Понаписано про Зеленского выборы и т.д. уже не менее чем про Путина на Украине.
Я хочу не совсем про это а задаться вопросом и спросить ваше мнение на этот счет.
А вопроса два:
1. Признавать или не признавать.
2. Чего ожидать.
Мое мнение на первый вопрос:
А что нам даст не признание? если мы не признаем - то Зеленский - это неофициальное лицо с нашей точки зрения и вся Украина и вообще кто либо еще за его решения не отвечает. Он же узурпировал власть. А значит санкции применимы только лично к нему. А какие санкции мы можем применить? Запретить въезд и съемки в "Сватах"? Какие есть еще варианты?
Ввести войска мы не можем - так как после признания Порошенко и непризнании Зеленского - с нашей точки зрения президент все еще Порошенко.
Вести переговоры по ЛДНР тоже не можем - потому что единственный признак представительства Зеленским Украины - это признание выборов. И вообще любой диалог с Зеленским не как с актером - это автоматическое признание выборов - потому как более никаких ээ.... свидетельств доказательств.. документов и т.д. того что Зеленский имеет отношение к структуре Украинской власти не существует.
Другое дело если мы признаем - то Зеленский официальное лицо и носитель ответственности за решения и действия.
2. Что будет дальше:
А то же что и было. Ну представим что это ух какой борец за Россию. Даже не склонный к России а именно фанат и будет всеми руками и ногами за нас и Украину разворачивать к нам. Так ведь тут есть одно но:
Украину и всех его президентов сейчас очень крепко держат за яйки кредиторы. Они как бы договор заключили об отсрочках платежей... И тут либо Россия выплачивает Украинские долги - либо Украина вгоняется в дефолт и своей "западноориентированной" (кавычки!!!) экономикой в такой кризис - что если кто останется живой - это будет уже много населения. А чем Россия сможет помочь после выплаты долгов? Снова наладить экономические отношения... а с кем? С какими предприятиями Украины? Ведь мы давно и с успехом замещаем их товары своими. Позакрывать свои заводы что ли? Проще начинать их кормить... Нам батьки хватает с его капризами.
Так что вот абсолютно до лампочки кто будет президентом - поменять курс ему никто не даст. Пока Украина не расчитается со всеми долгами - а расчитаться ей тоже не дадут.
Потихоньку незаметно правдами и неправдами - возможно. Но очень долго и сейчас мы ничего не увидим. а сможем только гадать - вроде как трамп - полковник или действительно пиндосский милиардер?
Комментарии
думаю что первый вопрос нужно расширить, потому что признать Зеленского это признать выбор народа Украины, нравится кому это или нет, но это факт
Еще раз. В.Зеленский объявил войну России. От своего имени, и от имени своих избирателей, которые его в этом поддержали.
и что? Порох... намного раньше объявил войну России..
Где вы слышали, что Зе объявил войну России? Все, что он говорил, это всего лишь, предвыборная риторика, направленная на различные категории избирателей. Включая тех, у кого Бандера - герой. Нравится вам это или нет, на Украине такая сейчас ситуация. Не признавать ему ее, как президенту, просто нельзя. В АТО помимо уставших, сейчас есть и идейные, которые реально считают, что они защищают страну от агрессора. И это все - граждане нынешний Украины.
В собственной голове, очевидно.
Это выбор управляющих США для народа 404.
Клоуны получили своего клоуна.
Возможно прежде чем соринки у украинцев высматривать, стоит сначала у самих бревна повыкавыривать.
Не признавать
ничего хорошего не ожидать. Продолжать трудиться и держать Украину на коротком поводке
Тогда получается.. хунту признали, при госперевороте, а выбор народа нет?
Нет. никто киевскую банду не признавал. Снесут и отмотают. если подпиндосные "элиты" внутри России (Типа Медведева и ко) не будут упорствовать в своих заблуждениях, конечно
Про признание хунты - на днях С.Лавровым было признано, что это была ошибка. Поверили на слово тому, кому вообще никак нельзя верить.
Не признать Зеленского — это значит продолжать признавать хунту Порошенко, по логике так получается. Конечно нужно признавать, лучше дать ему хоть какой-то шанс что-то исправить, чем продолжать подыгрывать русофобской кодле.
Не ври-СВЛ это про чекушку говорил.
Выбора-то и не было.
Выборы как форма передачи власти , на Украине отменили в 2014.
Было протестное голосование против Порошенко, тех кто мог дотянуться до избирательной урны.
Россия не обязана признавать или не признавать главных актёров сериала "Слуга народа". это дело продюсеров и режиссёров.
А то что 73% проголосовавших добровольно записались в массовку смешного сериала... это их право на участие в шоу, а не выбор главы государства.
404 не у нас на поводке.
Признавать или не признавать - это коммерческий вопрос. А по большому счету не важно.
Сами знаете, что очень трудно, а иногда практически не возможно остановить то, что летит под откос... поэтому вряд ли что то изменится кардинально, тем более за пять лет (срок президентства) .
Не очень понял про соринки. Речь идет о последствиях для нас - вряд ли кому все равно какой у него под боком сосед будет.
И Украина говорит одно - она - отдельная независимая страна - вот и относимся к ней как к независимой отдельной стране. Т.е. по другому - нас не волнует что у вас там внутри как вы там живете. Нас не волнует кого вы там выбрали и тем более выбор народа. Это другая страна - они сами так обозначили. Нас волнует - какие будут последствия для нас и тех кто считает себя русскими.
И акцентирую - зайдите на корреспондент например - те кто там из России вам скажут - мы смотрим на Украину сейчас как на бесплатный спектакль. Уж извините - решили жить самостоятельно - ок. Курс на европу? Ок - европа вам в помощь. Что не так?
Продать признание подороже. Думаю такой и былтплан.
Война должна уступить место торговле, украинцам на самом деле не нужна территория, им нужно личное благосостояние и нужно это им продавать. Крым и Донбасс в обмен на признание, уважение, снятие санкций и льготы. В краткосрочной перспективе это невозможно, но лет через несколько, при корректной работе с населением, общественное мнение развернется.
Не надо признавать или не признавать. Надо сомневаться в легетимности, чтобы в случае необходимости объявить Зеленского не легетимным президентом. Что наше правительство и сделало, заявив, что уважает выбор украинского народа, но сомневается в прозрачности выборов. А там видно будет. Суетиться не надо. Лучше оставить поле для маневров, может, своего Гуайдо ставить придется, кто знает?
1) признать
2) не ждать, а обнять, кормить и плакать
2) харашо, всё будет харашо...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мне кажется вы не очень поняли - у Украины нет ничего - ей нечем торговать. Стоит Зеленскому хотя бы заикнуться про Крым или Донбасс - и Украина вгонится в такую дупу что все дивиденды от такой торговли пойдут прахом. Украина сейчас не принадлежит себе - она заложена и перезаложена за кредиты. А пока есть надежда что после Путина прийдет правдолюбец типа навального и сдаст крым обратно - пиндосы никому не дадут даже заикаться о признании крыма российским.
Зеленский что-то нарушил? Это выбор Народа. А вот выбор надо уважать. Точно такие же были доводы, КМК были при признании Порошенко. Сейчас Россия сделает театральную паузу и признает волю. Завтра выберут чёрта лысого, хочет народ - пажалста! Вот когда наедятся г...но ложками и вытолкнут на трон ответственного адеквата, вот тогда и будем говорить что хохлы переболели.
Вот объявят результаты...
Настало счастье в Украине (23 сек)
https://youtu.be/Vv6rQqqODbQ
...вести себя так, как повел бы себя врач-психиатр в дурдоме ... спросите доктора и действуйте по инструкции
Да насрать Зеленскому па твоё признание.
На мое - да насрать. Он мое непризнание никогда и не узнает. А вот выполнение первого пункта его обещаний - вести переговоры в нормандском формате - как раз зависит от признания Путиным Зеленского. Каким образом он будет вести переговоры если с ним никто говорить не будет?
То есть ты сейчас за Путина мазу тянешь?
Путин про это знает?
Не знаю что такое "тянешь мазу" но вы видимо из очень интеллигентных слоев и мне до вас не дотянуться.
Но хотелось бы что бы вы сказали мне - где именно тут написано - "обсуждение чего указать Путину". Или "советы Путину". В мире много чего происходит и все это часто обсуждается людьми, которые на эти события влиять не имеют никакой возможности. И как то их никто не спрашивает - чего это вы тут раскудахтались. К примеру политологи - очень часто рассуждают или предполагают как следовало или возможно поступит тот или иной политик. И почему их никто не спрашивает - а чего это они решают за других.
Но ваша невероятная крутость слога о "мазе" конечно восхищает.
Так ты не читал "Золотого телёнка"?
Как те с президентом клоуном заплатка?
Весело?
А что не так с "Золотым телёнком"?
Вы какую-то цитату привести хотели? Или что-то другое?
.
Зеленскому - да. А вот Украине в целом - нет. Потому что непризнание результатов автоматом потянет непризнание всех последующих назначений. Значит, с точки зрения России, не с кем будет заключать никакие новые договоры и продлять старые. Тот же договор о транзите газа не сможет быть заключен, ибо, "не с кем".
а мы разве в обяз должны такой договор заключать?
Итить колотить!
На что повлияет непризнание результатов дюжиной тутошних бабушек и доморощенных экспертов?
Какие договоры лично ты с Украиной заключаешь?
Классика.
Ильф и Петров.
Пикейные жилеты.
Угу.. Вы профессиональный тролль - кроме закидывания оппонетнтов какашками я в ваших комментариях на всем афтершоке не нашел ничего вразумительного. И если тут общество пикейных жилетов - то чего вы тут вообще делаете? Идите в более интеллектуальное и решающее общество. Вас же не волнует мнение местных - значит и тема вам неинтересна - если только цель вовсе не дискуссия - а критика других. А это бывает только у недовольных собой типов - которые собственное ЧСВ поднимают засчет попытки опустить других. Вы в бане.
Лично я - никаких. Мне судьба Руины, как страны, вообще пофиг. Я вообще за то, чтобы это недогосударство перестало существовать. При этом, я всегда говорил, что некоторая часть населнния этого т.н. "государства", поддерживающая бандеровскую идеологию, должна быть просто физически уничтожена. Этих нацистов не переделать. Поэтому, чем там хуже, тем лучше. И я очень надеюсь, что действия Коломойши по возврату своей собственности, приведут к активной фазе противостояния и похоронам этого недоразумения - Руины.
А в чем профит "непризнания" для России?
Прямого финансового профита нет. Профит был бы, если бы торговля сохранялась, как до 2014 года. Но этого нет.
А непрямой и нефинансовый? Хоть какой-нибудь есть?
Конечно, есть. Пространство для маневра в последующих действиях. Сейчас ситуация подвешена и мы ждём первых шагов Зе. Если они будут недружественные, можно официального признания не делать и на этом основании постепенно сворачивать остатки взаимодействия.
Простовася - о нет все не так просто - речь идет о том что несколько миллионов жителей Украины вообще не голосовали. А это не менее 20 % электората нынешнего - и неголосовали определенные области и определенные категории людей. Зато голосовали те кто мог проголосовать "правильно" - например украинцы в канаде. и если второй тур то сомнений не вызывает - то в первом туре кто бы вышел во втором - ой сколько вопросов. Так что "выбор народа" - это еще бабушка на двое сказала.
ну допустим, что во второй тур вышел бы не порох, а кто то другой... и что.. как бы это повлияло на выборы во втором туре, раз отрыв уже в первом туре был на столько велик, что уже ни кто не сомневался, кто выиграет.
Сейчас это уже не важно. Руина сама загнала себя в угол, не допустив наших наболюдателей и исключив из голосования несколько миллионов "заробитчан". Плюс, непрозрачная процедура первого тура. Формально, это весомый повод не признавать результаты выборов.
Пока всё поставлено на паузу. И результат, няп, будет зависеть от первых шагов Зе.
я в том что случилось вижу только одно, да.. нами в 2014 году была допущена ошибка, которую мы смогли бы исправить .. победи Порох на выборах (Россия 100% выборы бы не признала), но победил Зеленский...и всё пошло не так...
Смотрите... по нашему ТВ... тот же Соловьев, говорят.. что Зеленский это дубль два Порошенко... и что тогда нас останавливает... зачем пауза... если и так понятно, что от перемены мест слагаемых... чего опять ждем? Может тогда был смысл уже после первого тура и не признавать эти выборы... тогда и результат второго нам ни каким бы боком...
Столько же вопросов можно было бы задать при выходе во второй тур любого из 39 кандидатов первого тура. Вот Вы лично кого из этих 39 призгали бы? Поименно.
Я бы признал любого. Чтобы с него потом и вытрясать всю ответственность за поступки и действия. Пока вы его не признаете - все что вы можете делать - это только вид будто его не существует. если у вас нет варианта силового вмешательства и исправления ситуации (а для этого нужен другой действующий президент - пусть даже и бывший после выборов - как с Януковичем например и письменный запрос о помощи от него же в наведении конституционного порядка) то смысл какой в непризнании? А вот если вы его признаете - то вы можете его так же демонстративно не замечать только уже толковаться это будет совершенно по другому - куда как более обидно. А то и покруче какие вещи вытворять.
Я просто увидел очень много призывов не признать.
Тогда какие могут быть вопросы, и не всё ли равно, сколько избирателей было лишено доступа к урнам или за кого голосовали хохлы в Канаде?
Говорить прийдётся с тем, кого выбрали, нравится он или нет.
Живущих на Украине это не опечалило? Они согласны с тем. что выбранный президент на 20% нелегитимен? Эти 20% выкинутых из выборов проглотили? Не устроили майдан по образцу 2014 года? Значит всех всё устраивает! России не быть более украинской чем сама Украина. Украина не объелась дерьма в полной мере. Это её трудности. Клиент должен созреть! Так что это однозначно выбор народа!
Страницы