Ликвидация энергонезависимости Эстонии.

Аватар пользователя заводской

Надо же, вот и до Эстонии добралась костлявая рука грядущего энергоголода. До сих пор Эстония оставалась последней самодостаточной по энергии республикой в Прибалтики. Похоже, и здесь коллективный Запад решил покончить с остатками независимости: с одной стороны, разогнав биржевые цены на квоты по выбросам СО2 уже до 25 Евро за тонну (трёхкратный рост с начала прошлого года), с другой стороны разрешила импорт электроэнергии в Скандинавию-Прибалтику из России и Белоруссии. В 2018 году этот импорт составил 13,3 тераватт-часов при общем потреблении в Эстонии 8,7 тераватт-часов.
Квоты на выбросы СО2 вкупе с дотацией ВИЭ снижают экономическую эффективность сланцевой энергетики. А дешёвый импорт из России и Белоруссии вконец добивают экономику сланцевых электростанций. Как следствие, в Эстонии на станциях остановили аж 7 котлов вместо обещанных трёх, уже сократили 195 энергетиков, далее цепочка продлится до шахтёров, после чего уже транспортники столкнутся со снижением грузоперевозок.  

Если с квотами ничего не поделать, то с импортом решить проще: обложить российско-белорусскую энергию пошлинами вплоть до запретительных. Но ПОТОМ! Когда сланцесжигающие котлы на станциях станут колом, а энергетики рассосутся по другим отраслям/странам.
Как следствие Эстония становится уже полностью зависимой от Брюсселя. И уже не только эстонские тарифы улетают к немецким, вроде преодолённая деиндустриализация вновь развивается быстрыми темпами, дополнительная часть населения переводится в разряд энергобедняков, снижающая было эмиграция стремится к прежним объёмам.

Вопрос: с какими целями из Прибалтики создаётся экологически чистая территория, зачищенная от населения? В чьих интересах?  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя заводской
заводской(6 лет 10 месяцев)

Или же из Эстонии, учитывая малость размеров, создают некий образчик Стартап-Экономики в рекламных целях как демонстратор нового технологического уклада при зелёной энергетики. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Финляндия, Эстония и Латвия объединяют свои газовые сети и унифицируют законодательство в ожидании запуска газопровода из Финляндии через Финский залив. Как вы понимаете, газ не финский. Про зелёную энергетику, новый технологический уклад и стартапы не надо, ей-богу. Здесь не детский сад.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 8 месяцев)

Финляндия, Эстония и Латвия объединяют свои газовые сети и унифицируют законодательство в ожидании запуска газопровода из Финляндии через Финский залив. Как вы понимаете, газ не финский. Про зелёную энергетику, новый технологический уклад и стартапы не надо, ей-богу. Здесь не детский сад. 

Литва не ждёт, а уже закупает СПГ у ГП :)

 

Аватар пользователя мужиккакойто

Это вы мне объясняете?! smiley Да я, можно сказать, из окна СПГ-танкеры вижу.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 8 месяцев)

Это вы мне объясняете?! smiley Да я, можно сказать, из окна СПГ-танкеры вижу.

У вас там патриоты ещё на дрова не переходят чтобы мордерским газом не топить?

Аватар пользователя мужиккакойто

Не, все заткнулись. Сосут смиренно газпромовский газ. Возмутились вроде, что на терминал СПГ пошли танкеры из РФ, но тут же заткнулись. Выбирать не из чего. Пятая стадия... wink

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 8 месяцев)

Не, все заткнулись. Сосут смиренно газпромовский газ. Возмутились вроде, что на терминал СПГ пошли танкеры из РФ, но тут же заткнулись. Выбирать не из чего. Пятая стадия... wink

Надо норвежским разбавлять, чтобы было не так противно.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Можно просто воздухом. Воздухом свободы. Попутно можно будет говорить, что наш газ низкокалорийный, плохо горит, мало тепла дает

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(11 лет 7 месяцев)

На единицу газа при горении идёт 10 единиц воздуха. Так что, всё нормально, избавляется. Вот воздух надо из Германии везти, там демократичный. Ну, или из Украины...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

У вас там патриоты ещё на дрова не переходят чтобы мордерским газом не топить?

"Дрова тоже наши" (с) В.Путин

Кизяк! Вот реальная альтернатива. 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 8 месяцев)

"Дрова тоже наши" (с) В.Путин

Кизяк! Вот реальная альтернатива. 

 А вдруг кто мордерский кизяк подкинет? Тогда пусть по запаху свой от нашего отличают.

Аватар пользователя заводской
заводской(6 лет 10 месяцев)

Не, по газу - чтобы СПГ распределять по всем. Это официально. А так да, если объединят с возможностью реверса трубы, то опять знакокачественные финны поднимут копеечку на перепродаже российского ресурса братьям-прибалтам. Как с электроэнергией сейчас и трубами для СП.

Про зелень со стартапами зря Вы так: неоднократные контакты с верхними политиками не оставляют никаких сомнений - это то светлое будущее, к которому они будут нас всех тут стремить. Кто впишется в рынок. Остальные - в обслугу к вписавшимся.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ой, да ладно про квоты на СО2... В первый раз сланец в России закупили 15 лет назад. С тех пор производство своего не подешевело и не увеличилось.

Сланцевой энергетике остались считанные годы - 10-20 лет до закрытия крупнейших шахт, после чего хоть с квотами, хоть без, Нарвскую можно закрывать на 4/5. Оставшееся переводить на дрова и жить на этом. В обозримое время, что бы там Энни ни говорил, Эстония станет импортёром электричества, тут без вариантов. В долгосрочной перспективе - тут есть разве что экономически доступный ветер. Но скорее всего дело закончится импортом энергии из Финляндии. Энергия на Северной бирже уже который год дешевле местной (да и российской, если уж на то пошло - в 2007-м Россия сама энергию импортировала из Финляндии).

А котлы, не котлы... Котлы нужны для котлонезависимости. Чтобы была энергонезависимость, нужны не котлы, а энергия.

Аватар пользователя заводской
заводской(6 лет 10 месяцев)

Недавно нас покинул заслуженный Инженер-сланцевик, так по его оценкам сланца в Эстонии по нынешней экономике как минимум лет на пятьдесят, после чего ещё остаются менее рентабельные залежи сланца. И всё это время у нас могла бы быть эл.энергия собственной генерации по 5 центов/кВт-час. Да, сети берут столько же, зелёные отсасывают копеечку. Но далеко не 39 центов, как немецкий дружок платит. 

И Вы знаете иной, более эффективный способ сжигания сланца, чем котловой в кипящем слое (пылевое сжигание)? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Я ни разу не геолог, я знаю, что еле-еле живут шахты бывшие в СССР перспективными, новых уже много лет не закладывалось. Кто там что за рентабельность добычи считал - не знаю, но то, что в СССР не дураки были и первым делом с того, что попроще начинали (и это уже давно выели) опять же знаю уверенно. Нет больше того дешёвого сланца, и бензин уже тоже не по цене воды. Шахты - это куча инфраструктуры (те же горноспасатели, ремонтные заводы), которые с советских времён ужались и даже остатки уже последнее дорабатывают. А новую технику покупать и ремонтировать нужно будет уже по совсем иным ценам. 

ЖД Эстонии кормились с транзита, сейчас он упал, тяжесть содержания инфраструктуры ЖД тоже на сланец переносится: больше в Эстонии нет таких крупнотоннажных грузов, которые требуют именно ЖД. От побережья всё замечательно развозится автотранспортом.

Энергия Нарвских дешёвая пока старые блоки дорабатывают. Энергия с новых блоков с ЦКС уже не такая дешёвая.

А на Нордпуле сейчас средняя цена от год к году - 3-5 центов.

Ну и кому интересно на таких условиях сланцевую энергетику содержать и развивать? Сланцевая энергетика в Эстонии обречена. В очень даже обозримое время. Это не заговор, это объективная реальность, созданная кучей внутренних и внешних факторов много лет назад, чуть ли не с независимости.

"Обожжённая глина имеет твёрдость камня, но форму придал ей гончар. Человек! Вчера ты был хозяином твоей судьбы, сегодня она управляет тобой"(с)Экклезиаст

Аватар пользователя заводской
заводской(6 лет 10 месяцев)

Вы всё правильно пишите, но для условий полностью либеральной экономики. Когда текущие биржевые цены в силу ряда объективных и субъективных причин ниже себестоимости сланцевой генерации. Но несущественно! А если посмотреть с позиций государственника (где они в эстонском политикуме?): что будет, когда:

  • пройденный пик углеводородов загонит баррель к 150-200 УЕ? 
  • импортёры не смогут покрыть дефицит эл.энергии?
  • Ида-Вирумаа, лишившись тысяч качественных рабочих мест, потеряет такое же количество эффективных работников навсегда?
  • из-за отсутствия специалистов будут утеряны основные фонды, компетенции, опыт?
  • конъюнктура изменится, а запускать генерацию будет негде, некем и неначём?
  • отсутствие технологически сложных рабочих мест запустит процесс люмпенизации населения (продавцы, штукатуры-отделочники, водители, лесорубы не двигают НТП)?
  • радикальное сокращение флагманов экономики обрушит сопутствующие сектора экономики, ликвидирует рабочие места и там - привет депопуляции? 

Как это всё измерить деньгами? Особенно когда валютой может стать киловатт-час? Или что, все - временщики? На дотации зелёной энергетики по 5,7 евроцентов за кВтч деньги есть, а на 1-2 цента в поддержку собственной базовой генерации и обеспечения государственной энергобезопасности денег нет? И Вы хотите, чтобы я в это поверил? При наличии собственной доступной не рваной генерации ещё можно возродить промышленность по секторам. При импорте, на дровах/ветряках/панельках в условиях Эстонии - нет.

И не забываем: Западная Европа спит и видит, когда население Эстонии/Прибалтики таки сорвётся и переедет туда спасать Белого Господина. Попробовали арабами и африканцами - так не справляются!

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 10 месяцев)

Ну конечно хочется все идеально. Все и сразу. Но так не бывает. И какую такую промышленность по секторам нужно возродить? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Что-то у Вас каша какая-то, всё в куче.

Скажем, начальный тезис: 25 евро за тонну СО2 - это что такое? Это 7 евро за тонну сгоревшего сланца или 0.7 евроцента за кило, ну или (при КПД ТЭС 30%) порядка 0.8 евроцента за отпущенный кВт*ч.

Много это? Да. Критично для сланцевой энергетики? Нет.

У меня бы, скорее, возникли вопросы по продаже эстонской квоты в своё время за копейки... 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Бароны возвращаются, будут родовые поместья возрождать. Оставшиеся, уцелевшие будут им прислугой. 

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 10 месяцев)

В общем-то да, только на новом витке в несколько изменённых формах.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Вопрос: с какими целями из Прибалтики создаётся экологически чистая территория, зачищенная от населения? В чьих интересах?

если выгодно Путину - значит это Путин

хайли лайкли

тем более он про этот район что то про ослиные уши говорил

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Если невыгодно Путину, значит, это тоже Путин.

Про некоторые районы он ничего не говорил, и это ещё хуже. Вон, в Японии цунами было.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

это правда

говорят когда Путин молчит - это еще страшнее

Аватар пользователя мужиккакойто

ХПП, как есть ХПП smiley

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 10 месяцев)

Эстония все! Капут. В 13456744 раз. 

 

Аватар пользователя мужиккакойто

Брюссель лишает вас национальной энергетики, если я правильно понял смысл заметки. Барин не церемонится с холопами. Как скажет - так и будет.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 10 месяцев)

Этим электростанциям по 60 лет. Не сегодня так завтра закроют. Срок эксплуатации знаешь ли существует в нашем мире. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

ты же недавно за них топил, как за основу энергонезависимости и кручения фиги в сторону Москвы. что случилось такого, что теперь они тебе не нужны?

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 10 месяцев)

Я? Топил? Я топлю за рациональное использование эстонского сланца. Он не бесконечен. Эти две электростанции жрут по 10 млн.тонн сланца в год. Электроэнергию сегодня можно получать другими источниками и получают. Сланец оставить только для сланцехимии. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

ясно. ладно, теперь в тренде "эффективное использование сланцев", а энергия будет браться "из других источников", к примеру - из розетки.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 10 месяцев)

У Эстонии есть и другие источники производства электроэнергии. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Россия wink

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

yeslaugh

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

У Эстонии есть и другие источники производства электроэнергии.

Белоруссия?

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 7 месяцев)

Например, удлинитель из розетки в РФ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

//////Электроэнергию сегодня можно получать другими источниками и получают.////

Другие источники - это Россия.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

А кто топил за то, что новые сланцезаводы  еще будут открываться ? А тут такая пичалька.... https://m.aftershock.news/?q=comment/6614643#comment-6614643

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 10 месяцев)

Здесь речь про электростанции производящие только электричество и тепло, а не про сланцезаводы с производством сланцевого масла, газа, бензина, тонкой химии, электричества и тепла. 

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 10 месяцев)

Успокойся уже. Чтобы производить продукт высокого передела нужны человекоресурсы. Их нет. Цифровизация гос.услуг можешь не предлагать. В эстонии населения с гулькин нос.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Электроэнергию сегодня можно получать другими источниками и получают. Сланец оставить только для сланцехимии. 

Переобулся в прыжке. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Я случайно слышал, что в нормальных странах не отговариваются старостью станций, а на замену старых электростанций строят новые - более мощные, совершенные и экологичные. Не? 

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 10 месяцев)

Я слышал, что в нормальных странах отказываются от грязной электроэнергии в пользу менее грязной. Отказываются от угольной в пользу ядерной, ветро .... У нас такой же процесс ;)

Аватар пользователя мужиккакойто

Разве в Эстонии есть программа строительства новых генерирующих мощностей? Впервые слышу. По-моему вам велено закрыть сланцы и ничего не строить взамен, а кВт/часы покупать на стороне.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 10 месяцев)

Неужели можно быть настолько дремучим? 

Аватар пользователя мужиккакойто

Не вижу препятствий. У вашего племени это прекрасно получается.

Аватар пользователя заводской
заводской(6 лет 10 месяцев)

Я бы рекомендовал ознакомиться с опытом лидеров "нормальности", Австралией, Германией, Данией . Как население и промышленность наслаждаются жизнью при рваной генерации и с тарифами от трёх раз к эстонским. Вам лично денег хватит при таких условиях (про утроение стоимости отопления не забывайте), рабочее места при новых ценах у Вас сохранится?

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 10 месяцев)

Опыт Дании для Эстонии шикарный пример. Нужно к этому стремиться. Про утроеную вы перегнули.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Опыт Дании говорит нам о том, что нужна Норвегия под боком, с кучей ГЭС.

Если это про эмиграцию - к тому, что эстонцы в Норвегию переезжают, то вся Эстония, конечно, к этому стремится. Пусть и в частном порядке.

А если не про эмиграцию, то непонятно.

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Кажись, на Ваш пост ответа тупо не будет. При этом, ударение на слове "тупо", что весьма примечательно для данного персонажа (мягко выражаясь).

Страницы