Упоротый пропагандист VDF
в своей последней статье все таки признался, кто предал и развалил страну. Я даже не поверил своим глазам, до сих пор от него только ругань и хамство к оппонентам шло, просто невменяемый гражданин.
Однако камрадессе О. В. удалось невозможное! Вот их разговор:
Российская Империя вышла из борьбы после того, как те самые лица, которые похваляются, что "в отличие от царя они сдюжили", разложили армию, подписали Брестский мир и открыли немцам фронт.
Вы обходите своим вниманием некоторые важные вещи:
1. Царя от занимаемой должности отстранили его же генералы. Видимо, он так удачно вел военную компанию? И очень хорошо подобрал руководящий состав? В СССР такой ерунды не было, невозможно представить Жукова, отстраняющего от власти Сталина)))
2. Пришедшее к власти временное правительство оказалось неспособно руководить - ни в войне, ни в экономике. Страна всё глубже погружалась в яму.
3. Кроме большевиков никто не вызвался решать насущные вопросы. Зато мешать - прям в очередь))) Какая война? За что? За проливы, которые никаким договором не предусматривались, что-то вроде договоренностей о нераспространении НАТО на Восток?
Давайте скажем прямо - Николай II был кем-то вроде Горбачева. Человек он был не приспособленный к управлению страной, и результат его правления закономерен. Предупреждений, которые делали отнюдь не большевики, а лучшие люди того времени - Лев Толстой, например, он не слышал и не слушал. Но те, кто пришли за ним - временное правительство, генералы его и прочие - были вообще не способны вести дела. А большевики - смогли. Вот и ответ, и никакими рассуждениями прошлого не изменить.
1 А вы по жертвам сравните ПМВ и ВОВ...
2 Это УЖЕ не была Империя.
3 Большевики готовили мировую революцию. А цельвойны была, как и в ВОВ - на нас НАПАЛИ!!!
Давайте скажем прямо - про Николая СТО ЛЕТ ВРАЛИ!!! И сегодня продолжают врать.
Вы уклоняетесь от ответов по существу, так нельзя вести дискуссию. Войны велись по другому, другим оружием. Заслуги царя или Николая Николаевича в этой разнице нет. Вы не можете этго не знать) Почему был такой развал в армии, даже в руководстве?
Так на момент отстранения Николая положение России в войне было ЛУЧШЕ. чем у других воюющих стран. Это факт.
Я обсуждаю вполне конкретную вещь: почему царя отстранили его же генералы? А вы мне про материально-техническое снабжение армии. Ну как так? То, как происходил процесс отречения Николая II - общеизвестно, не притворяйтесь, что не знаете)
По существу вы пытаетесь сделать так, чтобы оппонент ответил так ,как хочется вам. Не будет этого.
Не важно каким оружием велись войны. Важно, что именно большевики сдали Россию в Брест-Литовске. Ленин, кстати, называл эту сдачу "похабным миром".
Ещё раз - БОЛЬШЕВИКИ Россию ПРЕДАЛИ!!!
Предали ли Россию (и, кстати присягу) генерал Рузский Николай Владимирович? Генерал Алексеев Михаил Васильевич? Даже Николай Николаевич Романов?
Все командующие фронтами и великий князь Николай Николаевич в своих ответных телеграммах просили императора отречься от престола «ради единства страны в грозное время войны» (в тот же день вечером командующий Балтийским флотом А. И. Непенин по собственному почину присоединился к общему мнению опрошенных).
Из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C...
А Родзянко Михаил Владимирович?
Утром 28 февраля (13 марта) Родзянко разрешил думскому депутату Александру Бубликову взять под свой контроль министерство путей сообщения в качестве комиссара Временного комитета Государственной думы. Помимо самих железных дорог, министерство обладало собственной телеграфной сетью, независимой от МВД. С отрядом из двух офицеров и нескольких солдат Бубликов арестовал министра путей сообщения и в 13:50 разослал по всей территории Российской империи телеграмму:
По всей сети. Всем начальствующим. Военная. По поручению Комитета Государственной Думы сего числа занял Министерство путей сообщения и объявляю следующий приказ председателя Государственной Думы: «Железнодорожники! Старая власть, создавшая разруху во всех областях государственной жизни, оказалась бессильной. Комитет Государственной Думы взял в свои руки создание новой власти. Обращаюсь к вам от имени Отечества — от вас теперь зависит спасение Родины. Движение поездов должно поддерживаться непрерывно с удвоенной энергией. Страна ждет от вас больше, чем исполнение долга, — ждет подвига… Слабость и недостаточность техники на русской сети должна быть покрыта вашей беззаветной энергией, любовью к Родине и сознанием своей роли транспорта для войны и благоустройства тыла»[60].
Из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C...
Кто взял в свои руки власть и ничего не смог сделать для страны? Кто занимался пустой болтовней вместо налаживания дел? Временное правительство :(
Кому потом пришлось вытаскивать всё это? Большевикам.
Что вы вертитесь, как вошь на гребне. Все ваши стоны никак, ещё раз, НИКАК не опровергают факт предательства России большевиками в Брест-Литовске.
Вами обожаемые большевики, это продтеча коммуниста генерала Власова. Горбачёва и т.д.
Ну вот, вы уже перешли к оскорблениям и приписали мне некое "обожание" .
Я говорила с самого начала и повторяю: страну предали те, кто взял власть в свои руки и за короткий период буквально развалил страну. Это были не большевики, а царские генералы и политики.
Вы же широко закрыли глаза.
Печально.
Я говорила с самого начала и повторяю: страну предали те, кто взял власть в свои руки и за короткий период буквально развалил страну.
Во-первых, этого никто и не отрицает.
Во-вторых, большевики предали Россию, заключив с немчурой сепаратный договор в Брест-литовске, чем спровоцировали гражданскую войну. Собственно, Ленин ещё в 1914 мечтал "превратить империалистическую войну в гражданскую", что и было сделано.
Брестский мир: дополнительные потери России
Ключевая фраза, в конце VDF цитирует,
Я говорила с самого начала и повторяю: страну предали те, кто взял власть в свои руки и за короткий период буквально развалил страну.
и отвечает:
Во-первых, этого никто и не отрицает.
Вот так вот!
А ведь, будь в его словах хоть капля логики, то ему следовало бы сказать, что элита страны, предала ее и развалила, в результате чего государства по сути не стало. А дальше что? Большевики осмелились пойти на смертельный риск и выгнав все просравших февралистов взялись спасать то, что осталось. Как можно предать то, чего уже нет? Этого VDF признавать не хочет.
Но хотя бы признался, что не большевики государство развалили. Думаю, что он просто опешил, когда понял, что даму оскорбил, в ответ на вежливое общение. Боролся с "восставшим хамом" да оно вон как вышло. Остатки морали видимо еще присутствуют, в следовых количествах:).
Решил увековечить взаимоисключающие параграфы в голове упоротого и невменяемого пропагандиста, плюющего в историю нашей великой страны - России. Даже не знаю, есть ли ценность такого неумного человека для АШ? В прошлый раз я был против его бана, но ведь с ним никакого диалога не получается! Раз за разом очерняет нашу историю, никого не слушает совсем, даже прямо говорит, что читать не будет никакие доводы.
Предлагаю, как минимум, премодерацию лет на десять за невменяемость и очернение нашей истории. А как максимум - при очередной чистке выпнуть нахрен. Уже по сто раз все обсуждалось и говорилось.
Комментарии
Скрин не отображается. Обманываете, наверное ;)
Да сохранил как черновик сначала. А потом почему то редактор не стал возвращаться в нормальный вид, там уже не смог. Да в общем то в спойлере все есть. Можете еще по ссылке пройти в моей подписи к этому упротому, перманентно восставшему хаму:)
Камингаут? Ну, и когда будем в октябрята принимать — 22.04? Надо выдержать, может это сезонное обострение и мозги случайно правильно встали, а потом обратно кувыркнутся.
Яснее выражайтесь.
Да уж куда яснее - надо ловить редкий момент просветления у скорбного умом ВДФ и быстренько перевербовывать в октябрята, скоро и дата подходящая для ритуала - ДР Вождя.
Затупил я значит:)
Всегда стараюсь надеяться, что в оппонентах что то человеческое еще осталось, даже тогда, когда этого и вовсе не ощущаешь. Того же темную пенную жидкость если вспомнить. Однако годы попыток объяснить проходят и никаких изменений:)
А почему большевики сами себя не разогнали они тоже как бы февралисты????
Если ВДФ признал, то почему Вы до сих пор пишете что он упоротый???
Где логика????
Шо с людями делается....
Как большевики могли предать то, чего уже не было?
Ну и до сих пор его признаний не видал. Тут, вскользь он раскрылся похоже. Потому, как только и исключительно на большевиков булку крошил.
О каком предательстве речь, или Вы чего то свое пишите???Я вот эту фразу комментировал
Так признал или не признал????
Камрад от Вас я такого не ждал. ВДФ такого никогда не признает, потому что это будет ложь это раз, а во вторых это его конек. Но я допускаю он может выйти из радикальной позиции но лишь тогда когда выйдут революционеры. А так он молодец держит баланс.
Пысы т9 доконал, извините
Я ему много раз говорил, что страну предали и развалили февралисты. Он одно толмит, что большевики.
Кто такие февралисты от Сталина...
Февралисты это Временное правительство и Петроградский совет. Почему большевики не разогнали сами себя????
Сколько большевиков было во Временном правительстве и Петросовете? Вторников эти данные в статье фседофени дал, кстати.
Ну а Сталин на счет стремления царя к сепаратному миру неточно выражается, может из-за недостатков данных, которые сейчас ясно доказывают отсутствие этого стремления. Также он не назвал тех, кто профинансировал вообще всю революционную движуху, приведшую к февралю - московские кланы староверов-буржуев.
Не понимаю, почему вы Сталина за икону держите? Он тоже мог не все знать.
А кого мож Вам Ленина дать????Я вообще Вам таких слов могу целыми Вагонами предоставлять, они же революционеры один одного критиковали на чем свет стоит..
Вы скажите, я без проблем. Ну если Сталин не икона мож Троцкого а?????
Вы чего хотите добиться? Доказать мне, что большевики сами себя разогнать должны были? Или чего?
Как цитаты у Ленина выдирают из контекста так, что смысл какой хочешь можно привязать, я уже видал. Неужто вы более мастер в этом деле, чем телеканал Царьград, к примеру, с его сказками Афанасьева?
Все басни разобраны.
Ой а причем тут видео,канал какой-то??? Я работаю с первоисточниками. Читаю шо писали не посредственно практики. Именно логику их поступков, относительно обстоятельств.
Но вижу я имею дело с зеркалом ВДФ посему удачи...Громче всех держите вора....
Да да, видим, как вы с первоисточниками работаете. Враньё и дурь пока что увидал.
Я нигде не соврал, все свои слова подтвердил первоисточниками от Большевиков. Относительно этих слов и задавал вопросы.
Понимаю это не то что Вы ожидали, и по этому перешли на личности. Вы уже не ищите,Вы уже нашли....
Еще раз. Для чего большевикам надо было самих себя разогнать?
Если бы Вы разбирались, Вы бы ответили так их разогнали но позже...Потому что так и было. Но Вы не разобрались.
Не камрад откройте тему новую, или я напишу и двое подискутируем. Основательно. По технологии.
А разогнать их надо было точно по тому же поводу почему разогнали временное правительство. Не справились.
Вот и пишите эту тему. Хотя я подозреваю о чем вы. Типа старых большевиков разогнали новые. Этот тезис в пух и прах неплохо Егор Яковлев разложил в одном из видео. Мне незачем повторяться.
Гм, в самом первом составе Петросовета (Временный исполнительный комитет совета рабочих депутатов) - большевиков вообще не было ;)
Ну почитайте
Это надо с каждым вот так выяснять??? Не не интересно.
Тема то о сдаче в плен ВДФ....сдался как утверждают товарищи.
Вот враньё. Какой плен? Какая сдача? Прокололся он, а не сдался.
А по большевикам - да, их влияние за 1917 год рекордно выросло. И что такое 7 из 36?
И что, петросовет надо было разгонять? Нахрена? Если в нем представительство большевиков только росло?
А до первого постоянного исполкома был, вообще-то, временный, и именно он и был первым составом :)
Вы почитайте-почитайте, по вашим же ссылкам :)
Потом уже поучать будете, когда материал усвоите. Рано вам меня учить.
Выше слова Сталина тайная и явная ,может хоть что для Вас значат. Повторяю все о чем пишу исхожу из слов Большевиков.
Временной период по заседаниям 2 - 4 дня..О тайной можете писать что угодно... Мы пишем о явной когда уже скрывать нечего, пора выходить из тени...
А вот не надо демагогии. Слова Сталина или Ленина или там Керенского - это интересно. Но список - пофамильный - есть. И большевиков в нем - нет. Всё, точка :)
Что ж бы так сразу по сусалам?
Я больше того скажу - в начале 1917 года, вплоть до конце лета большевики вообще были практически под шконкой, никто их всерьез не воспринимал, да и численность у них была аховая...
kokunov
(7 лет 15 часов)
С юбилеем, камрад!
1) "Большевиков в составе Временного исполкома не было."
2) Ваша цитата никак не противоречит этой, и, более того - показывает что большевики не имели в петросовете не то что большинства - а то что большевики вообще не были значимой силой, и хоть и пытались расширять своё влияние там - не преуспели.
Не имели представительства, попытались политически перехватить влияние, не получилось, совет доказал свою несостоятельность в решениях, разогнали. Где тут противоречие?
Временный исполком это некая скрытая коалиция по Сталину... Открытой она стала после свержения. И в открытой Большевики присутствуют в составе... Что там было в скрытой извините меня, это из области домыслов и фантастики... Лишь после свержения мы имеем документ.....
Моя цитата показывает кто такие февралисты, а их дело было свержение Царя.... Царь сброшен,дело сделано, дальше дела разные....Повторяю Общее дело. Свержение Царя, пишет Сталин.... не я пишу а Сталин.
Что там дальше это уже не Важно....Вернее уже по накатанной ,буржуа, бешеные коммунисты, авторитет. Смотри Французкая революция....
То есть вы утверждаете, что московские кланы миллионеров- старообрядцев кто то просто нанял сделать часть общего дела? Дали приказ, чтобы они тратили кучу своего бабла, чисто за коммунистов каштаны из огня таскать?
Наконец то.
Утверждаю не я ,а тов Сталин. Мои пока утверждения выведем за рамки.
Но кланы старообрядцев это Вы сова на глобус ытаете натянуть , какого Сталин не писал, а я и подавну. Не красиво.
Хм, так вы просто начетчик - демагог. Кастанеда вот про вомбатов в Австралии тоже ничего не писал.
Я лишь попытался понять Вашу логику. Статья то Ваша.
Но столько ярлыков от нового человека редко встретишь, прекрасная у Вас мораль.
Это не ярлыки. Начетничество и вырывание фактов из книг, исторического процесса - признаки уж точно неконструктивного человека. А очернение нашей истории - признак откровенного врага России.
А моя логика проста. Антикоммунистам я поверил в перестройку. А чем дальше, тем больше попадалось вменяемой информации и я перестал быть антикоммунистом. И чем дальше, тем больше вижу всякого вранья про СССР.
Было куда логичнее указать сей факт и лишь потом наградить ярлыком по заслугам. Так поступают те кто претендует на звание добродетели и справедливости.
Но напрасно ждать этого от волков в овечьих шкурах. Ладно удачи.
Не вам судить о добродетели и шкурах, с вашим подходом к нашей истории.
Назовите каким должен быть подход к изучению истории. Это же очень интересно особенно если учесть что мы на АШ, на сайте который имеет очень специфичный подход к изучению процессов.
Специфичностью такие как вы АШ наполняете.
А подход простой. Без эмоциональных суждений. Этого стараться придерживаться надо, чего от ВДФ нет ни капли.
И не вырывать из контекста и книг и истории частные случаи и не размахивать ими, как штандартом в крестовом походе против коммунизма.
Напомнить, кто был и есть враг коммунистов и Советского Союза? Судя нашу историю вы играете на их стороне.
Почему им можно свою историю не судить, а нас на это они сподвигают, вы не думали?
Подождите термин Враг не подразумевает негативного наполнения, кто Вам Враг,но кому то и Вы тоже враг.
Это если разбирать процессы. Причем чем сильнее враг,тем больше сложных и технологических цепочек ему удалось задействовать что бы стать сильным. Это даже достояние изучения,копирования.
Поход не подразумевает негативного наполнения, на нас ходили но и мы ходили не мало...И будем ходить, мы же живая культура.
Я не играю, я изучаю игру. А вот исходя из Ваших слов у Вас игра 17 года продолжается...
Ню-ню. Вы настолько плотно приняли одну из позиций и срослись с ней что даже этого не замечаете.
Оставьте это тов Производственнику. Думаю у него хватит и силы и мужества самому стоять за свою позицию.
Ой, а разве вы не изучаете игру, интересуясь всеми аспектами? В этом случае расширение дискуссии - было бы полезно.
Вы получается именно "дерётесь/играете", отстаивая какую-то свою конкретную позицию, пытаясь её продавить Производственнику? И стороннее вмешательство мешает вам продавливать, и вот уже кого попало "шайкой" обзываете, что подразумевает противостояние а не исследование? Или не так?
Ну и по существу-то вы ответить можете? Вы применяете негативные эмоциональные эпитеты огульно, даже не замечая этого. Те - это не бесстрастное изучение, а предвзятая позиция.
*Ветка-то после моего коммента, так что мне вся эта переписка приходит на почту.
Но исходя из статьи изначальной подразумевается некая перемога. Посему приходится. Хотя я того не желаю. Логика намерий и обстоятельств.
Так я ничего не имею против дискуссии - наоборот сам в ней заинтересован.
Но вот ложные заявления, при том что сам не беспристрастен, и более того, на их основе обвинения собеседника...
Такую дискуссию разрушают.
Ну и по существу вопроса - вы попробуйте немного изучить состояние партии большевиков на момент февральского переворота. Если бы вы хоть чуть поинтересовались темой - выяснили бы что большевистская партия как таковая была практически уничтожена царской охранкой и никакого влияния на события не имела, а весь парт-актив был или уничтожен или сидел.
Даже на уровне википедии:
Более того непосредственно перед февральской тот же Ленин говорил про революцию как про отдалённое будущее и не был уверен что сам доживёт до её начала.
Вы не внимательно прочитали определение термина Дискуссия. Если ветка Ваша то Вы прекрасно видите что я веду ее сразу с двумя оппонентами,но при этом стали третьим. Это по Вашему нормально???
Сотый раз повторяю веду дискуссию исходя из слов тов.Сталина, что он сказал то говорю и я.Почему он потому что не посредственный участник, потому что большой человек доказавший делами.
Вы опровергает его слова????
Эмоциональные выпады, и, тем более ложные заявления - дискуссию разрушают. Ну и - вы пытаетесь узнать истину, или спорите с позицией?
Вы обсуждаете слова и намерения, более того - сказанные постфактум, и несущие элемент пропаганды, но упорно пытаетесь игнорировать реальные возможности и факты, на что я вам и указываю.
Более того - подтверждаю свои слова словами Ленина, как раз таки непосредственного участника, сказанными за месяц до начала февральской в о том что "революция может и не случиться при его жизни".
Прекращайте такую лексику использовать. Она только лишь показывает слабость именно вашей позиции.
Это не игра, а жизнь. Вы будете утверждать, что ее не надо продолжать?:)
Не лично мне враг, я же сказал:
Упорствуете? Напомню. Геббельс, Гитлер и вообще все западло - наши враги. Враги России. Разве нет? И они были врагами коммунистов и тогдашней России. Вы - им подпевать пытаетесь, вот и все. Под видом "изучаю игру". Ну а то, что вам камрад Gray
сказал, я подпишусь под каждым его словом.
Тут полезно помнить, что свыше 90% «фактов» при ближайшем рассмотрении оказываются *свидетельствами*.
Вопиющими о применении научной методики оценки.
Страницы