Джельсомино в стране лжецов или Волк в овечьей шкуре: как создается "украинство"

Аватар пользователя Lige

Всего один пример как возникают такие интернет источники, разлагающие общество изнутри.

Помните такой детский фильм был, про рыжего мальчика, обладавшего необычным голосом и чистым сердцем? Если кто молод и не видел, расскажу, что боролся он с засильем лжецов и обманщиков, захвативших страну, в которую попал, и нес справедливость и правду в массы.

Творчество человека, присоединившегося к АШ под именем главного героя этой сказки не задалось настолько, что он успел получить премодерацию в связи с неинформативностью. Поскольку я все равно читаю все, то заглядывал пару раз на его страницы, но остался невпечатленным позицией автора, и просто пролистывал его статьи и изредка оставляя пару строк. Пока однажды не наткнулся на "экономику гендера" и решил глянуть повнимательнее, благо тема мне более чем знакомая.

Тут будет уместным заметить, забегая чуток вперед, что у вопроса разделения обязанностей в семье нет заранее готовой схемы решения. Нет и быть не может. В прошлом году у нас в городе была психотерапевтическая конференция, посвященная семейным играм. Я, безусловно, там присутствовал. Среди прочего меня интересовал круглый стол посвященный как раз этой теме, на котором я надеялся получить какую-нибудь новую для информацию. На стол набилось невероятно много народа, что отлично демонстрирует актуальность проблемы. Круглый стол - это форма работы, в которой ведущие задают вопрос и все вместе пытаются его обсудить. По факту вышло иначе - участники круглого стола задавали вопросы, а отвечало на них всего 5 человек - двое ведущих, и трое из участников, один из которых был я. Нужно ли говорить, что ничего нового я не узнал, и мое мнение, что это был самый неудачный опыт во время двухдневной конференции, разделили еще несколько коллег.

К чему я это? К тому, что пример наглядно показывает - при всей актуальности темы, общих решений нет. Уверен, если погуглить интернет, то кроме общих фраз про уважение, соблюдение границ, баланс интересов и договоренность ничего не будет. Потому что в отличие от бизнеса человеческие отношения не регулируются строгим сводом сухих правил, единых для всех, а подчиняются социокультурным законам, зависящим от традиций тех семей, где выросли пары. Это разнообразие нельзя уложить четко по полочкам, все профессионалы это знают и никогда не дают никаких рекомендаций, кроме общих. Частности же решаются посредством переговоров в индивидуальном порядке между членами семьи, а если пара не может договориться сама, она прибегает к помощи терапевта, фасилитатора или медиатора, в общем - любого третьего лица, которому доверяют оба члена семьи и чье мнение они готовы услышать.

Ясное дело, мне стало любопытно увидеть обещанное автором обсуждение этой темы и заглянул. Что я увидел? Я увидел полный сумбур изложения мыслей автором и не увидел обещанного обсуждения. Вероятно автор лишь хотел найти для себя ответ на этот вопрос, поскольку его собственных мыслей я там не нашел, а в конце было приглашение к критике и советам.

Все пока отлично, не так ли? Человек стремится просветить остальных на тему "как надо", сам ищет ответы на эти вопросы, приглашает всех остальных... все красиво и в соответствии со своим аватаром. Я и раньше оставлял какие-то свои замечания Джельсомино, его общий порыв на "добро - людям" мне уже был известен, так что и тут, пробежав глазами по статье, я не стал молчать, а высказался. И это было, вероятно, ошибкой - автор категорически отказался принимать ни критику, ни советы, и выпилил все мои комментарии с предложением написать статью о нем.

Поскольку автор в конечном итоге стер комментарии (и судя по банам - это его модус операнди), то на примере вычеркнутых попробуем установить то, что так тщательно автор пытался скрыть, вытирая неугодное, и к каким выводам нас приведет это исследование.

Итак, автор утверждает: 

"А как иначе начинать исследование сложных вопросов? Только случайный тык и тупой перебор. Другие научные методы могут исказить реальность......."

Ясное дело, такой неожиданный подход (представляете себе решение математических задач, изобретение летательных аппаратов и ядерного реактора, самые наглядные примеры, таким способом?) не нашел поддержки у читателей и его попытались призвать к разуму, спросив не выбирал ли он себе супругу тем же способом. Казалось бы, ответ очевиден и автор должен был понять свою ошибку, но не тут то было, ни тени сомнения в своей непогрешимости... Он гордо возразил, что любил девочку в школе, и вышел бы за нее, "не будь она такой ветреной, ибо бороться с непреодолимой силой любви бессмысленно"

И тут тема разделилась на две ветки.

"Любили одну, вышли за другую? И хотите давать советы по гендерным вопросам?  Похоже, вы не отличаете любовь от либидо..."

Далее было написано уже озвученное выше мнение про заявленное автором в самом начале статьи обсуждение "о распределении домашних обязанностей" в семье:

"Распределение обязанностей в семье не подчиняется формулам, это договорной вопрос  зависящий от многих нюансов."

Первый вопрос, ясное дело, был проигнорирован, как риторический и неудобный. По второй части, казалось бы, все предельно ясно, напомню, автор сам в конце статьи заранее благодарил за критику и выражал признательность за советы. Но оказалось у автора свой взгляд на советы и критику. Немного женский, я бы сказал, есть такая категория девушек, которым не нужен честный ответ, а нужны только комплименты (кстати, один из признаков нарциссима)

В общем, автор не замедлил выразить недовольство, которое я сразу буду комментировать в скобочках:

"Где вы видели мои советы?" (то есть человек рекламирует литературу, хочет делать он-лайн курсы, излагает свое мнение, но то, что он таким образом что-то людям советует и навязывает на основе своего мнения он не понимает?!

"Вам лично,первый. Избавляться от подростковой привычки в обсуждение вопросов обсуждение личностей вмешивать". (ну и где тут про личность? Я просто заметил, что он путает любовь и влюбленность. Ну какие могут быть он-лайн курсы и обсуждения распределения обязанностей в семье, если такой элементарщины не знаешь? Да еще в старших классах школы этому уже учат, в том числе на примере литературы русских классиков! Я не говорю о том, что родители этому учат, столкнувшись с первой юношеской влюбленностью. Полагаю, наш автор просто не знал как парировать столь унизительный прокол и прибегнул с старой доброй манипуляции - обвинил в переходе на личности. Но эдак можно довести дело до полного абсурда, ведь любая мысль является продолжением и выражением личности, его знаний, характера и образа мысли, и любая нападка на мысль автора - это нападка на самого автора, а следовательно и на его личность. Впрочем, для нарциссов это характерно - слияние своей личности со своим мнением, они их не разделяют, полагая единым целым. Поэтому и воспринимают они угрозу своим мыслям как угрозу себе лично.

"Ну и второй - сообщение ценных банальностей,конечно гарантирует от ошибки, но никакого смысла не несёт."

Как вам фразочка? Если автор полагает, что разделение обязанностей нельзя унифицировать и систематизировать как-то заранее, это банальность, то зачем начинает обсуждение в статье? Да какой там начинает, он продолжает обсуждение! (смотрим самые первые строчки его статьи). То есть вопрос настолько банален, что его нужно много раз обсуждать, с первого раза недообсудили?... Но если это ценно - тогда зачем он обесценивает заложенный смысл ("смысла не несет")?
Что это, проявление полного невежества или просто желание любой ценой установить свою правоту (защитить свою личность?)

Теперь вторая ветка, про метод "научного тыка".

Поскольку попытка натолкнуть на заблуждение через пример поиска жены не сработал (автор, полагаю, действительно хотел жениться на первой влюбленности, принимая ее за любовь, но в силу отказа вынужден был жениться на второй, так что метод тыка у него сработал, по его мнению, как видим, то ему было сказано прямым текстом:

"Исследования сложных вопросов начинается с изучения теории по этому вопросу. Планирования исследования. Выдвижения гипотезы и последующей ее проверки.

А тыкать ... Ну, вы поняли ;)))"

Я вижу в этом нейтральный совет и немного юмора, чтобы разрядить ситуацию - все таки, признаемся, это уже вторая фрустрация автора, глупо надеяться на его стойкость духа (хотя такие авторы на АШ все таки были), если он даже мысли сформулирвать не может толком, и нужно немного разрядить обстановку, все таки автор заявляет, что он "за все хорошее, против всего плохого".

Но у Джельсомино иной взгляд на происходящее, и вместо обсуждения главного вопроса, которое просто игнорируется, изображается "обида" на намеки в тексте. К слову, опять таки, частый женский приемчик - найти повод обидеться, чтобы парень ощутил чувство вины и в попытке загладить это чувство он либо совершает необходимые даме действия, либо закрывает глаза на какое-то ее "компенсирующее обиду" действие. (Тут надо оговориться, чтобы не кривить душой, что не все дамы так себя ведут и чаще всего лишь по юности, да и паттерн этот очень распространенный не только среди девушек, к сожалению, но и парни тоже им грешат).

Кроме обид было заявлено следующее:
"Что же до изучения теории, гипотез и планирования, то как только в них возникнет необходимость, так сразу."
Вот не больше и не меньше. То есть вопросы сообществу задаем, помощь просим, но теорию изучать необходимости нет. Делать он-лайн курсы хочется, но планировать - это лишнее!

Ну и требование не флудить. В смысле было заявлено, пост скриптум.

После попытки обратить внимание на оксюмороны в ответах, на несовпадения комментариев с контентом статьи, на двойные стандарты (обижаться на намеки, называя это хамством, но при этом самому хамить - нормально, называть критику флудом) автор просто взял да и все удалил, не забыв в очередной раз подчеркнуть свою обиду.

Чтобы не быть голословным, приведу полное цитирование моих ответов.

"ну так конечно, если по сути сказать нечего, можно и обидеться, правда? очень удобно. и оппонент внимание переключил на вашу обиду. только так думают подростки, зрелые личности уже свободны от этих глупостей, которые очевидны. вы тут развернули социально-психологический ликбез, а сами ни черта не в теме.. так что возвращаясь к вашим баранам - если вы собрались кропать онлайн курс и писать статьи, то вам уже ДАВНО ПОРА начать изучать теорию.
флуд? ни разу не флуд, все строго по теме. а то, что вам мои замечания не нравятся - так это очень хорошо! это значит я попал точно в яблочко и вы это знаете... ибо реагируете на то что вам важнее. а важнее - моя критика, а не комментарий по теме распределения обязанностей. вот и делайте выводы ;)"

То есть я сказал:
- о смене фокуса внимания на обиду,
- отсутствие знаний рождает вопросы, которых можно избежать, изучив предмет, особенно если есть задумки что-то сделать полезное для общества. (причем прошу обратить внимание я не написал, что делать он-лайн курсы ему не стоит!)
- обратил внимание на то, что из двух вопросов человек реагирует на более важный для него лично и в данном случае это личный образ в глазах читателей, а не заявленные вопросы.

Где тут переход на личности или оскорбления и флуд? Кто ткнет мне пальцем, я перечитал несколько раз но не увидел. Но Джельсомино увидел: "Другой сути кроме хамской в твоих словах нет. Не изменишь манеры, забаню". Вот так просто, на "ты", незнакомому человеку. Очень специфическое понимание хамства, но для нарцисса это свойственно - двойные стандарты...

"Я тут поприкалывался, рассказал о своих намерениях и немножко о том, как их буду реализовывать."
То есть все в шутку?! На Пульсе? С просьбой помочь советом и критикой? Но почему шутить можно только ему, вот в чем вопрос? Да и что это меняет? Намерение реализовать помощь людям в виде он-лайн курсов есть? Какая разница насколько это серьезно или нет, хотя, что значит онлайн курс по-приколу? Я лично не понимаю такого подхода... Может вы понимаете?

Мои возражения, что замечание по теме флудом не являются, а вот обратить внимание на то, что вызвало акцентуацию, надо бы, вызвало следующий ответ:
"Совершенно недостаточно, для того, чтобы какие-либо оценки давать конечному результату. Впрочем, обучать вас культуре видения дискуссии в мои планы не входит. Своё ценное мнение о моей скромной личности можете в своей статье высказать. Если я не в теме, и если у вас чешется по этому поводу, будьте любезны непосредственно об ошибочном смысле моих слов. Всегда буду признателен."
Вот такая скромная личность. Статью про него надо сделать, просто комментариев с критикой ему мало, не соответствует статусу.
Кстати, чего именно "совершенно недостаточно, чтобы какие-либо оценки давать конечному результату" я так и не понял, может кто пояснит?

Чтобы полностью прояснить картину, и позволить вам самостоятельно сделать свои выводы, приведу свой ответ полностью:

"то есть незнакомому человеку "тыкать" - это норма? )))) да вы, батенька, оригинал...
впрочем, вы не первый такой оригинал на АШе, ценящий только свое мнение

прикалывались вы, или нет, но намерения вы озвучили. теперь юлить бесполезно. я уже не говорю о том, что это незрело. а *незрелый человек не должен учить других жизни.*

писать о вас отдельную статью я не буду, вы этого не заслужили, уж простите. как я сказал, таких на аше немало, и по большей степени они безобидны, потому что выдают себя с головой сразу же, как это сделали вы сейчас.

я написал вам вполне серьезную критику, которую вы могли бы обдумать и либо сделать вид, что я ничего не писал, либо попытаться уточнить непонятные для вас моменты. что сделали вы? привлекли внимание к моей оценке вашего труда,подняв крики ))))

непосредственно о ваших ошибках я уже написал. ваша психика не желает доносить до вашего мозга этот смысл. думаете со второго раза получится? сомневаюсь. "

Ответ не заставил себя ждать:
"Ты дурак? Какая жизнь? Кого учить? Информацию по теме собираюсь представить в удобном для решения разнообразных практических задач виде. "

Заметили? Мало того, что на "ты", так еще и прямое оскорбление, которого я себе в адрес Джельсомино не позволял. Ну и опять таки, то, о чем я говорил в самом начале - человек собирается делать он-лайн курсы и не отдает себе отчета, что будет кого-то чему-то учить... Это, простите, как возможно?!

Но поскольку я позволил себе обратить внимание автора на то, что он своими комментариями сам себе только сделал хуже, то и решение пришло мгновенно:
"Делать вид, что разговаривая с тобой разговариваю с человеком достойным уважения нет никакого смысла. Сначала освой элементарные правила приличий.  Всего доброго. " (и бан с вытиранием всех следов.)

Это сказал человек, тыкающий незнакомому взрослому человеку, называя его дураком!


На этом, было бы собственно и все - очевидно, что человек, не разбирающийся в психологии и не решивший свои семейные разногласия по разделению обязанностей вряд ли может заводить общественную полемику по психологии и уж тем более делать какие-то он-лайн курсы.
НО есть одна маленькая деталь, которая тихонько и незаметно возникает фоном.
Мы постоянно ругаемся на то, что в интернете полно всякой гадости и глупости, которая сбивает наших детей с толку, вкладывая им в голову всякую глупость. Теперь перед нами живой пример того, как рождается такая глупость в недрах интернета - человек без образования спрашивает у людей советы и понравившиеся выкладывает в онлайн курсе... Просто блеск, слов нет!

Вы помните про его "поприкалывался" насчет своих планов? Немногим позже последует следующее пояснение: "Я рассказал, чем мне занятно баловаться. В надежде найти камрадов со схожими интересами. Всё"
Понимаете, сделать онлайн курс на тему межгендерных отношений - это баловство по-приколу!

То есть у человека есть нереализованные потребности, в том числе - признания. По разным причинам он считает, что не сложилось, и старается решить эту проблему наиболее простым как ему кажется способом, подняв популярность в сети через создание интернет он-лайн курсов, что должно принести ему известность и деньги, аследовательно и чувство самореализации. На фоне махрового нарциссизма он уверен, что для этого нужно только желание, потому что все остальное у него уже есть. Но при этом на возражения об отсутствии образования и специальных знаний он утверждает, что "Я могу описать содержание своего курса. Читатель сам определит  свою в нём потребность". То есть никаких сомнений в том, что именно будет в описании курса и в его наполнении у него нет. И образование для этого не нужно.
Думаете это все? "У него (потенциального клиента онлайн курса -прим. мое) априори нет другого выхода. Кроме как самому определить ценность, предлагаемых ему средств обучения"  Вот так, уважаемые - я не имею образования, но я сам решу что надо дать людям, и у них не будет иного выхода кроме как самим определить ценность того, что я им дал. Не слабая заявочка? Вот только на базе чего они смогут произвести эту оценку, если они пришли за знаниями? Правильно - это как ребенок, который пришел узнать, почему небо синее, а ему сказали, что господь раскрасил. И ребенок сам определит ценность. Когда подрастет и узнает правду. Если узнает, ибо если все вокруг будет ложью, то то как узнать правду? Это, кстати, концепция той самой сказки Джанни Родари про Джельсомино - и хотя в государстве были отдельные правдивые личности, но их голос был не слышен, пока не пришел Джельсомино.

И теперь некто с этим именем хочет нести средства обучения в интернет. По вопросам семьи. Основной ячейки общества, если вы помните. Не напоминает Украину, когда патриотизм дошел до шумерства, а ценности жизни до кружевного белья и "безвиза". Когда с ног все встало на голову? Прошел десяток лет сободы и людей не узнать. Я еще отлично помню, как в школе в СССР мы смеялись на политинформации, что американские школьники не знают где находятся крупнейшие города и страны в мире, и что теперь? Никто ничего не учит - все есть в интернете. Даже сам Джельсомино гордо говорит: "Я знаю предмет, в объеме не менее изложенного в источниках. Хороших. Написанных, авторами, с соответствующими самым строгим требованиям  регалиями. Каждый сам сможет убедится избыточны ли те дополнения, кои счёл  необходимыми, действительно ли можно обойтись без ненужного, по моему мнению..."
То есть он сам прочитал все в интернете, сам решил, что все понял, и сам решил другим помочь. Правда, маленькая такая мелочь - все таки есть некоторые нерешенные вопросы по распределению обязанностей (стойте, а как же изложенное "в хороших источниках, от авторов, с соответствующими самым строгим правилам регалиями"? Неужели он там ответа не увидел?) И почему он спрашивает совета тут, на политическом форуме, а не на психологическом, специализированном? Могу предположить почему - потому что ни черта не понял, и сам это знает. И что его с психологического форума попрут за такие попытки, как создать онлайн курс без высшего специфического образования.
"А из того, что у меня нет дипломов, вовсе не следует, что не смогу прочитать лекции, лучше чем-кто бы то ни было. Из тех кто читал мне (и в СПбГУ между прочим). Ну и написать лучше, прочитанного."

Вот как! Он может сам написать материал лучше чем прочитал! Вот такая "скромная персона" у нашего Нарцисса, совершенно забывшего, что образовательная деятельность  - лицензируемая, и не зря!

В общем, не понравилась ему моя метка Хаоса и он пожаловался Алексу:

"После неудавшихся попыток обсудить мою скромную персоны в комментариях, хам решил таким образом пометить мой блог. Как раз перед тем, как я собрался показать статью, людям которые могут и не знать о форумных склоках. Можно заставить скота следовать Вашим рекомендациям, Алекс?"

На что бы хотелось обратить внимание.

Во-первых, тон письма - вежливо и на "Вы". Внезапно.

Во-вторых, оппонент сразу с места назван скотом.

В-третьих, он решил кому-то показать статью. Хвастовство (я говорил о потребности в самореализации) или попытка найти спонсоров на проект онлайн курса? Но кто даст на такое деньги? Бизнес не даст - тем более профану без образования. Серьезные психологи - они сами все сделают без его помощи, если у них есть такие деньги. А вот ребята из USAID вполне могут прикинуться спонсорами и дать денег на "доброе дело". И будет через некоторое время на просторах еще один кусок некомпетентного обучения и сколько на нем вырастет "украинцев"? А завтра прожект не удовлетворит амбиции Джельсомино и начнет новый проект из другой области, ведь он же "читал источники"! Я уже не говорю, что таким образом идет пропаганда интернет обучения - это просто находка для наших зарубежных партнеров!

В общем, не знаю, зачем там Джельсомино захотел кому-то показать свою статью (если он так уверен в своей правоте, то почему он так боится моих комментариев?) , но в любом случае - в голове у него точно реет Хаос... Инициатива сделать людям добро, конечно, похвальна, но только если человек специалист. А если он нарцисс, желающий себя прославить, не понимающий ничего в той теме, где он хочет причинять добро, все будет печально. Как в басне про медведя, который, охраняя сон своего хозяина, хотел убить комара на его голове, и убил. Обоих, вестимо.

PS Пока я писал эти строки наш герой успел добавить к своему портрету несколько новых штрихов труса (почему я сам никогда не баню, а только зеркально - человек сам на себя наговорит, раскроется во всей красе) но переносить сюда это считаю слишком большой нагрузкой - желающие сами мотут почитать с последней предоставленной ссылки (где он жалуется Алексу), на вопросы - отвечу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

"Где квалифицированный оратор? Где наглый дилетант? Как сказал сам Умберто Эко, на одном иерархическом уровне находятся лекция нобелевского лауреата и бред деревенского дурачка... В социальных сетях его за это клеймили и продолжают клеймить." из интервью Е.Костюкович о ее последней работе с писателем (спасибо ko_mon за ссылку)

Не нужно пояснять, почему интернет соц сети клеймят его за это - ведь это прямая угроза нереализованным потребностям одних и хитрой манипуляции других.

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Кстати, кто-то уже называл меня скотом когда я вносил его статьи в раздел Идеи Хаоса.

И Джельсомино знает, что я писал статьи о негативных персонажах.

Я слабо верю в то, что он изучил мой профиль и перечитал мои статьи так быстро, скорее всего он уже это знал.

Так что не удивлюсь, если это чья-то реинкарнация. Надо только вспомнить, кто меня называл скотом в прошлом...

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Кстати, кто-то уже называл меня скотом когда я вносил его статьи в раздел Идеи Хаоса.

Бан-рейтинг и жлобское описание темы раздела сделали картину полной.  Привычку узнавать максимум о  хамящих собеседниках приобрел задолго до "Афтершока"

Надо только вспомнить, кто меня называл скотом в прошлом...

 И как ты сможешь идентифицировать меня в  длинной веренице, тех кому нахамил?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

я правильно понимаю, что написанное тут - жлобское описание? не развернете мысль?

Благими намерениями мощена дорога в ад. Иногда намерения действительно благие (но от этого не легче), иногда это сознательная манипуляция или пропаганда. К сожалению на ресурсе много авторов, пишущих статьи на благие, казалось бы цели, за все хорошее, против всего плохого. Они ярко и красочно, и порой весьма убедительно овладевают умами читателей, предлагая им разные идеи и мысли.

Однако куда могут завести на самом деле эти идеи, если посмотреть на них с точки зрения фундаментальной науки?  Нет ли в его словах ошибок и заблуждений? Насколько они случайны?

В этом разделе мы постараемся разобраться какие идеи на самом деле стараются внушить нам авторы и насколько это может быть случайным и благонамеренным. К чему может привести слепое следование идеям и мыслям, изложенным автором.

Приглашаются соредакторы

 

>Привычку узнавать максимум о  хамящих собеседниках приобрел задолго до "Афтершока"

вот об этом поподробнее, пожалуйста )))

 

и нахамил я немногим, и, в отличие от вас, а уж бежало жаловаться на меня алексу на хамство и вовсе только трое, вас считая. у остальных хватило воспитания и чести не манипулировать столь  примитивно. 

если посчитать количество людей, которым я нахамил за 5 лет и количество кому вы нахамили за 5 дней, вы будете на недосягаемой для меня высоте. и да, ответное хамство - все равно хамство, если вы не знали... ;)))

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Не разверну мысль. Времени нет. А что до хамства и хамов, то изнутри адекватное представление о них Вам не составить.  Не отвечать на форуме имеет возможность только модератор. Поэтому возврат хамством не является. А так как ни Вы, ни одна из почтивших Ваше ценное обсуждений особей, мне категорически не интересны, то даже если бы воспитатели у меня были подобны Вашим, нахамить бы у меня не получилось.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

ну конечно, возвращать дерьмо - время есть, а пояснить мысль - времени нет. и это справедливо - время ограниченный ресурс, его нужно тратить только на самое важное! 

ну и отдельное спасибо за "возврат хамством не является". 

секундочку, что-то я запутался... вы только вот не далее чем денек-другой назад утверждали, что возвращали нам наше дерьмо. сейчас вот утверждаете, что ответное хамство хамством не является. и сразу после этого - что у вас бы и не получилось. это, простите, как? как можно сначала с гордостью заявлять людям, что им хамят в ответ потому что они скоты и заслужили, а потом утверждать, что это не считается за нарушение норм культуры общества, а затем заявить, что просто не способны нахамить вообще.

я понимаю, когда люди забывают какой версии надо придерживаться по истечении дня. и меняют ее. но когда в одной сообщении эту мысль меняют трижды - это просто высший пилотаж. я так понимаю, именно это вы подразумевали, когда величали себя специалистом по эристике? )))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

проглядел историю комментариев дж. нужно признать, что он не реинкарнация, а новичок на форуме. 

к тому же я вспомнил, кто меня скотом называл. 

Аватар пользователя BVScorp
BVScorp(5 лет 19 часов)

Знаете, я не вижу противоречия у Джельсомино. Насчет выбора спутницы и метода ее подбора, описанного им.

Метода тыка и тупого перебора.

Потыкал в одну, тупо заменил на другую, потыкал в другую, третью, десятую, сотую и т.д.

По теории вероятности может и повезет)))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

ничего не могу сказать... я уже забыл про него. где-то лежит материал по его статьям, цитаты, комментарии, хотел статью написать. но он настолько туп, что укусил руку, его защитившую, и успел впасть в немилость к алексу быстрее,чем я ее написал (все таки плодовит, засранец)

если про перебор... практика показывает, что везет так крайне редко. обычно с каждым разом все хреновее. фрустрация дает свои негативные плоды ))) но да, может и повезти

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Я твёрдо знаю , автор Джельсомино - подонок, трущий  неугодные комменты, просто неугодные ему. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Да, этот типчик трёт всё задевшее его эго. Независимо от того, насколько ценные мысли там были.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Этот типчик не дама случайно? Либо гендрно-подвижное. Ибо похоже на то.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

нет, но возможно воспитывался матерью одиночкой. или в семье, где мать постоянно использовала обиду для извлечения своей выгоды. тогда речь идет о зависимых отношениях (часто это семья с алкоголиком, например.)

что там точно было у него в детстве - не известно. возможно он подцепил этот паттерн не от матери, а от своих подружек, которые регулярно его на эти обиды разводили.. но я бы поставил на маму как источник. откуда бы тогда нарциссизму взяться? кто-от же вложил ему в голову что он безупречный. если мать без мужа (может и в переносном, алкоголик,или постоянно в разъездах), но есть сын - опора и единственная надёжа - то вот оно, здравствуйте! он , вестимо, самый-самый....

ясно, что этот сценарий не абсолютный, но вероятный. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

У меня тоже сложилось такое впечатление. Есть ощущение, что это "перевертыш" которая пишет от лица мужчины. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

надо повнимательней почитать его "письмо феминистки", да и другие статьи все же собраться и полистать, но больше похоже на то, что он просто обижен на самостоятельных женщин. ну кому нужен такой самовлюбленный и неграмотный тип, все достоинство которого - форумные баталии.

я чуть ниже дал приблизительный расклад. он, конечно, приблизительный, на вскидку, но у маменьких сынков часто такие воспитываются , они же ищут себе копию матери, вот и злятся, когда найти не могут. ясное дело это не они виноваты, а те, кто отказал.)))

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Гендерно-подвижные в твое генеалогическое древо входят. В первом поколении таким не стать.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

так вы вообще способны давать нормальные возражения или только попугайничать способны?

для человека который кичится тем, что способен написать лучше чем то, что он прочел вы как-то очень однообразно отвечаете...

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Здесь я веду себя в полном соответствии с вашими нормами. А у себя это дерьмо убираю

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

вы наглеете с каждой минутой! 

сейчас вы заявили, что тут срете , так как якобы тут можно, но у вас срать нельзя.  очередной образчик вашего жизненного амплуа  - спасибо.

кстати, не поделитесь, откуда вам стали известны наши нормы?

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Это ваше амплуа. А я лишь возвращаю дерьмо.

о нормах надо было раньше думать. теперь поздно пить боржоми

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

вот смотрите, вы как зашли сюда, так не вылезали, все пишите и пишите. я по делам отвлекся, жену встретил, на треньку сходил, в магаз заехал, а вы все время тут и тут...  

пятница вечер. а вы из сети не вылазите, стоит мне ответить вам, как сразу же вы свой ответ пишите...

у вас жены нет, и дел нет. это объясняет ваши вопросы про межгендер, ну и ваше желание хоть как-то реализоваться.

спасибо ! 

и да , кстати, вы так и не ответили на мой вопрос. вы, как обычно его не увидели. я просил вас подумать о нормах, я спросил откуда вы взяли наши нормы.  

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Ваши фантазии по поводу чужих биографий объясняет вашу способность удовлетворяться в женском обществе. Ну и с желание хоть как-то реализоваться переносите напрасно. Мне интересна эта тема, я могу её раскрыть. Свои нормы наглядно демонстрируете. Не только здесь, кстати. Почитать бан-лист занятно.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

о! ребята! это нужно выделить специально! )))))))))))))

<это >объясняет вашу способность удовлетворяться в женском обществе.

по-моему- это орден унтерофицерской вдовы которая себя высекла....

так откровенно заявить о своей ненависти к женщинам и о неспособности получать удовлетворение от их общества - это просто подарок!  ))))) 

 

>Ну и с желание хоть как-то реализоваться переносите напрасно.

простите моя руски плоха - нипанимаю фразу.

так переживали,что на экран не смотрим, что пишем? еще разок - что сказать-то хотели? 

 

>Мне интересна эта тема, я могу её раскрыть.

вот сделайте нам одолжение, раскройте. а то пока только обещания от вас слышно.

 

>Свои нормы наглядно демонстрируете. Не только здесь, кстати.

странная слепота, пишу я вроде по-русски. причем, в отличие от вас, показания свои не менял, и в вашем блоге и в личной переписке и у алекса и тут не позволял себе в  ваш адрес резких выражений.

откуда тогда у вас эта информация о наглядной демонстрации? 

>Почитать бан-лист занятно.

ну теперь стало ясно какие источники вы имеете в виду, когда бравируете их прочтением в порядке психологического образования.

 

 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

по-моему- это орден унтерофицерской вдовы которая себя высекла....

Фантазировать вы можете как угодно. Но потребность с которой вы возбуждаете своё мужское либидо на форумах, говорит именно о вашей способности. И жене удовлетворение доставить тоже, кстати. Потому что персонажи подобные вам, счастливы вместе.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

ой, дорогой, а откуда у вас данные о моей способности доставить удовлетворение жене, если не секрет? я же ничего про это не писал, в отличие от вас, который вполне четко выразился. ;)

 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Какие данные? Гипотеза. Для иллюстрации ублюдской сущности твоих фантазий  о моей биографии. Что обрести твои манеры, желания и выносливость, мало природную склонность иметь. Ну а наиболее вероятный внешний побудительный фактор, неудовлетворённая злая женщина...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

гипотеза? а откуда столь уверенный тон? я вот свои гипотезы прямо обозначаю словами "вероятно", возможно", "полагаю".почему вы свои облекаете в уверенность? я правильно вас понял, что я стал таким (немного не понятно каким именно, но не суть, я уже понял, что внятного изложения мысли от вас можно добиться только в онлайн курсах да лекциях, но не тут), так вот, я стал таким благодаря неудовлетворенной злой женщине? все верно?

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

гипотеза? а откуда столь уверенный тон? я вот свои гипотезы прямо обозначаю словами "вероятно",

Учту, спасибо. Просто не хотелось допускать вероятность того, что обыкновенной женщине повезло с таким мужем как Вы. Галантность настила на горло научной добросовестности. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

а почему вы решили, что моя жена - обыкновенная женщина?

галантность? а может это банальная для такого случая проекция, а? ;)))))))))))

потому как научной добросовестности от человека, который сложные вопросы решает методом тыка, а изучение теории, построение гипотез и экспериментов, по их подтверждению, полагает пустой тратой времени.... вы простите, но вас не слишком занесло? 

а уже если человек приписывает себе научную добросовестность, так и галантность он тоже скорее всего приписывает себе. вместо сладострастия например ;))))  такая себе проекция - хочу даму и считаю себя галантным, ибо имею интроект, что дамы галантным более благоволят, чем хамам... 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

а почему вы решили, что моя жена - обыкновенная женщина?

Презумцпция. Вы не знаете как я решаю сложные вопросы. И остальные аналогии иного смысла, кроме самопрезентации, не несут... Прошу прощения. Помня, Ваши слова, о том, что просматриваете всё не предупредил, помянув публично... Возможно подсознательно вони опасаясь. https://aftershock.news/?q=node/744638

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

презумпция (а не презумцпция)  - это предположение. поэтому ответив, что вы предполагаете на основании предположения, вы знатно себя выставили еще тем знатоком риторики!

как вы решаете  сложные вопросы я уже знаю, вы не преминули об этом сообщить во всеуслышание - "методом тыка":

А как иначе начинать исследование сложных вопросов? Только случайный тык и тупой перебор.

Другие научные методы могут исказить реальность.

кроме того, я вообще не понимаю, почему определение того какой женщиной является моя жена стало для вас сложной задачей. нет, почему сложной - я понимаю. я не понимаю, почему оно вообще попало в ваш задачный лист.

если я правильно понял вашу самую первую статью (про поиски безотказных женщин) вы еще не решили вопрос со своей женщиной, но решили начать с анализа моей...воля ваша, не спорю, но мне это решение не представляется здоровым... 

Кстати, я, конечно понимаю, что все ваши потуги на АШе "иного смысла, кроме самопрезентации, не несут.." но, черт возьми, "остальные аналогии" чего? ваша риторика остается для меня загадкой, это уж без сомнений...

насчет вашей новой статьи. я, конечно, мог бы саркастически написать, мол понимаю, что вы именно затем кинули тут на нее сслылку, что подсознательно опасаетесь вони. но чуется мне сарказм останется незамеченным. посему скажу прямо, без обидняков - вы слегка опечалены тем фактом, что статья осталась незамеченной и невостребованной, как рисовали вам ваши потребности. и решили плескануть немного бензинчику, думая, что теперь, когда я ее увижу, я настрочу новую статью, которая прибавят вам популярности... 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

презумпция (а не презумцпция)

Благодарю. Еще раз напомнили о дисциплине. Мои пальцы сейчас штурмуют 400 английских знаков в минуту. Вот и...

И за этимологию благодарю. Но я не предполагаю на основании предположения, а напоминаю о всем известных приличиях. Впрочем, кроме тебя, проецирующего поиски безоткатности... 

посему скажу прямо, без обидняков - вы слегка опечалены тем фактом, что статья осталась незамеченной и невостребованной, как рисовали вам ваши потребности. и решили плескануть немного бензинчику, думая, что теперь, когда я ее увижу, я настрочу новую статью, которая прибавят вам популярности... 

Если бы целью была массовость ссылку дал бы сразу, и не только тебе, но и всем упомянутым.  И был бы в лидерах обсуждения. Популярность никуда не денется. Правильные темы, правильные заголовки... я умею. Тебе же спасибо, за осмысление, и приличный слог. Статья о планах вступлением не будет, но в окончательный вариант, скорее всего, войдёт.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

из вас нарциссизм так и прет во все щели.... 

только по факту - вы тыкали мне в лицо незнанием риторики, а сами не знаете значения простых слов и позволяете себе писать глупости.

а насчет "всем известных приличий" - так вы уже однажды сказали, что вам можно все и в отношении тех, кого вы считаете хамом любые ваши собственные действия и слова не будут считаться хамством. я уже не говорю о вашей привычке ТЫкать без разбора незнакомым людям, в том числе и значительно старше вас.

вы в очередной раз показали себя лицемером и невежей.

вот эта фраза "Впрочем, кроме тебя, проецирующего поиски безоткатности" что должна означать? и как вам удается почти в любой ваш комментарий (где вы не хамите) вставить какую-то хрень?

 

И был бы в лидерах обсуждения.

Правильные темы, правильные заголовки... я умею

спасибо, повеселили... 

 

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

А статью ты не комментировал потому, что кроме как публично обосраться ничего не умеешь.

Скрытый комментарий Ярик FantomI (c обсуждением)
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Вроде как было обязательство давать в исходной статье ссылку на опровержение или критику, почему сейчас это не сделано?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

увы, не было. это алекс иногда кого-то заставляет, но чаще - нет. своя рука владыка... речь об этом ведется давно, но он не хочет. мотивацию  своего бездействия тоже не приводит.  он вообще не любит отвечать на вопросы, типа, не статусу ему на вопросы простых смердов отвечать.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Вот я и обращаюсь к модератору, повлиять на ситуацию. Кстати в FAQ И-23 тот же вопрос поднял. Надо глянуть, чо Алекс ему ответил, меня игнорирует..

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

надо, кстати, отдать должное и23. братец когда нужно может изъясняться нормально, без псевдомудрых витиеватостей.

и то, что он формально вступился за меня - уважуха. немного кто способен поступить как ему хочется когда его противнику это выгодно. как шутят психологи - "зрелость наступает тогда, когда ты можешь сделать то, что ты хочешь, даже если тебя об этом попросили родители"  )))

я даже разбанил его в знак признательности. вот только алекс на сей счет имеет странное мнение, вероятно охраняет авторов, количество статей ему важнее.. внятных пояснений от него я так на эту тему не услышал.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Рекомендую разделять начальный редакции размышлений вслух и вполне отработанные формулировки.

Касаемо же [без]действия Алекса ларчик может объясняться куда проще: степенью совместимости запрашиваемых (и даже очевидно-*необходимых*) доработок с сложившейся технологической традицией (реализацией движка).

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

по первой фразе - слушайте, давайте договоримся, тут вы пишете нормальным языком, как алексу, хорошо? без псевдовитиеватостей.

по второй, нет, я он в таких случаях отвечает прямо, а не молчит. скажем, так же очень давно я писал ему что хорошо бы сделать поиск по комментариям,сортировку, все такое, уже и забыл тонкости предложения. но сказал, что хорошо, но пока сложно и некогда, позже подумает.

тут же  - вакуумное молчание. и не только мне, как видите,  значит есть причина по которой озвучивать мнение он не хочет.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Сформулировал предложение.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ответ был в смысле того, что по задумке злоупотребляющие быстро набирают бан-рейтинг.
Что проблемы потерь информации не решает.

ЗЫ: Но тут есть замечательный повод для лабораторной работы. Помочь фигуранту статьи (Джельсомино) получить редакционное задание на обоснование адекватности удаления замечаний, послуживших поводом для написания следующей справки для борцунов с фантазиями на тему «хроноложества»).

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

ну так что не поможете? ваша идея - ваше исполнение..

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

У меня — только один голос (бан)…
После фиксации заработанного персонажем вознаграждения в поле комментария напишите ссылку на комментарий.
Если достаточное количество заинтересованных сделает это — у администрации появится повод.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

вот теперь я реально туплю. 

в поле комментария - это вы про комментарий при наложении санкций (бана)?

(кстати, там есть проблемка - я уже несколько раз пробовал на разных ссылках - вылазит главная страница. )

так я какую ссылку туда кину? он же все их стер. да и как эта ссылка поможет поднять количество забанивших его? он для них что есть, что нет....

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Да оставьте вы Джельсомино в покое, частный случай, проблема в том, как прикреплять ссылки на критику! Тута как говорится, я за любой кипеш, был бы толк.))

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Ваши комменты сносил Джельсомино  просто так, потому что может? 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Вопрос не ко мне, я давно ратую перед Алексом за передачу этой функции модераторам, авторам оставить только 'скрыть'.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Достаточно злоупотребляющим добавить фичу «премодерация удаления».

Кого-то, помнится как бы не Сулакшина, по этой статье выносили.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Годно!

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

У меня медбрат сносил во время своих экспериментов над аудиторией, много воды утекло с тех пор.))

Страницы