почему мы думаем, что думаем самостоятельно ?

Аватар пользователя laydak

Почему мы думаем, что думаем самостоятельно?

Что такое «новые» мысли, и откуда они возникают?

 В основу заложено желание понять процессы, протекающие вокруг нас и осознать их значение с различных точек зрения. Попытаться использовать эти процессы для собственных нужд

[ очаги повышенного возбуждения в коре головного мозга – это и есть рождение образов, чувств  и мыслей. Сложные нервные связи, объединяющие между собой различные участки коры больших полушарий и проникающие в подкорковую зону, являются продуктом нашей психической деятельности. И чем больше возникает таких связей, тем лучше память и продуктивнее мышление. То есть, по сути, чем больше мы думаем, тем умнее становимся]

Основа желания анализировать и делать выводы  закладывается в детстве. Я коротко описывал способы обучения  в статье:

Структуры системы образования

Бурное развитие техносферы за последние два поколения в корне изменило отношения между людьми и окружающей действительностью.

 Электронное общение, где собеседник анонимен, все чаще заменяет реальное. Количество примеров для подражания огромно, особенно для  подросткового возраста. Желающих покрасоваться на просторах интернета в качестве востребованного героя будет продолжать расти. Не важно, как у них обстоят дела в реальном мире, анонимность дает возможность быть тем, кого сам желаешь в себе увидеть, и кого желают увидеть пользователи в воображении, созданном аналогичными стереотипами.

 

 В крупных поселениях людей стало необходимостью донести собственную мысль до собеседников простейшим и эффективным методом, быть правильно понятым и не оскорбить их чувства.

 Язык общения в современном обществе трансформировался  в набор штампов и дежурных фраз. Происходит это не от недостатка образования. Этот способ  дает возможность проще и быстрее передать информацию другим людям, которые уже подготовлены воспринимать ее именно  в этом виде, имея в багаже тот же набор стереотипов.

 

  В спорах применяются штампы демагогии (в современном ее понимании):

 Аргументация начинается с фразы из серии «любой образованный человек знает, что…», «очевидно, что…» и тому подобное

  «Что может понимать в искусстве человек, которых занимается биологией?»

  Ссылка на авторитеты, не имеющие отношения к теме обсуждения.

  «А может, мне еще на колени перед тобой упасть!?»

  И пр.

Нет мотивации для создания индивидуальных мыслеобразов, по причине быть не понятым и оскорбленным.

 

Надобность в мастерах, которые в нескольких строках могли создать яркую картину, отпадает.

 Пример «Зимнее утро» А.С. Пушкин

Под голубыми небесами

Великолепными коврами,

Блестя на солнце, снег лежит;

Прозрачный лес один чернеет,

И ель сквозь иней зеленеет,

И речка подо льдом блестит.

 На смену пришли  картинки, которые более просты для восприятия. Они создаются кинофильмами, телевидением,You Tube, рекламой и пр. Формируется «реальная» картина, удобная для восприятия, которая не требует усилий для воображения и создания образа.

 На этих условиях огромный массив стереотипов, как ценностей в социуме, создает базу для формирования мысли.

 Подумав о чем- либо «новом», вбиваете свою мысль в поисковик и находите огромную массу рассуждений по этой теме.

 Сформировав новую идею и увидев, что аналогичная мысль посетила пару миллионов жителей планеты, задаешься вопросом: насколько ограничен человек в собственных фантазиях?

 

 

   А если я не хочу быть частью коллективного разума?

 

  В этом случае система будет пытаться вас заставить подчиниться всеми доступными способами, а в случае неудачи подвергнет остракизму или изгнанию.

 

 В идеале для государства - личность, которая в процессе адаптации впитала в себя нормы и ценности социального окружения, оказыва­ет обратное влияние на социальное пространство, преобразуя его в со­ответствии с принятыми ценностями и дает толчок к развитию по установленным правилам. Замкнутый круг, где индивидуальность трансформируется в часть двигателя коллективного разума.

 

Вывод: навязанные в результате развития общества стереотипы, заменяют способность думать самостоятельно.

 

В Чечулин.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

На смену пришли  картинки, которые более просты для восприятия. Они создаются кинофильмами, телевидением,You Tube, рекламой и пр. Формируется «реальная» картина, удобная для восприятия, которая не требует усилий для воображения и создания образа.

Угу. Школьный приятель за минувшие пору лет НИ ОДНОГО слова не написал по емайл - шлёт только картинки в WhatsApp. :(

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Печально все это.sad

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Печально все это.

Очень. Когда те, кого знал с детства, не находят для тебя и пары слов... Так обрывается общение.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 9 месяцев)

 3. Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4. Род проходит, и род приходит, а земля пребывает вовеки.
5. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8. Все вещи — в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
(Екклесиаст 1:3-11)

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Во времена Екклесиаста мир не менялся с такой скоростью, как это происходит сейчас.

Я  описал только малую часть этих изменений.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Искренне считаю, что Ветхий завет следует начинать читать с Екклезиаста, а в Новом обязательно прочесть Апокалипсис, но, правда, будучи уже несколько подготовленным. Образы художественные там очень мощные.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Если коротЕнько и по заголовку, то многоуровневый эгоцентризм. 

По содержанию:

А если я не хочу быть частью коллективного разума?
В этом случае система будет пытаться вас заставить подчиниться всеми доступными способами, а в случае неудачи подвергнет остракизму или изгнанию.

В чем суть проблемы ? Общество( коллективный разум ) не может состоять из одиночек по определению.
Не желая быть его частью, совершенно справедливо, перестаешь ей быть.

В то же время, общество / система / коллективный разум, как любая более-менее жизнеспособная система, будет отторгать то, что отлично от нее. Ничего удивительного или внезапного в этом нет, это часть инстинкта самосохранения и один из механизмов выживания. То, что кто-то отличен от нее, вовсе не означает, что он жизнеспособен( как в биологическом, так и в идейном плане ). Если этот кто-то еще и одиночка - скорее всего, ничего хорошего от него не будет, т.к в противном случае, один он бы не был и его одиночеству есть причины( вор / калека / нитакойкакфсе ).
Притом, это имеет место быть не только среди людей, но и среди животных.. и, даже, отдельных клеток( привет, болезнетворные бактерии и раковые клетки ).

Собственно, были и другие системы, не отторгающие чуждое им.
Судя по всему, в конкурентной борьбе с системами, стремящимися к собственной стабильности( и отторгающими сильно чуждое ), они проиграли( и практически исчезли ). Притом, как биологически( по сути, они не имели иммунитета ), так и идейно( т.к в итоге тупо растворялись в других, более строгих, системах ).

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Пытаетесь сравнить эволюционную систему развития в биосфере земли с техносферой, создаваемой человеком?

Эти две системы - антиподы по образу развития.

 

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 2 месяца)

Вот из-за того, что антиподы, вопрос только по времи когда техносфера навернется медным тазом. Ну если повезет и все-таки перестанет быть антиподом.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Почему «эгоизм»?
На ошибочность приближения модели сэра Чарльза указывалось НЯП неоднократно.
Хотя, как показывают в том числе обсуждения на АШ, вульгарный дарвинизм и сейчас живее всех живых.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Потому что Кин-дза-дза

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

Интересно, автор, когда писал это, не задумывался, что он просто повторяет навязанные ему стереотипы?

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Интересно, автор, когда писал это, не задумывался, что он просто повторяет навязанные ему стереотипы?

Прекрасно сознавал, пытался разобраться сам и опубликовал в надежде, что статья заставит других задавать себе аналогичные вопросы и искать ответы на происходящие изменения.

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

Вы задали замечательный вопрос,   но даже не потрудились на него ответить. ОТКУДА БЕРУТСЯ МЫСЛИ? Где ответ? 

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Я ссылку дал.

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

прочитал вашу ссылку. Это и есть ответ?, но это не ответ. Это мудрствуя лукаво.... Жаль , уж больно хорош вопрос!!!!

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

прочитал вашу ссылку. Это и есть ответ?, но это не ответ. Это мудрствуя лукаво.... Жаль , уж больно хорош вопрос!!!!

Я раскрывал механизм, как настроить эндогенную(внутреннюю) химию ребенка для привития способности искать логические цепочки в процессах познания мира. Именно там и рождаются мысли. Пока мозг чист от внушения извне, новое открытие, вызывает не только бурную положительную эмоцию, но и способствуют появлению мыслей для познания различных процессов в окружающем мире. 

 Где тут лукавство?

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

к сожаленю везде!!!! в самой попытке , ТАК искать ответ на этот вопрос . Так как же у вас рождаются мысли ? Вы же понимаете что только детством всего не объяснить

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Давайте определимся с терминологией, иначе спор становится непонятным.

По Козлову мысли это:

  Мысль — упакованный смысл, переданный сознанию (всплывший в сознании) в процессе мышления. Мысль (смысл?) - интересная, имеющая значение связь понятий, связь образа цели и элементов ситуации. "Я понял, как это связано!" "Я понял, что можно сделать!"

  Мысль имеет разные проявления и формы: воспоминанияфантазииассоциациичувстваубеждения и гипотезы. Мысли бывают ясные и смутные, мелкие и глубокие, путаные и четкие, рождающиеся в процессе говорения (живые) и зафиксированные в тексте или рисунке (застывшие).

В логике Фреге «мысль» — синоним суждения.

  Бертран Рассел считал: «То, что мы называем мыслями… зависит от организации путей в мозге, примерно таким же образом, каким путешествия зависят от дорог и железнодорожных путей»

  Мышление – наиболее обобщенная и опосредованная форма психического отражения, устанавливающая связь и отношения между познаваемыми объектами.

  Мышление — опосредованное и обобщённое отражение действительности, вид умственной деятельности, заключающейся в познании сущности вещей и явлений, закономерных связей и отношений между ними.
 Какой вариант выбираете для определения?

 

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

да действительно надо определиться с терминологией. Попробую высказать свое мнение. Толчком к мысли  могут служить и воспоминанияфантазииассоциациичувстваубеждения. Для меня мысль это внутренний диалог.разговор сам с собой , и зачастую о себе самом

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Всем этим чувствам вы обязаны семье, которая воспитала вас и заложила фундамент для дальнейшего развития.

 Конечно, зона комфорта корректировалась в зависимости от условий окружения в дальнейшей жизни, но основа у любого вида, остается неизменной, - необходимый фактор выживания вида.

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

Это только последствия и при этом не самые важные. Родители конечно важны для каждого ребенка, но скорее с точки зрения энергии. Но почему почти всех людей на планете мучают одни и те же вопросы и почему реакция на внешние раздражители , почти у всех одинаковы. 3-4 варинта не больше. Мы слишком похоже и это странно.

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Это не последствия.

 Познание мира начинается повторением действий, находившихся рядом членов семьи. По основному закону, выжившие, которые сумели адаптироваться к окружающей среде, являются примером для детей. Сложные цепочки нейросети, контролируются нейропептидами и нейромедиаторами , которые отвечают за множество функций. От охранных , до регенерации. Именно с их помощью создается баланс ,для адаптации к среде проживания. Мозг ребенка пока чист, там нет установок социума на правила поведения. Семья единственный регулятор для создание баланса, как фундамента для дальнейших манипуляций.

почему реакция на внешние раздражители , почти у всех одинаковы. 3-4 варианта не больше. Мы слишком похоже и это странно?

 Странно, что все люди это один вид?  Реакция и должна быть похожей. Родители во всем мире выполняют одинаковые функции - оберегают потомство от опасностей и показывают комфортную сторону проживания.

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

ребенок не может повторять действия взрослых . Он начинает вырабатывать свой образ ( на него конечно ,энергетически влияют родители, когда они есть ) . Ребенок хочет кушать и начинает кричать ,ну и так далее и только потом берет или не берет пример

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

А вы понаблюдайте за собой , иногда ваши реакции и чувства совсем не соответствуют воспитанию, окружению и даже контексту ситуации. 

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

Что бы думать: нужно прошлое и беспокойство за будущее. Дети не думают , но как замечательно все понимают и осознают

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

Мышление и понимание не всегда связаны с мыслью. Они приходят уже потом когда мы пытаемся осознать что мы знаем

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

Вы должны были читать Ленинджера( биохимик ) , так вот он понял что про внутреннюю жизнь ( мысли,чувства) ничего не знает

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Учебник Ленинджера о биохимии мне знаком. Про мысли и чувства там нет упоминаний, т.к тема другая.

 Очень понравились его монографии "Митохондрии". Сейчас эта информация устарела, но 30 лет назад была очень интересной. Спасибо, напомнили забавные времена.

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

Рад, что вам понравилось. Но там есть упоминания про жизнь ( я немножко ) перефразировал.blush

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Жизнь уровня первой сигнальной «несколько» отличается от жизни, оперирующей уровнем второй сигнальной.

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

Но если вернуться к теме. откуда же возникают мысли и как ими управлять ?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вывод: навязанные в результате развития общества стереотипы, заменяют способность думать самостоятельно.

Вывод неправильный. :))) Сама система существует и устойчива, только пока непрерывно дополняется на основе случайной выборки проверенной реальностью. Бесконечное циркулирование информационного мусора конечно имеет место, но только потому, что информационная система возникла недавно и еще не пришла в равновесие. Это только начало.

Кроме того, вы забываете, что вся эта "информационная система" существует не сама по себе, а только следствие коммуникаций общества. А коммуникации общества имеют основания и цели. И эти цели, как и основания, проистекают из характера хозяйственной деятельности общества. Вот собственно что и имеем, бардак в экономике, дурдом в интернете. :))))

Вот такое у нас теперь общественное сознание. А что касается "коллективного разума", то если хорошо подумать, то для его формирования как раз и требуется независимость мышления каждого и избыточность представлений. Опять потому что система устойчива только в условиях избыточной свободной выборки. ;) Так что вы получается за "коллективный разум", только потому что выступаете за сложность, разнообразие и независимость. :)))

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

информационная система возникла недавно и еще не пришла в равновесие. Это только начало.

 Интересно было бы услышать прогноз, какой будет конец.

 Информационная система не просто упростила отношения. Она отобрала возможность творческого восприятия мира.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Это не информационная система "упростила", это наша экономика "упростилась", вот и видим отражение в кривом зеркале. Общество есть ровно то, чем оно занято, как именно организовано его общественное производство. А как следует из демографических параметров, мы даже численно не воспроизводимся, не говоря уже о качественном воспроизводстве. Так что вы хотите от жителей мегаполисов работающих менеджерам? Естественно политическая шизофрения прет, как и возрастают вполне натуральные показатели психических расстройств. А теперь еще начнется отрицательный экономический рост. Вот тогда и наступит главное веселье. Сегодняшнее состояние информационной системы вам еще покажется "светом разума".

Дисбаланс в экономике - дисбаланс в общественном сознании. Как будет найдено новое равновесие думаю догадаетесь сами. ;) Нас ждет экономический коллапс. Но есть и положительный момент, кризис в сознании всегда носит "опережающий характер". :))) Вот вы же уже задаетесь этими вопросами, значит и пик кризиса близко.

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Нас ждет экономический коллапс.

 Нас ожидает смена экономической модели т.к.капитализм стал не эффективен, в существующем виде.

 Последующий за этим шок, не  станет экономическим коллапсом для России. Огромный запас прочности, который создает развитая инфраструктура, богатые ресурсы, независимая энергетика и небольшое количество населения, учитывая огромный размер престол отечества, не позволит разрушится экономике.Но позволит произвести коррекцию нарушенного баланса, созданную "великими реформаторами" 90-х годов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вы пока еще не поняли что это такое "информационная система общества" и что же это такое "опережающий характер". Вот вы и не понимаете что такое коллапс, и как он отразится в сознании.

Ни черта не значит "огромный запас прочности" если в общественном сознании нет адекватных представлений. Сила ума не добавляет. Вы не там ищете ответы.

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Я внимательно прочитал вашу статью.

 У меня есть вопросы по множеству определений и выводов.

 Ответ выльется в полновесную статью. Я его обязательно вам напишу, только не сегодня.

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

А в состоянии ли вы остановить поток мыслей? А в состоянии ли вы осознать свои мысли? 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

А о чем Вы думаете????

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

 

 Пытаюсь сравнить системы созданные человеком с эволюционными в биосфере земли.

 Пытаюсь найти логику в современном развитии человечества.

 Изучаю биологию и микробиологию, с целью изучения процессов, которые поддерживают жизнеспособность у различных видов.

 Вытекающую из биологии - психологию нашего вида, с целью понять мотивацию действий человека в различных ситуациях.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Шаромыжко
Шаромыжко(7 лет 4 месяца)

Под голубыми небесами

Великолепными шатрами,

Блестя на солнце, снег лежит;

Прозрачный лес один чернеет,

И ель сквозь иней зеленеет,

И речка подо льдом блестит.

Не стыдно цитировать Пушкина с ошибками?

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Учил 50 лет назад, цитировал по памяти. За "шатрами" прошу прощения, но ведь картину созданного образа это не испортило.

Аватар пользователя Шаромыжко
Шаромыжко(7 лет 4 месяца)

но ведь картину созданного образа это не испортило.

Можно успокаивать себя подобными фразами и даже не понимать, почему на вас с пренебрежением смотрят любящие точность люди.

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Спасибо. Развеселили.

Аватар пользователя Шаромыжко
Шаромыжко(7 лет 4 месяца)

Я рад. "Единожды солгавший, кто тебе поверит".  А уж причины того, почему "солгавший", очень часто и не разбирают.

Аватар пользователя laydak
laydak(8 лет 4 месяца)

Я рад. "Единожды солгавший, кто тебе поверит".  А уж причины того, почему "солгавший", очень часто и не разбирают

Странный вы. Я привел пример А.С. пушкина только для наглядного примера. Мог наверно поменять еще несколько слов, если бы это не помешало для создания в воображении картины, написанной им. Смысл примера -  показать , как несколькими строчками создать наглядный образ.

 Что такое обман?

 В биологии, это способ адаптации к окружающей среде, для выяснения реакции объекта на ваши действия. Постоянно встречается у детей, с той же целью.

 В социуме, способ ввести в заблуждение для получения выгоды.

Что вы имели в виду, для меня загадка.smiley

Аватар пользователя Нийод
Нийод(6 лет 7 месяцев)

yes 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Честно говоря, на всю нашу богатую талантами страну за ее историю хорошо если найдется с десяток людей, которые писали бы так красиво и богато, как Александр нашевсё Сергеевич.

Страницы