-космический самолет) Ту-2000. Я в программе его взлетно-посадочных характеристик учавствовавал. Тут и Ту-214, и Ту-224, и Ту-234, и Ту-334 (пусть они и оказался неудачным), и Ту-244... И легкомоторная тематика была. А потом как грохнули 2000-е, с их "вставанием с колен", тут и кердык случился. Совпадение? Не думаю. Теперь вот с бору по сосенке спецов собирают, а там, ххха, людям уже по восемь десятков. Многих лично знаю. Да, они смогли сохранить и мозги и компетенции, многие сейчас на "Иркуте" по МС-21 работают, но... не дай Бог, они не успеют передать свои знания следующему поколению... это будет п-ц.
Нам умственно отсталых в интернетах как-то тоже вполне хватает, я бы даже сказал что их намного больше, чем хотелось бы иметь в здоровом обществе, если это только не богодельня для инвалидов.
В 1990х в бардаке много чего было, но это всё принципиально ничего не меняет - только клинический идиот может полагать, что полностью разрушив гигантскую госмонопольную систему навроде СССР, ещё и обвешанную экономиками сателлитов как новогодняя ёлка, могло получиться нечто иное отличное от того, что произошло по факту. Если хочешь кого-то винить - вини тех, кто решил развалить СССР и всё это сооружение, но после его развала последствия этого были категорически неизбежны - это как разрушить свой дом в полный хлам бульдозером, а потом сесть на груду кирпичей и начать удивляться, почему воды в кране нет и батарея не топит "наверное, жiды всю воду выпили - кто же ещё-то".
Авиапром вполне нормально работал практически все девяностые. В Жуковском по испытательным программам летали - только рев стоял. В КБ работы шли по нескольким проектам - в каждом! Я там про АНТК привел номера работ - так у Илов, у Яков, у Сухих и Миговцев не меньше было. Просто потом кое-кто решил, что это вот все надо придушить. Кто? Да эти люди тогда страной правили! И придушили. Суховцы выстояли на экспорте, а остальных теперь по закоулкам собирают. И поверьте, я изнутри знаю, как именно разваливали конструкторские бюро и заводы. Никакого рынка- рейдерские захваты, смены собственников, кровушка рекой и в финале практически всегда - ликвидация производства.
Я тебе попробую привести пример, для осознания тобой того, насколько нелепо это всё звучит.
Допустим, чисто гипотетически, США разваливаются на независимые штаты. США теряют всех своих сателлитов и все рынки. У них полная экономическая жопа и так далее, "бюджет 0, военный бюджет 0" и так далее. У Боинга заказов 0 и он закрывается. В общем, у них теперь совсем новая реальность на континенте. Вдруг вылезает некий Джон Доу, встаёт на трактор, и заявляет - вы знаете, на самом деле наш родной Боинг закрылся просто потому, что это русские черти его развалили, скупив его акции в бардаке, и других причин его закрытия нет! Если бы не русские, то мы даже увеличили объёмы выпуска и огого, панували бы королями внатуре!" И толпа крестьян такая "Доооо! Джон молодца! Прально всё сказал! Мы тожа так думаем!". Согласись, ржака же была бы и ты бы сама сказала "во дебилы-то, мать их - тупые же как бамбук", они даже не в состоянии понять, что живут уже не в США, а в независимом государстве "Чикага".
Вам продемонстрировать причиндалы? Или извинитесь сами?
1. Я не припомню, чтобы мы с Вами пили на брудершафт. Или хотя-бы просто - пили.
2. Не надо пытаться убедить меня в том, что мои глаза и уши видели и слышали вовсе не то, что они видели и слышали. Я ЗНАЮ, кто и как убивал авиапром. Потому что я там - работал.
Муахахаха)
Да, извини, ты же самес, у меня почему-то твой ник с женским образом ассоциировался. Остальные претензии можешь сложить в рюкзак и пойти с ним в пешее эротическое, с ночёвкой. На этом я нашу высокоинтеллектуальную беседу оканчиваю ввиду утраты конструктивности и интереса. К тому же и комментарий администрации как-то не воодушевляет, с гнилыми оранжистами нам не по пути, коллега.
А я пытаюсь донести мысль что продажи больших самолетов - всегда большая политика и большие взятки. И к качеству зачастую имеют мало отношения
Так с этим, как раз, лично я совершенно согласен - никакой "честной конкуренции" на глобальном рынке не существует, это всё миф. Честную конкуренцию можно в рамках одного государства организовать, локально, да и то, она будет "честной" лишь относительно. Вот речь-то выше и шла именно о том, что тогда были разрушены все советские рынки и утрачены все советские покупатели, по факту разрушения СССР и всего его соцблока, поэтому не важно, насколько хорош или плох был тогда некий советский продукт - продавать его стало некому, никто его просто не покупал, за исключением собственного внутреннего потребителя, но и даже это потребление упало в разы по совокупности причин - во-первых была утрачена монополия, во-вторых просто не на что стало покупать, в-третьих и число самих покупателей сократилось. В общем, это уже всё всем хорошо известно, как вся экономика тогда на плинтус сразу рухнула, я лишь указываю на объективность всего этого, т.е. это всё было неизбежно по факту завершения проекта "СССР".
Это все вторично и ненадежно.
А что надежно? Самый надежный способ - это дать кому надо во власти чтобы закопал конкурента.
При отсутствии противодеиствия это самый надежный и безотказный способ.
Также не забываем что советскии авиапром был двойного назначения.
Так что кроме боинга серьезный интерес к утоплению россиского авиапрома был и у военных.
Свидетельств этому вагон и маленькая тележка. Было много весьма скандальных случаев. Более того попытки блокировки россиских оборонных предприятии через акционеров или кредиты продолжаються даже сейчас. А уж тогда вообще был грех не воспользоваться.
Вполне возможно что при отсутствии дотации и много чего прочего россискии авиапром и загнулся бы естественным путем.
Возможно...
Но! При таком сценарии на освободившиеся ниши тут же при приходят конкуренты.
В россии же некоторые ниши были "зачищены" и никто на смену не пришел.
Это крайне серьезный показатель целенаправленного воздействия.
Разумеется, внешние игроки могли стремиться как извлечь максимальную выгоду из ситуации, так и оказывать некое воздействие в своих интересах, и было бы странным, если бы они вели себя как-то иначе. Это было раньше, это было в то время, это всё сейчас как-то так же, и это будет в будущем - это всем известно и ничего нового тут нет со времён царя Соломона. Вот только факты говорят нам с тобой о том, что РФ умудрились не только развивать военную авиацию в условиях разрушенной вдребезги экономики СССР, но сейчас даже пытается выйти на рынки гражданской, только уже в адекватной форме своих российских производств с новой конкурентной продукцией (пытаясь привлечь и иностранных партнёров для создания общности интересов, что бы упростить работу на внешних рынках), а не с тем, что было создано в СССР для потребностей СССР, когда один завод размещали на Украине, другой в Белоруссии, третий в РСФСР, и впускали они продукцию монопольно в гигантских объёмах для потребностей всего СССР и всего его соцблока в условиях госмонопольной социалистической автаркии.
Тут всем следует начать с осознания того факта, что Россия не РСФСР, а РСФСР не была всем СССР, поэтому что было, то сплыло, иначе можно уподобиться некоторым небратьям, которым непонятно, что если в УССР производились Ан-124, МБР и авианесущие крейсеры, то это делала вовсе не кучка независимых селюков с Крыжополя для потребностей своих хуторов, и незалэжна Украина этого делать уже не в состоянии даже при всём её большом желании. Как и продавать свою советскую продукцию Украина не в состоянии по большей части (даже если она и сохранила некие производства, способные нечто производить - что поделать, если в СССР граждане ездили на ЗАЗ-968, а после его развала расхотели). Делать она этого не в состоянии не потому, что кругом зрада и ганьба, и если панду геть, то зараз все запанують, а просто потому, что УССР не Украина, как и Грузия уже давно не Грузинская ССР и Россия не РСФСР, это всё уже не составные части СССР. Лично мне странно тут то, что некоторые люди, вполне здраво рассуждая об Украине и давая вполне верные оценки, с чего-то не могут делать того-же в отношении России - в России они объективных изменений среды существования по факту развала СССР вупор не видят и у них причина всех проблем это лишь зрада и ганьба, у них РСФСР это такая особая волшебная республика, на которую никакого воздействия развал СССР не оказал и оказать не мог, и если закрылся какой-то чугунолитейный сталинский, то вовсе не по объективным причинам, а сугубо по субъективным "
кляти москали усё сало пожралыСША все российские заводы развалили!".О, ещё один адепт рынка... откуда вы лезете?
К сведению, большей глупости, чем ваш комментарий, я за сегодня ещё не видел.
Мы лезем из другого места, если ты о том месте, откуда вылез ты. Если ты понял, о чем я.
>>К сведению, большей глупости, чем ваш комментарий, я за сегодня ещё не видел.
Зато я сегодня видел чуть более тупой и бессодержательный комментарий, чем у тебя, поэтому приза тебе не видать. Но ты не отчаивайся, завтра снова можешь попытать счастья.
Мне тут хамов не надо. Вышел. Быстро, не оглядываясь.
Могу ещё раз попрощаться - Прощай, Злой Барсик! Когда подобреешь, тогда и возвращайся, Барсик.
не совсем так.
1) были чешские элки.
2) были переданные в Польшу Ми-2
3) Аэрофлот хотел купить 747, но невидимая рука рынка не дала
>>Аэрофлот хотел купить 747, но невидимая рука рынка не дала
У него весь флот это 66 боингов, 130 эрбасов, и 50 суперджетов. По теме 747 ещё не вечер, пока рано тут что-то утверждать.
вообще-то я имел в виду советский Аэрофлот времён Брежнева и Картера, а вы что подумали? ;-)
Я ничего не имею против Брежнева и Картера, а о чём я подумал я уже не помню - наверное о чём подумал, то и написал, почти как чукча, который что видит, о том и поёт. Бгхх)
Когда я первый раз увидел плакат "Летайте самолётами Аэрофлота", в далёкие советские времена, то спросил у мамы "Мам, а чьими самолётах можно ещё летать?", чем поверг её в замешательство. Советский Аэрофлот был в СССР монополистом, обслуживая все внутренние и внешние рейсы всего СССР, у него был гигантский авиапарк и он перевозил более 100 млн. пассажиров в год, говоря о временах Брежнева и Картера. Разумеется перевозил он всех на советской социалистической технике, на тысячах тушек, илюшек, антошек, и на чём там ещё. Вот представь теперь советские объёмы производства этой техники - это как если бы сейчас все авиакомпании не только всех бывших стран Союза, но и всех бывших стран "социалистического содружества", в число которых входила и половина Германии в форме ГДР, сделали бы заказы у России с Украиной и ничего иного не покупали бы) А современный российский Аэрофлот с тем советским Аэрофлотом имеет мало общего - общего у них лишь название, поскольку сейчас Аэрофлот это не единственный авиаперевозчик даже в рамках РФ, не говоря о всём постсоветском пространстве) Крупней польской ЛОТ, но меньше немецкой Люфтганзы)
У, а я знаю этот ресурс. По помойкам ходите?
Куба расплачивалась, кстати. Подсказать, чем?
А что ж Вы Индию забыли упомнянуть? За те 118 Анов индуи тоже не расплатились? Ай-яй-яй... И насчет Монголии тоже не стоило так-то. Монголия во время Великой Отечественной в три смены лошадей выращивала для РККА, и шерстяные вещи для наших бойцов делала - ни копейки, кстати, не взяла.
Да и с Анголой все не так несколько. Четверть рынка Анголы Китай держит, туда свои товары экспортирует, наверное, узкоглазые дураки, им ничего же не платят...
Тащить сюда всякую мифологическую каку на тему того, что СССР задарма подкармливал всякие попуганды, неблагодарное занятие - можно полную панамку получить.
А что разве не так было? Причем в ответ даже бананов не выменяли. Коммунист должен быть голодным и холодным, иначе мотивация к строительству Великого светлого будущего пропадет.
Не так. И ещё - на бананы СССР не разменивался. Если вы думаете, что полсотни лет СССР выдерживал противостояние с западом в одиночку, при этом ещё задарма закидывая ништяками полмира, то - флаг вам в руки. Вам в конце 80-х начале 90-х напели эту мантру, вы и поверили. Иные и до сих пор жопы рвут на британский флаг, высчитывая какие регионы в России соседей кормят. Да за, ТБМ, "ингерманландию", зиги кидают.
Так и было. Даже если не брать США, а взять, например, Бельгию, то они выкачав из своей африканской всё досуха и вогнав их обратно в каменный век, неплохо так жили до последнего времени, не явив миру ничего окромя вафель и пива. Я не говорю, что делать СССР нужно было точно также, но тот альтруизм закончился тем, чем закончился.
Кстати, на эту тему даже специальные анекдоты разрабатывались.
тут как то люди думают , что Латиноамериканские и африканские страны это полностью нахлебники и ничего за душой не имели . ЗОЛОТО , АЛМАЗЫ , РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЕ МЕТАЛЛЫ -много чего добывалось в них . Не такие бессеребренники в СССР были . ДеньгИ тоже умели считать .
Сколько например стоила база на Кубе , прослушивавшая все телефонные разговоры США ?
С её алмазодобывающей промышленностью? Ну-ну.
Послевоенные, видимо 1945-1991 годы, так?
Берём самолёты. 2153 на 45 лет - по 47,8 единицы в год.
Вроде не плохо, если б это были дальнемагистральные лайнеры, но увы.
Опять же - в 68 стран мира, значит в среднем по 0,7 самолёта в одну страну покупательницу в год. Ажиотажного спроса явно не было, вертолёты значительно более востребованный товар.
Ппц..
Логику булкохруста понять вообще невозможно, это нужно как-то по особому на мир смотреть.
Вообще интересно подсчитать стоимость, контракты или что мы за это получали. А то мы им самолет, а нам свистульку для пастухов...
Не надо считать специалистов Авиаэкспорта идиотами.
Что может сделать специалист против Партии, если она сказала "надо"?
Говорят, перестроечные анекдоты (типа вашего про свистульку) разрабатывались в ведомстве А.Н.Яковлева.
Может быть. А может до нашего совхоза только свистульки и доходили из заграницы. По прибыльности или убыточности Авиаэкспорта пока ничего не нашел.
Страницы