Британия: вопрос без ответа ?

Аватар пользователя mive

 

Надеюсь, не ошибусь, если скажу, что современная Британия в смысле финансово-экономическом - это прежде всего развитые финансовые услуги, пользующиеся спросом ( пока ещё) много где в мире. И, во-вторых, остатки прежней промышленности, прежде всего - непосредственно военно-проышленного комплекса и связанных с ним производств. И то и другое пока что пользовалось спросом со стороны, в том числе, и российской экономики.

А впереди у всего развитого мира, как это сейчас видится, скорее всего - переформатирование этого мира в ряд связанных между собой, но и вполне самостоятельных в своём существовании экономических “кластеров”.

А в прочности, мощности и, в конечном счёте, в жизнеспособности этих кластеров будет играть, прежде всего, их размер, - то есть количество производимых и потребляемых этим кластером товаров и услуг - как внутри кластера, так и в его взаимосвязях с другими.

И вот, как ни пытаюсь, для этой Британии и в этих условиях не могу увидеть смысла следующих двух наблюдаемых явлений:

1) Курс Британии на резкое, демонстративное ухудшение отношений с Россией;

2) Резкое и демонстративное противодействие Британии американской линии - в первую очередь, на примере одобрения Британией сотрудничества с китайской  Huawei.

У кого-нибудь из камрадов есть понимание смысла этих движений со стороны бритов ?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Понимание причин кажущихся экстравагантными действий Британии важно тем, что оно поможет понять взгляды Британии на перспективы и направления развития современного мира. А это, в свою очередь, немаловажно для тех из нас, кого заботят уже направления развития нашей страны.

Комментарии

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Просто политика штука достаточно сложна и некоторые, казалось бы на вид, взаимоисключающие вещи - на самом деле совершенно друг другу не противоречат. 

Что там у США с Хуайвэй? Что Трамп не хочет развертывания 5G интернета на оборудовании из Китая? Хочет на китайском оборудовании только марки cisco c с гордой подписью "мэйд ин юэсэй"... Британия такой фигней не страдает значит.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Не уверен, что у Лиц Принимающих Решения Великобритании есть одна, чёткая, непротиворечивая позиция на все современные вызовы. Думаю, что они действуют по ситуации сообразуясь как с интересами нынешнего правительства, так и со своими собственными, а также с партнёрами (коммерческими или же семьи). У них были (и должны были закончиться) плохие времена, а буквально через 15-20 лет могут начаться очень хорошие, но только в том случае, если они не всё просрали, а это уже вопрос дискуссионный..

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 10 месяцев)

резкое, демонстративное ухудшение отношений с Россией

со стороны правящей консервативной партии. Лейбористы имеют как раз противоположную точку зрения. В феврале 18-ого целая делегация из 20 человек собиралась в Россию на "выборы Путина" наводить мосты. Весь февраль консервы искали повод. В результате решились на дело Скрипалей. Никто, разумеется, никуда не поехал.

Вспомните Tony Blair, который настаивал на принятие России в НАТО. Дело Литвиненко случилось в самый неподходящий момент. Кстати, May тогда возглавляла home office (министерство внутренних дел) и ей подчинялась MI5.

Во-вторых, наблюдая количество китайцев хлынувших в страну, программы по обмену специалистами с Китаем в компаниях и тд, Британия похоже планирует прислониться к Китаю.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

А что Британия может предложить Китаю? Финансовые институты? В условиях фрагментации мира глобальные институты будут умирать, в том числе и глобальная финансовая система, частью которой является Британия. Возникнут региональные финансовые системы. В этих условиях Китаю просто не нужна Британия. Технологий там нет, ресурсов тоже нет, британские финансовые институты в новых условиях будут не дееспособны, Если у Британии останется какой то контроль над доминионами, тогда Китаю ещё есть смысл брать Британию младшим партнёром, но ведь не останется контроля... Канада без вариантов идёт к штатам. Австралия переходит Китаю и без согласия англичан. С новой Зеландией пока не понятно, но куда она денется.... В Африке от Британии тоже помощи не будет. Так зачем Китаю Британия?

И главное, зачем Британии Китай? В качестве подчинённой территории им проще пендосам отдаться, всё же одна цивилизация... Но мнится мне, что бриты всё ещё не теряют надежды сохраниться в качестве одного из мировых центров, или же в качестве равноправного партнёра одного из таковых, но как то у них не выходит пока ничего. И вряд ли выйдет. Партнёром они не станут, ибо дураков связываться с ними нет. А свой центр запилить у них ресурсов не хватит

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 10 месяцев)

Ну вы тут расписали... Британия может предложить Китаю посреднеческие услуги в "споре" с американцами. Ну и главное: политика - это искусство провокаций. Ни сильный Китай ни всбесившаяся Америка никому не нужны.

Насчёт технологий: а что такого изобрели китайцы? По-моему они всё воруют и копируют.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Британия может предложить Китаю посреднеческие услуги в "споре" с американцами.

Не может. У Британии нет влияния ни на Штаты, ни на Китай.

Более того, сегодня в мире нет страны, которая могла бы стать посредником для США. Штаты гнут свою линию и на мнение любого посредника плюют. 

политика - это искусство провокаций. Ни сильный Китай ни всбесившаяся Америка никому не нужны.

Однако, в мире есть только одна страна, способная повлиять на силу Китая или на бешенство США. И это не Британия. Кроме того, США вовсе не взбесившиеся. Трамп весьма прагматичен и последователен. Просто для Британии его действия кажутся верхом идиотизма, потому что Британия смотрит  на них с точки зрения доктрины глобализма. Трамп же изоляционист, и если смотреть на его действия с этой позиции, то они безупречно логичны. Бешенством там и не пахнет. 

Насчёт технологий: а что такого изобрели китайцы? По-моему они всё воруют и копируют.

Именно поэтому в сотрудничестве с Британией для Китая нет никакого интереса. Они всё уже своровали и скопировали. И теперь производят в товарных количествах. А то что они скопировать не смогли, производят не в Британии. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Британцы пытаются оседлать и запустить свои паразитические нити в нового Гегемона (как им кажется). США мировая паразитическая клика уже выела до пустой оболочки, теперь перспективным "хозяином"-носителем им представляется Китай.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Слабость Британии в том, что они мыслили в старых шаблонах. Они думали, что один гегемон сменит другого. А это была ошибка. Мир распадается на региональные зоны, глобального гегемона не будет. И в этом новом мире своей зоны у Британии нет. Они это поняли слишком поздно, ну и Трамп был нежданчиком, они думали что у них ещё есть время. 

Присоединятся к чужим зонам они не хотели, ведь это значит быть на вторых ролях. Отсюда и брексит. Выходить из еврозоны они начали до Трампа, думая что ещё успевают. Но не сложилось. Сейчас создать свою зону у них уже не получается. И потому бриты мечутся и истерят. 

Аватар пользователя DimОn
DimОn(9 лет 10 месяцев)

вообще-то идея создания нескольких макроэкономических зон продвигается именно британскими Ротшильдами.

Это к вопросу о том, что для англичан что-то там является неожиданным в мировой экономике

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 8 месяцев)

  Британцы помогли СССР с антибиотиками во время ВОВ, во время Холодной войны  дали информацию по ядерному оружию, реактивным двигателям... 

 В 2000-х британцы поставляли электронно-компонентную базу для спутников ГЛОНАСС. 

 Сейчас есть "Уанвеб", причём это сотрудничество широко не офишируется.

25 июня 2015 года в Лондоне компании Arianespace (Эври, Франция) и OneWeb (остров ДжерсиБританская монархия) подписали контракт на запуск 672 космических аппаратов системы мобильной спутниковой связи OneWeb с использованием 21 ракеты-носителя «Союз» с 2017 по 2019 год, с опционом на пять ракет-носителей после 2020 года. «Союз-СТ-Б» с космодрома Куру во Французской Гвиане и также не менее 15 пусков «Союз-2.1б»[10] запланировано с космодромов Байконур и Восточный. Для вывода спутников на заданную орбиту будет использоваться разгонный блок типа «Фрегат». Контракт предусматривает выведение аппаратов (вес каждого — около 150 кг) базовой спутниковой группировки на целевую околополярную орбиту высотой 1200 километров, в составе комплексной головной части ракеты-носителя, массой до 5,5 тонн на один запуск. Заключению контракта предшествовало подписание меморандума о взаимопонимании между РОСКОСМОСОМ, «Arianespace», ФГУП «ЦЭНКИ», АО «НПО Лавочкина», АО "РКЦ «Прогресс» и ОАО «Главкосмос», состоявшееся 15 июня 2015 г. на авиационно-космическом салоне в Лё-Бурже.[11]

Контракт между Роскосмосом и Arianespace на запуск ракет-носителей «Союз-2» с полезными нагрузками британской компании OneWeb был подписан не ранее октября 2015 года.[12]

 

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ(6 лет 6 месяцев)

вы залезаете в слишком сложную тему. начните с лондонского Сити, куда не имеет права входа без разрешения лорд-мэра даже мэр Лондона.

Аватар пользователя DimОn
DimОn(9 лет 10 месяцев)

что мэр - даже королевна не может

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 4 дня)

Есть мнение что Англия (бывшая империя владычица морей и империя над которой никогда не заходит солнце) это центр концентрации управления , который сегодня переносят в Китай. А так как одномоментно такие процессы не произвести, то идёт перестроение из которого и вылезают все эти "непонятные" брекситы, беженцы и прочие движения

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Брексит - сценарий плана, когда Россия должна была быть раздроблена на сувенирные государства без возможности какого-либо сопротивления, а Европа - перекройка языков, народов, границ, ... всего и устройство Халифата. Финансы их давно перешли в Большой Китай и трудятся на благо ОПОП, а территория Англии должна перейти Китаю. При этом сценарии Брексит позволял отсидеться на острове.

Но, как всегда, Баба Яга оказалась против, пошло все по другому сценарию, Брексит только вредит паталогическому паразиту. 

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 10 месяцев)

Нет, никакого центра в Китае не будет. Центр останется на месте.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 4 дня)

Посмотрим. Период 10-20 лет быстро пробежит

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 10 месяцев)

Посмотрим. Через 20 лет Америка перестанет быть белой страной. Это и будет ключевым событием. Обезьяник с ядерным оружием слишком опасен. Китай сам не справится. Ему понадобятся "доверенные лица". И очень не хотелось бы, чтобы Китай занял место Америки. Будет ещё хуже.

Аватар пользователя ivod
ivod(6 лет 2 месяца)

"Центр сместится в Эстонию"

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

И вот, как ни пытаюсь, для этой Британии и в этих условиях не могу увидеть смысла следующих двух наблюдаемых явлений:

1) Курс Британии на резкое, демонстративное ухудшение отношений с Россией;

2) Резкое и демонстративное противодействие Британии американской линии - в первую очередь, на примере одобрения Британией сотрудничества с китайской  Huawei.

Странно, только если рассматривать бриттов как придаток Америки. Но бритты все-таки ведут свою игру, пусть странную (если не сказать жёстче), во многом завязанную на Америку, но свою. А здесь у них свой долгий путь работы с Китаем. И помните, что бриты первыми приняли межгосударственный валютный своп фунт-юань и прямые расчеты в национальных валютах, поимев возросшую роль и долю Лондонской биржи и всего Сити в мире, и особенно на ЮВА, где они безусловные лидеры (среди нерезидентов) и плюсом пошли преференции (поэтому американская тройка работает на ЮВА через лондонские обособленные подразделения).

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

А может они не думают, что мир разделится на кластеры.

Может они уповают на глобализацию и соответственно планируют занять вершину этой финансовой пирамиды.

Оно в общем-то сейчас так и складывается - по большей части миром правят корпорации, верхушка которых осела в Лондоне.

Поэтому они всячески пытаются опустить тех, кто выбивается из канвы

 

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(9 лет 6 месяцев)

В десятке самых дорогих корпораций 8 американских и 2 китайские. Их штаб-квартиры находятся, соответственно, в США и Китае. 

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Возможно. Но англы все равно надежды не теряют,  то есть все их действия продиктованы именно желанием занять достойное место в глобализированном светлом будущем

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Миром правят сверхдержавы и государства. Корпорации инструмент экономической экспансии. 

Верхушка осела в Лондоне т.к исторически сложилось, что Англия мировой финансовый центр, точнее сейчас уже один из.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Корпорации не принадлежат государствам. Ну если только за исключением России с ее госкорпорациями. Насчет Китая не уверена, не знаю, какая там доля государства в их крупнейших компаниях.

А что касается государств, то они просто заинтересованы, чтобы деньги крупнейших компаний мира аккумулировались на счетах их банков. Англия за это бьется

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Не принадлежат, ага, только чего из себя будет представлять Тойота или Макндональдск без Японии и США? 

Просто голову нужно включать в режим думать и доп. опция критическое мышление и тогда станет ясно))

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Корпорации - это наднациональные структуры, а им пофиг где базироваться. При необходимости они могут вывести и производство и капиталы куда угодно.

Пока государство выполняет все необходимые условия для функционирования их компаний, в частности обеспечивает их безопасность, они используют его в качестве гнезда, как только перестает, они выкидывают его как использованный презерватив и перебираются на новое место базирования.

Это не я так сказала, это Авантюрист, читайте классиков

 

Аватар пользователя mive
mive(8 лет 6 месяцев)

"А может они не думают, что мир разделится на кластеры.

Может они уповают на глобализацию и соответственно планируют занять вершину этой финансовой пирамиды."

Очень на это похоже. Вернее, “не думали” - пока не случился облом в виде Трампа.. - Вспомним, бриты резко поехали, с нашей точки зрения, “с катушек” со Скрипалями в 2016 году - с приходом к власти Трампа. Который резко обозначил поворот от “глабализьму” - к иному направлению..

А британская-то машина, вместе с её брекситом и прочим, - у неё ведь инерция..

Отсюда - понятна такая нервозность у бритов и слабость замаха..

Но тогда, по мере упрочения трамбовкой линии, можем ожидать существенной коррекции британского поведения - в том числе, на российском направлении.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Да, они боятся потери Лондоном статуса мирового финансового центра. Они в общем его и так частично утратили. Ну как утратили, после Второй мировой разделили с другими мировыми столицами. А сейчас думают как текущий статус сохранить.

Аватар пользователя astra12
astra12(8 лет 3 недели)

В Великобритании сейчас идёт "перестройка". Либерально-демократическая партия побеждает на местных выборах, и, возможно, скоро следует ожидать либерально-демократическое правительство в пику консерваторам и лейбористам.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 10 месяцев)

Мне очень не хотелось бы чтобы либдемы победили. Они дебилы и популисты. Тогда уж точно Англия станет 51-ым штатом. Хотя и консервы сгнили окончательно...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

Англия имеет возможность делать нас "мальчиком для бритья" сколько угодно: дети, семьи, имущество российской элиты сами лезут в заложники и ещё деньги везут.  Этих же жирных Каплунов можно сожрать в голодное время или торговать ими, как заложниками.  Собственно это разнузданность от презрения к нашем "сливкам". 

Китай же  большой и питательный запас на будущее, в котором Америке нет места. 

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(10 лет 3 месяца)

Англы действительно мриют оседлать Китай. Всей страной стать элитой.
И у них есть все шансы. Если помнить, что существует британское содружество и отдельные британские территории, в ключевых точках (типа Гибралтара) 

Китай производит - Бриты подминают всю морскую торговлю и финансовые услуги.

Великобритания готовится, после того как бобик сдохнет (США закуклятся), вернутся гегемоном и опираясь на Китай (очередная жемчужина в короне империи) подмять мир. Для этого нужно (как всегда) поссорить Европейский континент друг с другом. А лучше развязать войну. Так что выпады в сторону России будут продолжаться, а после оформления официального развода с ЕС начнут валить Германию.

Думаю, с помощью восточных европейцев, которые уже сейчас огрызаются на ЕС (чехи, венгры, румыны, возможно греки, наверняка поляки, ну и поджог балкан) а уж если мы впишемся за братушек, Англы на радостях будут полгода бухать.

Единственно, что мне не понятно, как они будут всё это проворачивать без собственной армии и флота. Либо уверовали во всемогущество золотого тельца и решили опираться на НОАК (что мало вероятно, Англы кто угодно, но не дурни), либо нужно следить за военным бюджетом содружества (возможно начнут накачивать армию на переферии типа Канады и Австралии) Есть ещё третий вариант, когда маленькая но гордая восточносредиземноморская страна резко поменяет хозяина и станет цепным псом Великобритании.

Вполне возможно, что Англы ждут окончания технической революции в сфере гиперзвука, после чего часть купив, а часть украв, быстро отстроят армию 21 века (например, если расставить по всему содружеству пусковые типа наших калибров, то можно будет угрожать физическим уничтожением в течении 10 минут любому попуасу-президенту)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

У кого-нибудь из камрадов есть понимание смысла этих движений со стороны бритов ?

А что Англия изменила принципу Пальмерстона "Great Britain has no constant friends or enemies but rather constant interests"?

Аватар пользователя mive
mive(8 лет 6 месяцев)

Конечно, не изменила, слава богу

Так и вопрос мой был именно в том, что, на мой взгляд, британские действия, по видимости, не укладываются в их constant interests. И, если такая видимость имеется, то у этого должны быть причины...

Комменты камрадов показывают очень широкий спектр возможных направлений.

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 2 недели)

И за Штатами и за Британией, стоят евреи. Отслеживать, куда направляются их финансовые мешки, там их интерес. Но у них уже конечная остановка скоро, пора им кому возвышаться, кому отбраковываться- они свою задачу выполнили.

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 9 месяцев)

евреями часто прикрываются)светят их выпячивают)ну очень удобная позиция)

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 2 недели)

Они- ударная сила цивилизаторов человечества. За ними только сверх люди могут быть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

///////Курс Британии на резкое, демонстративное ухудшение отношений с Россией///////

Это не так. Именно Власть России провоцирует Британию на "резкое, демонстративное ухудшение отношений". Это можно понять по речи Путина перед его встречей с Мэй в Пекине (тогда она только что стала Премьер-министром). Путин, находясь в дипломатических рамках, унизил Британию ниже плинтуса.

Главные провокации - демонстративные отравления в Британии бывших сотрудников КГБ. Не важно кто и как их совершил.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

У кого-нибудь из камрадов есть понимание смысла этих движений со стороны бритов ?

посмотрите на ютубе

https://www.youtube.com/user/Perednya

школу здравого смысла

о миропроектах

британцы это менялы

посмотрите пару часиков - там в принципе все рассказывают

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

1. Вызвано не экономическими соображениями, а политическими. В первую очередь внутренними. Но и попытка повысить свою политическую внешнюю значимость тоже имеет место быть. Нужна консолидирующая, закрывающая на многое глаза у публики, и уважаемая страшилка. 

2. США при Трампе штука такая, соглашаться с ними себе дороже. Ну и перспнктивы китайцев, видимо, оцениваются выше. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

1) Курс Британии на резкое, демонстративное ухудшение отношений с Россией;                                                                              2) Резкое и демонстративное противодействие Британии американской линии - в первую очередь, на примере одобрения Британией сотрудничества с китайской  Huawei.                                                                                                          У кого-нибудь из камрадов есть понимание смысла этих движений со стороны бритов ?

Понимание такое:

Никакого противоречия нет.

По вопросу №1 -полный добровольный консенсус с "младшим братом".

По вопросу №2 -Британия действует так, как неявно позволил "младший брат". Ибо технически сотрудничество с Хуавеем ничем Британии не грозит, если изолировать сектора связи, критичные для британской безопасности. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

>> переформатирование этого мира

Вот тут собака и порылась, возможно. Такое общее переформатирование предполагает и переформатирование частей целого, а это связано с изменениями в элитах - какие-то теряют, какие-то приобретают. Такое не может не вызвать конфликт интересов, и вот его, похоже, мы и наблюдаем в США и Британии. В этих странах в большей степени, в силу того, что они и есть "столпы уходящего порядка", т.е. их обязано колбасить пропорционально их статусу в большей мере. При этом в элитах нет "явного преимущества" одной из сторон, одни ещё не настолько ослабли, а другие ещё не настолько усилились, поэтому их борьба может идти с переменным успехом, что может проявляться в противоречивых действиях и шагах, если одни в одну сторону толкают, но другие в противоположную.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Есть простая логическая цепочка:

1) Вы определили некую модель

2) Реальность самым наглым образом не укладывается в эту модель

Какой из этого следует вывод?

Аватар пользователя mive
mive(8 лет 6 месяцев)

На мой взгляд, в комментах камрадов, в итоге, высказаны практически все реально возможные направления для возможных внутренне непротиворечивых ответов на поставленный в заметке вопрос.

Основная сложность для оценки состоит, как всегда, в фрагментарности имеющейся (на нашем обывательском уровне ) информации. Бриты, как почти никто в нашем мире, умело шифруют свои намерения относительно направлений своего развития, и ещё более умело прикрывают их огромным потоком дезинформации и просто вранья разной степени нарочитости.

Представляется, что высказанные камрадами комменты формируют, в итоге, 2-3 основные гипотезы. Думается, что ход ближайших событий реальной жизни сможет выявить ту из них ( или то их сочетание ), которое будет наиболее адекватно отражать реальное направление британских думания и их намеренных и/или вынужденных действий на горизонте ближайших десятков лет.