Состояние опытной добычи метана из угольных пластов в Кузбассе.

Аватар пользователя Читатель518351n

  Недавно вышла статья о добыче метана из угольных пластов - это была презентация 2014 года. Попробую подновить тему. Нет никакого инсайда, только открытая информация. Собрал данные в штуках и рублях. Т. к. не имею отношения к нефтегазу, надеюсь на комментарии, которые раскроют тему глубже.


  В 2011 году закончено строительством 10 разведочных скважин (серии РН-1 — РН-10), выполняется их пробная эксплуатация. 
  В 2012 году на площади дополнительно пробурено еще 10 разведочных скважин (1-ый этап серии РН-13 — РН-30), выполнена интенсификация притоков методом гидроразрыва пластов и начато их поэтапное освоение для вывода на устойчивый режим добычи газа.

  В 2013–2014 годах закончено строительство еще 4 разведочные наклонно-направленные скважины и две первые в России горизонтальные скважины с проходкой по угольному пласту (РН-11г и РН-12г) с попаданием в ствол ранее пробуренной вертикальной скважины (РН-10).

  В 2014–2015 годах производилось освоение всех скважин и подбор наиболее оптимальных технологий, благодаря чему к концу 2015 года был достигнут рекордный показатель добычи газа 1,5 млн куб. м в месяц.

  В ноябре 2018 ООО «Газпром добыча Кузнецк» стало обладателем патента на изобретение «Установка для интенсификации притока газа метаноугольных скважин». Это уже третий патент, который ООО «Газпром добыча Кузнецк» получило в IV квартале 2018 года.

  На 2017 год :
"Сегодня действует 29 скважин с годовым объемом добычи более 13 млн кубометров газа. К 2025 году планируется довести число эксплуатационных скважин месторождения до 450 с уровнем среднегодовой добычи газа до 600 млн кубометров в год"

Персонал: 257 человек

Доходы: 49 550 000

Расходы: 926 145 000

Доход минус расход: -876 595 000 (бухгалтерский убыток 736 846 000 руб.)
Поясню что большая часть доходов - проценты к получению(46 562 000), а почти половина расходов - проценты к уплате 412 410 000, себестоимость 307 963 000 + управленческие 128 066 000.

  За время существования общество накопило убыток в 5.17 млрд руб. Общие вложения с 2009 вероятно около 9 млрд, включая проценты из одного кармана Газпрома в другой, но тут я мог и ошибиться (суммировал капитал и долги).

  Видно что сроки постоянно сдвигаются в будущее и "план по валу" тоже урезан с 3-4 млрд. м3 в 2020 до 0.6 млрд. м3  в 2025. Пока технологию не обкатают думаю это только в плюс. Если никогда не обкатают - тоже наверное плюс - меньше потратят. Впрочем неудачная разведка дело обычное, пока цифры не ужасают, но и не впечатляют.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверняка скважины не самые глубокие и дорогие. И продуктивность их тоже невысока (в середине 2000-х озвучивалась цифра 1000 м3/сутки), предполагается повысить ее до 3600 м3/сутки. 

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Отовая цена газа в Кемеровской области 4355 руб/1000 куб м (без НДС). Для экономических расчетов Газпром берет примерно 3500 руб/1000 куб м.

//////Сегодня действует 29 скважин с годовым объемом добычи более 13 млн кубометров газа////////

Скважина дает 1,6 млн. руб в год. 0,6 млн эксплуатационные расходы. Итого примерно 1 млн прибыли в год. Фиг знает, сколько стоит скважина.

При цене газа 200 дол/1000 куб м = 12800 руб/1000 куб м имеем 5,7 млн. руб. Это 5,1 млн прибыли в год. За 10 лет 51 млн. прибыли на одну скважины. Это где-то рядом со стоимостью скважины.

Добычи метана из пластов угля будет рентабельной при цене газа 300 долл/1000 куб м.

Все выше приведенное иллюстративные расчеты.

Аватар пользователя alexns
alexns(7 лет 11 месяцев)

В данном случае как могу предположить газ является побочным продуктом и рентабельным подобному промыслу никогда не быть.  Основное назначение данного процесса гидроразрыва пласта, это его дегазация, для снижения концентрации газа в угольных забоях во время добычи угля. Раньше этот газ в атмосферу выпускали, но данный процесс не особенно нравится “зеленым” и чреват штрафными санкциями. Вследствие чего этот газ стали с минимальной выгодой утилизировать, оговорюсь в очередной раз, всегда с отрицательной прибылью, если считать только затраты на его добычу, не учитывая снижение затрат от добычи угля из-за снижения его концентрации в угольном забое.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(11 лет 6 месяцев)

Это или НИОКР или "Газмяс"(имиджевые траты). Это точно не инвестиции в удобную добычу шахтеров через 100 лет. 

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

Сколько себя помню, все друзья отца - шахтеры поминали "дегазацию угольных пластов", как вечную задачу угольной отрасли. Прежде всего в порядке обеспечения безопасности (в угольных шахтах взрывается как раз тот самый газ..)...И пока победы не видать ...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Это не та дегазация, которая могла бы превратиться именно в добычу газа. В угле слишком мало метана для промышленной добычи. Хотя и (увы) вполне достаточно для аварий.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Меня поразила мизерность добычи метана, 3600 кубов = 2 т в сутки. Это никак не окупит буровые работы, сжижение и регазификацию. Хотя и понятно, что главное не окупить. а сохранить жизни, но если есть способ  достичь и того и другого....  

Мне всегда казалась добыча метана из скважин сомнительным мероприятием. Где скважина, а где проходка. Я разработчик технологии выделения метана из газовоздушных смесей, применимой не на скважинах, а на забое. 

Специалисты из Сибура ознакомились:  "Не,  не пойдет, нам нужна одноступенчатая установка, двухступенчатая с сжижением у нас и так есть". На аргумент, что тут они получают на порядок дешевле и газомоторную концентрацию - реакции не было. 

Вот так у нас в стране столетиями устроено - "Жили мы без моста...." (с) Кондуит и Швамбрания

Аватар пользователя ВладиславЛ

Графен пока очень дорог. Проще всякими имоголитами с аллофаном и прочими, сам в практике обычно угли применял с модификацией - от 1500м2/г, хотя бывают случаи когда лучше и 200 иметь, например глины (водный коллоидный р-р) зато проницаемость куда выше - успевает впитаться гадость пока не "поедет" основной техпроцесс.
я так понял этим:
https://www.grasys.ru/products/gas/uglevodorodnye-ustanovki-podgotovki-g...

Были по неспецифичным (специфичными можно сделать) также работы по добыче наночастиц нужных из геотермального сырья на Курилах и Камчатке.

 

"графеновая пемза поглощает метан избирательно, в 50 - 200 раз лучше, чем любые другие газы." большой разброс у вас пойдёт и углеводороды и азот с кислородом и проч. В т.ч. с природной радиоактивностью - радон и продукты его распада. Кроме того будет пыль, если крупную легко отфильтровать то мелкая со временем будет забивать поры на поверхности и прпятствовать прохождению газа вовнутрь - возможно если у вас нет большой разницы давления - корка всё же проницаемая.

По моему если вы в состоянии делать качественную упорядоченную графеновую пемзу то лучше другие применения - если удастся увидется в СПб то можно детально обсудить. Постараюсь пояснить свою мысль и технологию.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

А вот то "попадание в предыдущую скважину" - его планировали или просто так вышло?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Вряд ли. Wellbore collision (пересечение стволов скважин) - это авария, на самом деле. И очень нехорошая.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Специально. Метан в угольном пласте адсорбирован на угле. Там сложная технология его добычи. Одна скважина вертикальная. Одна наклонная. Она должна на забое соединяться с вертикальной.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Поскольку ваш покорный слуга непосредственно участвовал в проекте CBM (Coal-bed Methane) в Кузбассе и знаком с ситуацией лично, то сообщу вам, камрады, что попытки извлекать метан из угольных пластов предпринимались и продолжают предприниматься в разных странах мира. В основном, с нулевым успехом. В мире были и есть лишь два успешных проекта CBM. Один в Аппалачах и еще один в Австралии. Всё. Точка. Ни в Уэльсе, ни в Китае проекты успеха не имели. Хотя в них было вложено неизмеримо больше денег, чем в проект в Кузбассе.

Да и то... Как сказать, успешные? Хватает на местное газоснабжение близлежащих деревень.

Я не знаю, какие нормативы в России для газовой скважины в "не-на-Ямале" сейчас. Но десять лет назад таким нормативом был дебит 140 тыс м3 газа в сутки в пересчете на чистый метан.

По метану из угольных пластов я еще в 2008 году написал изрядную статью, которую опубликовал журнал "Промышленные технологии". С весьма скептической оценкой применимости этой технологии на угольных месторождениях РФ.

Короче. Есть у кого-то бюджет, который надо попилить? Ради бога. Я сам с удовольствием поучаствую. Но говорить всерьез о добыче метана из угольных пластов в РФ, тем более из угольных пластов Кузбасса с их мизерной газонасышенностью просто несерьезно.

Вот Донбасс был бы в этом смысле интереснее, там угли более "правильные". Но там Донбасс и всё.

На самом же деле, гораздо правильнее отправить на орбиту Юпитера большой пылесос, пусть прямо из атмосферы Юпитера метан качает. Это более реалистичный проект.

ЗЫ: Добывать метан в сколь-либо промышленных объемах можно только из нетронутого разработкой пласта. Если пласт разрабатывается, то он exposed to atmosphere - часть метана неизбежно улетучивается "в наружу", извиняюсь за свой французский. Абсолютная глупость (или тупо - распил бабла) пытаться добыть промышленный метан на кромке угольного карьера или, тем паче, в многолетней шахте. Вундерваффе, на фоне которого даже ветроэлектростанции являются верхом благоразумия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Сегодня любой может быть умным в особенностях этого проекта. Я участвовал в совещаниях Газпрома, когда он только начинался. Никто ничего тогда не знал. Тупо было непонятно как это дело будет развиваться. Об оптимизме не было и речи.

////// Вот Донбасс был бы в этом смысле интереснее, там угли более "правильные"./////

Нужен не сам газ. Нужна технология именно для углей Кузбасса.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Я участвовал в совещаниях Промгаза. И, извиняюсь за нескромность, продолжаю читать. Нет. такой газ нам не нужен.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

О да, смешной проект. Помню, помню, читал описание "инновационного проекта". :)))) Да какой метан из пластов, если в некоторых местах глубина залегания угля 1,5 метра, проще лопатой выкопать. :))) Что народ часто сам и занимается. :)))

И помню, что стабильности добычи даже на уровне теории никогда не было. :))) Давление должно вообще чудеса показывать. :))) А качество должно быть просто эпичным. )))

Помню в тоже время, что и этот проект, предлагал поставить банальную газификацию угля для получения синтез-газа на химию. :)))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я не знаю, какие нормативы в России для газовой скважины в "не-на-Ямале" сейчас. Но десять лет назад таким нормативом был дебит 140 тыс м3 газа в сутки в пересчете на чистый метан.

Не никаких "нормативов". Уренгой проектировался со средним дебитом скважин 1 млн м3/сут, а небольшие газовые промыслы с общей добычей 500-1000 млн кубов в год (Поволжье) имеют скважины с дебитом 70-100 тыс. м3/сут. меньше- не встречал.

Это вообще не промысел, его надо закрывать. Но тогда встанет вопрос, кто будет отвечать за убытки.  

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

На Севере свои нормативы, конечно, я в курсе. Я не газовик, а нефтяник, поэтому в газовых скважинах не очень. Насчет Поволжья - поясните, пожалуйста, интересно. Какие месторождения? Не помню там на газовых скважинах таких дебитов.

Я сам от Самары до Волгограда ну почти пешком прошел.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бортовой ЛУ. Юго-восток Саратовской области, на границе с Казахстаном. 

У Лукойла в Волгоградской области тоже есть газовые месторождения, но совсем мелкие. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

На Бортовом я работал. Сам. Лично.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Карпенское месторождение. Это было 6 лет назад, и средний дебит газа из скважины был 150-160 тыс. м3/сут. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Угу. По Карпенке у меня до сих пор первичная документация в архиве имеется. 2007-2008. Мы с вами там не пересекались, случаем?

Ха, полез в архив. Посмотрел на каротажки. Вспомнил как бурили разведку... Восемь стволов, пока соли не прошли.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, я там был в 2013 г. , когда компания пыталась продаться. Мы делали аудит для потенциального покупателя. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Я там в 2007-2008 воевал. Планы разработки составляли. Прикидывали, не побурить ли на девон. Там нефти должно быть внизу, туча просто.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нефть там была в оторочках, объемы небольшие. А вся перспектива связывалась с восточным блоком, там бурилась первая разведка на 5 тыс. м.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

https://yadi.sk/i/ToiYlKZdqmcC0w

Разведка на Кочкуровке

Замучились бурить. Но в итоге дала промышленный приток.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я не застал, до чего там добурились.... При мне она еще бурилась, причем трудно.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Я потом у ребят спрашивал. Вскрыли залежь все же. Хорошую. Вроде как даже № 2 собрались бурить, но Капельсоны к тому времени из проекта слиняли.

Другое дело, там трубу до Большой Трубы тянуть был геморрой. Но я из проекта в конце 2008 ушел, там оптимизаторы из Лондона появились, много людей ушло.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А там было видно, что основные газовые залежонки небольшие, и их постепенно давит вода..... 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Там, как и по всему Прикаспию, купола, атоллы. Воткнешься в купол - будешь дальше хорошо жить. Вода - да, есть такое. Проблема куда ее лить. Не на рельеф же. А там заповедник, дрофа. Сколько мы с экологами местными гавкались, это просто песня была.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. все так.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Севернее, в Саратовнефтегазе, есть скважины, пробуренные в 1943-44. До сих пор фонтаном работают. Если мне память не изменяет, на зажатых штуцерах тонн по 35-40 в сутки дают. И нефть почти без серы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В том то и дело, что там трещиноватость, такие скважины драть нельзя, сразу вода прорывается. На Старогрозненском м/р нижнемеловая залежь на глубине 4500 м, скважины работали на штуцерах 2-3 мм по 6-8 лет. Без воды. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

О, Старогрозненское! Не был, только в книжках читал. Вы не хотели бы поступить к нам на службу тех. редактором? У нас тут внезапно "аудит нефтегазовых компаний" образовался. Тысяч на 30 страниц.

Арланское знаете? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я в Грозном работал 13 лет, все месторождения знаю. Арланское знаю по Удмуртии, Белкамнефть, с Башнефтью не работал. ИМХО, там особых проблем нет, просто нужна тщательная работа с фондом. А что за работа? Впрочем это лучше в личке.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Конечно, см. личку.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Это - не промысел. А вот является это - профилактикой газовых выбросов в ходе добычи или также нулевой результат? Я прочёл статью, ища ответ именно на этот вопрос.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Вы о каких пластах и выбросах попутного газа спрашиваете: нефтеносных или угольных?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Конечно, угольных. Речь в статье об угле. Не знаю, для нефтянки выбросы газа актуальны ли, но для угольных шахт это одна из важнейших проблем безопасности

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Вам известен объем выброса угольного метана при аварии в шахте? Еще раз, давайте разделять безопасность угольных шахт и промышленную добычу метана. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Надо знать дренируемые запасы угля. Содержание в нем метана - 30-40 м3/т. Зная запасы, легко подсчитать, сколько там газа осталось.... Но думаю, не меньше десятков миллионов тонн. 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Возможно извлекаемые запасы вторичны, а первично - обеспечение безопасности или снижение опасности. Я и спрашивал, как вы считаете, есть толк в упреждающих работах по добыче газа из угольных месторождений?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, я же не угольщик.... Но с точки зрения выработки всего метана - это точно утопия....

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Моя текущая специализация - безопасность открытых и подземных горных работ (тектоника, НДС, сейсмодинамика и проч.). На угольных шахтах пока не довелось поработать, но интересно, и стараюсь интересоваться. Там основная специфика, отличие от кристаллических пород - выбросы метана. Если добыча метана осуществляется через гидроразрыв и другие способы механического воздействия на большие объёмы пород, приводящие к образованию новой и обновлению существующей трещиноватости, то это должно иметь свою положительную роль. Если это фактически достигается, то сама добыча по значимости - как дополнительный бонус.

Пы Сы: всю нефть тоже никто еще не извлёк ни с одного объекта

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Гидроразрыв - это одна трещина. Никакой гидроразрыв не в состоянии освободить от метана весь пласт. А вот проходка шахты в таком пласте может (ИМХО) этой трещиной осложниться...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Согласен.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Есть нормативы, есть.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

1. 23 миллионов кубов это вообще ни о чем, кошкины слезы. Даже милиард кубов с месторождения это мелковато. 

2. Ради этого нужно строить структуру полного цикла, вплоть до конечной доставки потребителю. Она обойдется куда дороже чем выручка от этих совсем копеечных объемов добычи.

3. Ребята на чем-то мутить все равно будут, и бабло намоют даже в условиях серьезной убыточности

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Еще раз.

Дегазация угольных шахт - это одно.

Попытки добыть метан из угольных пластов - это другое.

Эти две дисциплины не должны смешиваться и, тем более, подменять одна другую.

ЗЫ: К т.н. "взрослой энергетике" это не имеет решительно никакого значения. Давай я советы российским угольщикам, я советовал бы им забить на метан и выгонять его в атмосферу к такой-то матери. Мы не в Австралии, в конце концов живем.

Давайте, представим себе, чтоб вы живете на планете с 20% кислорода, а азот, для человеков, в общем-то не нужный, является ценным ресурсом для той цивилизации. И они просят у вас разрешения откачать весь азот из вашей атмосферы.

Аватар пользователя Leo Pold
Leo Pold(6 лет 4 месяца)

На Кузбассе опытный полигон по отработке технологий добычи CBM. Задачи получения прибыли не ставилось. По крайнем мере на Талдинской площади. На нарыкско-осташкинской может быть. И, кстати, в Китае вполне успешно добывается до пары десятков млрд. м3 угольного метана в год.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Нет. Никогда. Вопрос изучен и закрыт по Куззбассу еще в 2004. И мне не понятно, откуда и почему черви ползут сейчас. Забыли? Нет, никто и ничего не забыл. 

Давайте, лучше из пальмы масло добывать.

Аватар пользователя MyKG
MyKG(9 лет 2 недели)

У вас с мозгами все в порядке? Вопрос не будет закрыт, пока в шахтах взрывается метан. Люди гибнут десятками, конечно не такие дэффективные как вы, но почитайте чуть ниже про демографию.

Страницы