Вперед-назад, на Луну!

Аватар пользователя Мюскаден

Недоумённые вопросы к защитникам американской космонавтики

Ну вот: пресловутое «расследование прокурора Мюллера» относительно «связей» президента Трампа с российскими спецслужбами закончилось. Гора почти двухгодичного следствия родила мышь – причём, дохлую. По иронии судьбы самым пострадавшим оказался предвыборный пиарщик Трампа Пол Манафорт, которого бдительный прокурор уличил в незаконном лоббизме в пользу… Украины. Таким образом, противники Трампа посрамлены, а самый-самый скандальный президент получил свободу рук, чтобы поставить, наконец-то, новые цели перед северо-американской нацией.

Собственно, одна такая цель Трампом обозначена уже была – построить стену на границе с Мексикой. Но как-то с этим делом не заладилось, денег на её сооружение Конгресс выделять не желает. Вероятно, по этой причине Трамп решил сделать неожиданный ход и поставил цель совсем другую – срочно потребовал от НАСА вернуться к программе пилотируемых полётов на Луну. 
Оно бы и ничего – слетать на Луну через полвека после первого посещения. Почему бы не порадовать Америку новым достижением; только засучить рукава, получить финансирование – и… 
Вот тут начинается удивительное. Множество поклонников американского технологического величия вдруг начали доказывать, что задача, поставленная Трампом, трудновыполнима, что к объявленному им 2024 году полететь на Луну никак не получится, что проблема технически очень сложна, и вообще… 
Что именно «вообще»? Почему в 1969 году до Луны добраться было можно, а теперь уже нельзя? Тогда же не было ни портативных компьютеров, ни прочих технологий, а ныне есть. Получается, сейчас на Луну лететь гораздо проще, так ведь? 
Ну, и опять же, на Луне и залежи водяного льда обнаружились, и пещеры какие-то... Значит, можно не просто прилететь-улететь, но и лунную базу соорудить в перспективе. Да и вообще, сколько можно вокруг матушки-Земли крутиться? Где дух фронтира и пионеров-первопроходцев? Вперед, на Луну! Или назад, на неё же. 
И вот ведь что самое смешное: громче всех о невероятной сложности нового лунного проекта говорят люди, которые высмеивают «лунных скептиков», то есть тех, кто сомневается в прошлых американских достижениях. 
И сомневается, кстати, не совсем необоснованно. 
Дело даже не в пресловутых лунных снимках с развевающимися в вакууме флагами, а в куда более приземлённых вопросах, прежде всего в двигателях, которые на «Сатурнах-5» позволяли забрасывать на орбиту до 130 тонн груза. Если есть такой движок, то принципиальных проблем с полётом на Луну нет… 
Проблема только в том, что «Сатурн-5» у американцев вроде бы и есть, и его даже в музее астронавтики показывают, но… он не работает. Для запусков спутников США закупают в «отсталой» России двигатели РД-180, которые менее мощные, но больше подходят для таких целей, ага. 
А вот для целей более масштабных требуется старый-добрый «Сатурн-5». Вроде бы и техническая документация к нему сохранилась, и чертежи. 
Так что же сейчас мешает сделать такой же? 
Вот в этом-то и вопрос, на который есть два ответа, и оба неприятные. Либо американская промышленность за последние десятилетия так увлеклась изготовлением айфонов, что технически деградировала и не может воспроизвести «в железе» то, что могла сделать полвека назад, либо… она этого никогда не могла, и все «полёты на Луну» были грандиозным надувательством, снятым в павильонах Голливуда. 
В пользу второго предположения косвенно свидетельствует и отсутствие американских луноходов. Советские луноходы по Луне ездили, не так давно и китайский луноход туда приехал… а американских нет и не было. Хотя уж чего, вроде бы, проще – собрать на Луне руками тех же астронавтов соответствующую машинку, и вперёд! Ан-нет… Не сподобились янки. 
А может, потому и не сподобились, что наличие-отсутствие на Луне такой машинки было бы легко проверяемо? И не потому ли американцы так заторопились на Луну, что китайцы прозрачно намекнули, что следующий их луноход приедет на место высадки одной из американских лунных экспедиций? 
В общем, «лунный вопрос» опять приобретает политический характер. Это, в общем-то, неплохо, поскольку самые большие достижения человечество делало «когда припрёт» или когда «враги опережают». Вот и сейчас, похоже, припёрло. К счастью. 
А уж были американцы на Луне или не были – вопрос второй. Если были – хорошо, если не были – ещё лучше; значит у нас (или у китайцев) есть шанс оказаться первыми. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

не перво- , но апрельское...

Комментарии

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(6 лет 5 месяцев)

Потому,что третий рейх давно уже захватил Луну,а астронафтов в 1969 сперва захватил в плен,завербовал и отмыв от эскриментов отправил обратно на Землю https://m.youtube.com/watch?v=ZwmoXyyb9Fs&t=307s вот Вам пруфы.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 5 месяцев)

https://youtu.be/ZwmoXyyb9Fs?t=1h19m23s

"Америка высадилась на Луну и победила во Второй мировой войне, а кто не верит - смотрите кино!"

Мне понравилось появление в фильме русской станции "Мир-2" в этом эпизоде (появится через 34 секунды от моей временной метки). Американский президент на заседании совета безопасности ООН (указывая на станцию "Мир"):
- Вы общали его потопить! Это возмутительно! ... Вы же давали слово!
- И вы давали давали!
- Мы не держим слов, ведь мы америка!

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Заголовок постера второго - прекрасен !

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Либо американская промышленность за последние десятилетия так увлеклась изготовлением айфонов, что технически деградировала и не может воспроизвести «в железе» то, что могла сделать полвека назад, либо… она этого никогда не могла, и все «полёты на Луну» были грандиозным надувательством, снятым в павильонах Голливуда. 

Не либо то либо это, а все вместе, и то и это, технически деградировала и не может воспроизвести «в железе». И никогда не могла, а все «полёты на Луну» были грандиозным надувательством, снятым в павильонах , только не голливуда, а павильонах наса. Голливуду такое доверять нельзя, растрезвонили бы махом на весь мир.

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 9 месяцев)

только не голливуда, а павильонах наса. Голливуду такое доверять нельзя, растрезвонили бы махом на весь мир.

Резонное замечание :)

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(6 лет 3 месяца)

Не факт. Кубрик дал интервью фальсификации им и астронавтами НАСА полета на Луну. Его показали по всем телеканалам и признали интервью фейком.
Кстати автор статьи заблуждается насчет наличия тех документации у НАСА по Сатурну. Документация исчезла. Несколько тонн бумаг испарились.Как испарились кинопленки эпохальных полетов и образцы лунного грунта собраных астронавтами.
С чего бы это? Ведь русских хакеров тогда еще не придумали. Да и пленка то была в целлуоде а чертежи в бумаге, хаккеры замаялись бы таскать из архива тонны мешков с чертежами.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 6 дней)

Напоминаю эпизод из бондианы, где Бонд роняет лунный модуль на ландшафте Луны в павилионе

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 9 месяцев)

Кстати автор статьи заблуждается насчет наличия тех документации у НАСА по Сатурну. Документация исчезла.

Не исчезла, а была уничтожена - предписание на уничтожение, насколько я знаю, сохранилось.

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(6 лет 3 месяца)

Это как раз является подтверждением факта сокрытия улик технической не состоятельности Сатурна 5, ничего этот фуфел вывести на окололунную орбиту не мог, мог только не далеко взлететь для кадров кинохроники, не в состоянии выйти даже на орбиту земли.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 9 месяцев)

Это как раз является подтверждением факта сокрытия улик технической не состоятельности Сатурна 5

Никаким подтверждением это не является.

ничего этот фуфел вывести на окололунную орбиту не мог, мог только не далеко взлететь для кадров кинохроники, не в состоянии выйти даже на орбиту земли.

Факт его выхода на околунную орбиту и возврата к Земле вполне достоверен - перемещение такого объекта в пространстве не скрыть, в отличие от факта приземления на Луну непосредственно человека - вот это действительно трудно проверяется. Кроме как поиском следов на поверхности.

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(6 лет 3 месяца)

Факт выхода на околунную орбиту достоверен чем? Заявлениями  космонавта Леонова? Которому кто то сказал, что слышал как астронавты на Луне переговаривались. Или фотографиями с экрана осцилографа центра космической связи в Евпатории?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 9 месяцев)

Мне помнится, что ее типа "по ошибке" уничтожили вместе с всяким хламом, когда чистили архивы. Типа кто-то что-то напутал.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 7 месяцев)

Какую-то плёнку там уничтожил стажёр.

Что-то выкинула уборщица.

Что-то унесли неустановленные лица.

Часть документации в оригинале1 уничтожили, потому что думали что есть оригинал2 в архиве. В архиве оригинал2 уничтожили потому, что думали что есть оригинал1.

Если залпом почитать про "случайности" связанные с лунной поограммой и её следами, будет неплохой анекдот.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 3 месяца)

Пушков недавно в СМИ заявил, что эпоха фейковых новостей США началась с фальшивой высадкой на луну.

Ни плёнки, ни грунта, ни ракет, ни защиты от радиации никто никогда не видел.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 5 месяцев)

Американские доказательства обычно выглядят так: "Доказательства у нас есть, но мы вам их не покажем!"

В покер играть так может и прокатить, особенно когда за спиной стоит флот. А вот в шахматы сказать "У меня есть фигура, но я ее вам не покажу" несколько глупо. Есть, конечно, шахматы с туманом войны, но такие слова могут даже намекнуть, что на самом деле там ничего нет.

Проблема в том, что хороший спец будет чередовать пустые заявления с тем, которые реально может подкрепить, т.е. заманить в ловушку. Но у меня ощущение, что америка умеет только в пустые заявления и прямолинейные стратегии, исключающие сложные комбинации.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(6 лет 2 месяца)

НАСА утверждает, что как минимум защита от радиации космонавтам была не нужна. Был отчет и замеры.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

"Прежде чем посылать людей через область поясов радиации Земли, мы должны решить эти задачи ..."   (на 3:10)

Задачи защиты от радиации должны решить.

Так заявляет НАСА.

НАСА до сих пор не знает, что нужно сделать, чтобы безопасно для человека преодолеть пояса радиации?

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 9 месяцев)

есть маленькая проблема . замеряли ПЕРВИЧНУЮ космическую радиацию .

только вот основную проблему создаёт ВТОРИЧНОЕ излучение .

только полететь в одну сторону нужно 8 см алюминия противорадиационной защиты .

туда-сюда и пару дней на месте нужно 12 см алюминия противорадиационной защиты .

если вы найдёте хотя бы один сантиметр алюминия на амерсзких лунных модулях и амерзских лунных скафандрах , то сообщите нам . хорошо ? :)

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(6 лет 3 месяца)

Хайли лайкли американцы на Луне были.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(5 лет 6 месяцев)

деградация - вполне понятный процесс. Достаточно посмотреть на египетские пирамиды, и представить нынешних египтян, пытающихся построить нечто подобное. Единственный вопрос, почему эта деградация в США произошла так быстро? Хотя...  согласитесь, что и мы сейчас пожалуй не сможем заново построить Буран.

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(6 лет 7 месяцев)

мало того, мы не можем производить ГАЗ-АА и ВАЗ 2101. внезапно?

отсюда выводы:

1. "полуторка"=фейк. Великая Отечественная война - фейк. СССР - фейк.

2. Жыгули = фейк, все фотоснимки и видео сняты на СоюзМультФильме" режиссером Котеночкиным, которого убила масонская клика чтобы скрыть заговор.

Аватар пользователя Arty
Arty(8 лет 6 месяцев)

Ммм... Нет.

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 9 месяцев)

мало того, мы не можем производить ГАЗ-АА и ВАЗ 2101. внезапно?

Глупейший довод. Вместо "полуторок" сейчас "Газели" - которые тот же вес перемещают быстрее и дешевле.

Вроде как и ракеты-носители нонешние должны отличаться от тогдашних, как Мерседес от Москвича-420

Но как только дело доходит до нового полета на Луну,  то оказывается, что даже "лунную полуторку" могучей амерской экономике через полстолетия (!) воспроизвести ну никак не по силам. Не говоря уж о том, что никаких "лунных газелей" нету. 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 7 месяцев)

Нет. Вы рассуждаете как человек, абсолютно безграмотный в вопросах развития техники. Конкретные узлы и решения ГАЗ развивались, вошли в общее содержание, опыт отечественной школы автостроения, и до их используются, конечно. Сравним корректно- Союз летает, как и жидкостные РД, там глубокая модернизация, но базовые решения остаются, пока неизменна физика.

Где Апполон и Ф-1?

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 8 месяцев)

Где Апполон и Ф-1?

А где Энергия, где Буран ? 

где водородный РД-0120 ?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

где водородный РД-0120 ?

Наследник РД-146 в процессе разработки 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 8 месяцев)

где водородный РД-0120 ?

Наследник РД-146 в процессе разработки  

Чушь, РД-146 в 20 раз меньше (имеет тягу в 20 раз меньше) и наследником являться не может никак.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Полуторку можно прямо сегодня потрогать, и не одну

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 6 дней)

Можем, но задорого и в единичных экземплярах, а вот пендосия ну никак

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(6 лет 7 месяцев)

если пользоваться логикой "альтернативно-одаренных" можно до многого "додуматься".

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Ну вам то думать вредно, это уже очевидно.

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 9 месяцев)

согласитесь, что и мы сейчас пожалуй не сможем заново построить Буран.

Ну мы-то понятно почему не сможем - треть промышленности угробили, да еще четверть у хохлов оставили. Но США вроде как не распадались и гайдар-кох-чубайс-реформ не проводили?

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(6 лет 7 месяцев)

США вроде как )и это все знают) практически всю промышленность вывезли во всякие Китаи и прочее.

а кроме Бурана условные МЫ не можем запустить АМС на Луну и Марс, это проще Бурана. Индия и Китай могут, а мы нет. вывод?

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 7 месяцев)

 У Индии и Китая есть на балансе МКС?  

 Вы врёте.

 У США остались наработки по "Сатурну" - эти наработки применялись в "шаттле" и сейчас эти наработки пытаются внедрить  в СЛС. 

 Для примера у СССР был ракетоноситель "Энергия", который выводил "Буран", двигатели его первой ступени - (внезапно) - РД-170, на базе РД-170, создан РД-180 для "Атлас-3" и "Атлас-5" , РД-191 "Ангара", РД-181 "Антарес".  Технологии не забыты, адаптированы на экспорт и применяются. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Там не наработки, а отрицательный опыт, как не надо делать, чтоб не обосраться как в лунной программе.

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(6 лет 7 месяцев)

а у России что на балансе в МКС? бывший модуль от советской ОС Мир-2? советский Прогресс и Союз? даже злосчастная "Наука" сделана на базе советского ТКС.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

bullet1.gif"Заря" (ФГБ-ЭМ - Функционально-Грузовой Блок - Энергетический Модуль), масса 21 т.
bullet1.gif СМ - Служебный Модуль, масса - 19180 кг, диаметр - 4,2 м. Солнечные панели размахом 24,421 м. и шириной 3,7 м.
bullet1.gifУСМ - Универсальный Стыковочный Модуль, обеспечивающий подсоединение российских модулей к СМ. Масса - 19,34 т., длина - 12,561 м.
bullet1.gif НЭП - Научно-Энергетическая Платформа с солнечными батареями размахом 73,114 м., обеспечивающая энергоснабжение российского сегмента станции. Пристыковывается к СМ..
bullet1.gif СО №2 - Стыковочный Отсек №2. Пристыковывается к УСМ. Обеспечивает прием транспортных и грузовых космических кораблей. Масса - 4,1 т.
bullet1.gif ССМ - Стыковочно-Складской Модуль. Пристыковывается к ФГБ-ЭМ. Масса - 4,1 т.
bullet1.gif ИМ-1 - Исследовательский Модуль. Пристыковывается к УСМ.
bullet1.gif ИМ-2 - Исследовательский Модуль. Пристыковывается к УСМ. Масса - 7 т. Длина - 8,071 м., диаметр -2,9 м.
bullet1.gif МЖО - Модуль жизнеобеспечения. Пристыковывается к УСМ.

 

Российский ТКС - Транспортный Корабль Снабжения, способен доставить до 10 т. груза. Предназначен для стыковки с ФГБ. Предполагаемый срок вывода первого ТКС - октябрь 1998 г. Масса - 18 385 кг. Длина - 12,67 м., с солнечными панелями размахом 12,6 м. и шириной 3 м.
flgrus.gif Российский ТК "Прогресс-М" - Транспортный Корабль, способный доставить до 4 т. груза. Масса - 6 773 кг. Длина - 7,228 м., диаметр - 2,7 м. Солнечные панели максимальным размахом 10,7 м. и шириной 1,4 м.
flgrus.gif Российский КК "Союз-ТМ" - пилотируемый Космический Корабль. Масса - 6 850 кг. Длина - 6,954 м., диаметр - 2,7 м. Солнечные панели максимальным размахом 10,7 м. и шириной 1,4 м.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 7 месяцев)

 Это всё нужно обслуживать - деньги, человеко-часы, технологии.    Экономика не позволяет охватить всё.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Так Вам и толкуют, что раньше на всё хватало. Экономика охватывала всё. Через это и погиб союз. Остальные осторожничают, не хотят погибать.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 4 недели)

Ну а теперь перечислите то,что не российское.

Ну какой процент по массе составляет российская часть

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 10 месяцев)

Как Вы считаете, нужно США осуществить пилотируемый полет на Луну?

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Мне бы интересно было услышать.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 4 недели)

Масса МКС более 400 тонн

Теперь надо бы просуммировать, то что привел Kir2328ru.gif(6 лет 3 месяца) https://aftershock.news/?q=comment/6815893#comment-6815893

Но он большой затейник и смешал в кучу как российские модули которые действительно пристыкованы в настоящий момент, так и планирующиеся к выводу(но неизвество будут ли когда-нибудь выведены), так модули от вывода которых отказались (bullet1.gifУСМ - Уни­вер­саль­ный Сты­ко­воч­ный Модуль, обес­пе­чи­ва­ю­щий под­со­еди­не­ние рос­сий­ских мо­ду­лей к СМ. Масса - 19,34 т., длина - 12,561 м.)

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 7 месяцев)

 Даже если модули невыведены, на их  разработку, подготовку, хранения Россия тратит средства из своего бюджета, а так же средства на обслуживание  пилотируемых запусков к МКС, потому как у американцев начали взрыватся шаттлы и своего средства доставки космонавтов к МКС у них уже 8 лет нет, хотя там технологии 60-х годов.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 4 недели)

 Даже если модули невыведены, на их  разработку, подготовку, хранения Россия тратит средства из своего бюджета

Очень ловко.

Или используя лексику известного мультфильма - чтобы не вывести что-то ненужное, надо запланировать что-то ненужное

 

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(6 лет 7 месяцев)

когда-нибудь за педивикию будут бить.

Российский ТКС - Транспортный Корабль Снабжения, Предполагаемый срок вывода первого ТКС - октябрь 1998 г.

правда 98й год?

сошлюсь тоже на википидоров, чтобы не нарушать традиции.

«Транспортный корабль снабжения» (ТКС) — советский многофункциональный космический корабль, разработанный ОКБ-52 Челомея для доставки экипажа и грузов на орбитальную пилотируемую станцию (ОПС) военного назначения «Алмаз». ТКС в виде автоматического грузового корабля и отсека стыковался к гражданским орбитальным станциям «Салют», а также, в модифицированных вариантах, — к ОПС «Мир» и «Международной космической станции». Имеет возвращаемый на Землю спускаемый аппарат для экипажа и результатов исследований.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 6 дней)

А ответку хапнуть не ссыкотно? А то огребешь, не слабенькоdevil

Аватар пользователя Подольский

"Заря" - переделан из корпуса советского ТКС на деньги НАСА. Исторически первый модуль МКС, с которого началась сборка.

Служебный модуль "Звезда" - создан на базе корпуса и части оборудования базового блока Мир-2

Универсальный Стыковочный Модуль остался на бумаге

Научно-Энергетическая Платформа - осталась на бумаге. Кусок задела НЭП был использован для создания МИМ-1 "Рассвет"

"Стыковочный Отсек №2." - это модуль "Поиск"

Стыковочно-Складской Модуль 15 лет уже как называется МЛМ-1 "Наука", и столько же его пытаются довести и запустить.

ИМ-1 - Исследовательский Модуль остался на бумаге.

ИМ-2 - Исследовательский Модуль остался на бумаге.

МЖО - Модуль жизнеобеспечения остался на бумаге.

Как полезно-то старые планы посмотреть через 20 лет. 

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 9 месяцев)

МЫ не можем запустить АМС на Луну и Марс, это проще Бурана.

Не уверен :)

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(6 лет 7 месяцев)

не уверен? напомнишь нам список русских АМС запущеных в России с 1991 года? он короткий, две позиции всего.

Страницы