Демография России 1. Наша Африка в приполярье.

Аватар пользователя LAlexander

Когда идёт речь о демографии, то как правило в первую очередь смотреть самое простые, усреднённые по стране цифры: численность населения, рождаемость, смертность, коэффициент суммарной рождаемости. Однако эти обобщённые цифры скрывают всю сложность реальной картины и часто порождают иллюзию простых закономерностей и простых решений. «В деревне всегда высокая рождаемость», «город не может себя воспроизводить», «чтобы преодолеть демографический кризис люди должны жить в частных домах» и невероятное множество других мыслей и идей, простых, очевидный, но неверных.

Более того, не рассмотрев деталей нельзя часто даже просто сказать, что эти усреднённые цифры означат, плохие они или хорошие, и к каким перспективам для страны ведут.

Поэтому не плохо бы взглянуть на демографию нашей страны более детально. И если мы это сделаем, то даже беглого взгляда на цифры статистики будет достаточно чтобы понять, что её картина куда сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Скажем какая рождаемость (КСР) у русских? На первой взгляд кажется, что ответ должен быть близок к значению коэффициента суммарной рождаемости по стране в целом, однако если мы посмотрим более детально, то обнаружим, что рождаемость в конкретном месте может варьировать в гигантском диапазоне, края которого отличаются от этого среднего чрезвычайно сильно. Применительно к поставленному вопросу правильный ответ будет от очень малых 1,23 до африканских 4,39 (это не описка, действительно как в Эфиопии).

Данная тема очень обширна, однако начнём её с некоторых деталей сельской рождаемости в России. Рассмотрим шесть регионов, это немного, но достаточно, чтобы развеять ряд мифов и поставить некоторые вопросы.

И так. Возьмём следующие регионы. Первая пара — это два соседних региона, Архангельская область и республика Коми. Регионы не случайные, для обоих наблюдается одна и также аномалия, довольно выделяющая их ото всех прочих (ради выявления которой они и включены в список).

Архангельская область — почти чисто русский моноэтнический регион. Русские по переписи 2010 года там составляют 95,6% среди всех лиц указавших национальность. Республика Коми имеет смешанное население, преимущественно русское. Русские — 65,1%, коми — 23,7%. Коми — народ антропологически мало отличающийся от русских и достаточно сильно ассимилирован. Как можно будет видеть рождаемость у сельского населения в обеих регионах ведёт себя достаточно похожим образом. Село в обоих откровенно бедное, а климатические условия весьма тяжёлые.

В качестве второй пары регионов возьмём две области черноземья. Воронежскую и Белгородскую. Оба региона практически чисто русские, находятся в благоприятных климатических условиях и имеют хорошо развитое сельское хозяйство. Белгородская при этом в экономическом плане является одной из наиболее благополучных областей черноземья.

Ну и возьмём нерусский Кавказ. Первую республику с западного Кавказа — Кабардино-Балкарию, а вторую с восточного — Дагестан.

Обе республики преимущественно населены мусульманскими народами, доля русских невелика. В Кабардино-Балкарии — 22,5%, Дагестане — 3,6%. Республики находятся в достаточно благоприятных климатических условиях, но достаточно бедные.

Теперь посмотрим на график как менялось КСР в этих регионах с 1990 года.

И сразу обнаруживаем обескураживающую вещь. На 2017 году КСР там совсем не такие, какие мы могли бы ожидать.

Год

2017

Архангельская область

4,39

Республика Коми

4,02

Белгородская область

1,5

Воронежская область

1,47

Кабардино-Балкария

1,68

Дагестан

2,4

Средняя по России для сельского населения — 1,92.

Видим, что село Черноземья имеет чрезвычайно низкую рождаемость, малую даже по меркам многих городов и сильно ниже средней по России. Исламская Кабардино-Балкария лишь немногим лучше. Как видно говорить о сверхвысокой рождаемости в аулах западного Кавказа не приходится. В Дагестане повыше, но только немного превышает уровень простого воспроизводства.

Но вот что творится в Архангельской области и республике Коми... Там сельская рождаемость оказывается просто африканской, величины КСР на уровне 4,39 больше похожи на то, что мы привыкли наблюдать где-нибудь в Эфиопии, но никак не в Европе. И, повторяюсь, это у русского населения, другому в Архангельской области просто неоткуда взяться.

Теперь посмотрим на историю изменения КСР этих регионах с 1990 года. На закате СССР они выглядели так:

Год

1990

Архангельская область

2,71

Республика Коми

2,39

Белгородская область

2,39

Воронежская область

2,12

Кабардино-Балкария

3,1

Дагестан

3,52

В областях Черноземья существенно выше, чем сейчас, а в нашем приполярье — ниже. Существенного разрыва между ними не наблюдалось, в Архангельской чуть побольше, но не радикально. Ну и ожидаемо в аулах Кавказа — самая высокая (но даже там тогда КСР>4 мы не найдём).

Затем был крах СССР, вакханалия Бориса пьяного, экономический коллапс. Ожидаемо КСР упал везде. Посмотрим срез цифр 1999 года:

Год

1999

Архангельская область

1,59

Республика Коми

1,58

Белгородская область

1,41

Воронежская область

1,27

Кабардино-Балкария

1,58

Дагестан

2,16

Плохо везде, более-менее только в Дагестане. Черноземье себя показывает чуть хуже севера и Западного Кавказа, но разрыв небольшой.

Далее приходит Путин, экономика стабилизируется, начинается экономический рост. С улучшением жизни растёт и КСР. Можно было бы ожидать, от приблизительно равных значений он и отрастёт одинаково, однако мы видим обратное. В Черноземье и на Кавказе улучшения не очень большие. Но на севере почему-то, КСР растёт стремительно и не просто достигает значений 1990 года, но значительно их превосходит. С чем это связано — не очень понятно.

Однако смотря на эти цифры можно точно сказать с чем это не связано. Очевидно, что нет чёткой связи между уровнем жизни и уровнем рождаемости. С одной стороны падение уровня жизни чётко даёт отклик в виде снижения КСР, однако в тоже время нищий север просто невероятно обгоняет тоже сравнительно благополучное в экономическом плане Черноземье. Судя по всему уровень рождаемости чувствителен к изменению уровня жизни, но не к его абсолютной величине.

Также очевидно, что проживание в селе и частном доме само по себе не гарантирует высокой рождаемости. Вполне очевидно, что в таких домах живёт вся сельская местность Черноземья и Западного Кавказа, вот только толку. Во многих городах России, где жители заведомо живут в многоэтажках, рождаемость выше, чем в селе обозначенных регионов.

Также очевидно, что формальное исповедание ислама тем или иным народом также ничего не гарантирует.

В тоже время приведённый пример является ярким контрдоводом к гипотезе необратимости демографического перехода. Согласно ей раз упавшая рождаемость уже сколько-нибудь существенно (выше уровня простого воспроизводства) подняться не может. Но как мы видим архангельские сельчане об этом не в курсе. :) Несмотря, что в 90-х КСР там обвалился до весьма малых значений после он не просто вырос, а достиг величин скорее характерных для традиционного общества. В следствие чего это произошло и почему только там - не очень понятно. Однако такие штрихи к демографическому портрету страны ярко свидетельствует, что проблема постиндустриального демографического кризиса имеет куда более сложные причины, чем может показаться на первый взгляд, и тут едва ли можно ожидать простых ответов и простых решений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

За последние несколько дней на портале было опубликовано несколько статей, касающихся демографии России и иных стран. При этом у меня сложилось впечатление, что и авторы и комментаторы при рассмотрение данных вопросов сильно упрощают картину и пытаются её рассматривать с использованием некоторого набора стандартных клише. Мне бы хотелось показать, что этот вопрос куда более сложен и что тут не стоит искать простых ответов.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Интересный факт.

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Мутная игра с КСР и СКР.

Похоже на попытку убедить, что проблем с полувековым вымиранием русского народа нет.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

... есть только цитаты из методички. frown

Проблемы с вымиранием нет, есть проблема с геноцидом по западным лекалам.

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 4 недели)

Причем тут полувековое-то? При коммунистах русское население РСФСР достаточно уверенно росло.
см. например https://tonalli.livejournal.com/3517.html
И это еще масса русской молодежи по нац. республикам по распределению разъезжалась.... промышленность всякую там поднимать.
С другой стороны, отдельные регионы (например, Псковская область) вываривается уже более 100 лет. Вообще непонятно.
А вот с 1990 да, начался тотальный либеральный геноцид и реформаторы-людоеды ринулись активно вымарывать. 
Активно вымарывали лет 25, потом темпы мора снизились, но причины этого неясны - то ли население к дусту привыкло, то ли вымариватели подустали....
И это не только в РСФСР. Постперестроечная Украина вполне активно вымаривалась, и сейчас вымаривается активнее, чем РСФСР.
Я бы даже предположил, что основной дуст рептилоиды сыплют именно туда, РСФСР просто краем задевает. 

Аватар пользователя Bergmeister
Bergmeister(5 лет 11 месяцев)

Когда получаеш 100рублей и можеш на них покушать от пуза и чтоб ещё осталось. Если тебя лечат и учат, как ни странно!???, бесплатно, профсоюз на курорты гонит чуть ли не палкой. Тут можно немножко задуматься и о сексе "которого у нас в стране нет" и о свадьбе и как третьего назвать. "Ужасный" был мордор.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(8 лет 2 месяца)

Автор видимо живет в своей реальности.

Открываем сайт архангельской статистики http://arhangelskstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/arhangelskstat/ru/statistics/population/

Рождаемость по Архангельской области за 2017 год 10,7 на 1000 человек, самая низкая за все последние 15 лет. Суммарный коэффициент рождаемости 1,7    

12,5 тысяч родившихся и 15 тысяч умерших, 2670 естественная убыль за год. Какая нафик Африка...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

ТС берет только СЕЛЬСКОЕ население региона, а не население в целом. На сайте  https://www.fedstat.ru/indicator/31517# это можно проверить, циферки бьются. Только непонятно, откуда взяты данные по 2017 году, там данные заканчиваются 2015.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(8 лет 2 месяца)

ТС берет только СЕЛЬСКОЕ население региона...

 

А что это меняет?

Там же на архангельскстате  можно посмотреть статистику по муниципальным образованиям. http://arhangelskstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/arhangelskstat/ru/municipal_statistics/main_indicators/

Я таки не вижу там африканских показателей. Из муниципальных районов максимальный показатель рождаемости 13,3 на тысячу в Виноградовском районе, при том что есть районы и по 8 , и по 7 рождений на тысячу. Средняя цифра рождаемости по сельским территориям  Архангельской области заявлена 11,2 на тысячу. 

Когда циферки бьются, так они бьются по всем источникам, а не так, што тут у нас африка, а тут рыбу заворачивали.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

Я таки не вижу там африканских показателей. Из муниципальных районов максимальный показатель рождаемости 13,3 на тысячу в Виноградовском районе, при том что есть районы и по 8 , и по 7 рождений на тысячу. Средняя цифра рождаемости по сельским территориям  Архангельской области заявлена 11,2 на тысячу. 

 

Там просто накоплена гигантская отрицательная демографическая инерция. Т.е. в фертильном возрасте относительно мало населения, зато очень много пожилых людей. Коэффициент суммарной рождаемости там перешёл в благоприятную область только в 2008 году, и прошедших 10 лет явно недостаточно чтобы эти перекосы исправить. Собственно КСР - это опережающий показатель, после того как он уходит в область ниже простого воспроизводства (особенно резко) общество ещё несколько десятилетий сохраняет относительно высокую (но падающую) рождаемость и рост населения. Ну и наоборот, если в сообществе с хронически плохой демографией резко увеличивается - какое-то время коэффициент рождаемости (в рождениях на тысячу населения) из-за искажённой демографической пирамиды будет оставаться низким, а население сокращаться (пока эти перекосы  не исправится.).

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

спасибо за уточнение

подчеркнуть бы в тексте сельское

и возле графиков приписку добавить

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

Только непонятно, откуда взяты данные по 2017 году, там данные заканчиваются 2015.

До 2017.:) Просто нужно щёлкнуть по последнему столбцу и выбрать все значения из списка.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Ок, принято. Спасибо за уточнение. smiley

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

Рождаемость по Архангельской области за 2017 год 10,7 на 1000 человек, самая низкая за все последние 15 лет. Суммарный коэффициент рождаемости 1,7 

Речь только о сельском населении. Тут следующие цифры:

Город - 1,44

Село - 4,39

Всё население - 1,68

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

А для остальных регионов тоже отделены цифры село/город?

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

А для остальных регионов тоже отделены цифры село/город?

Да, для всех регионов я брал только данные для сельского населения. Иначе бы в сравнение не было никакого смысла. Сельское население надо сравнивать с сельским.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Сельское население Архангельской области имеет численность примерно 230 тыс. человек. Мизерная цифра в масштабе всей России. 

Сельские условия в разных регионах сильно отличаются. Где-то деревеньки по 20-50 душ, как в Псковской и Тверской. Где-то агрогорода.  Где-то промысловые посёлки. Трудно их под одно лекало загнать.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Имею аналогичное мнение. Сельские жители этих северных областей живут рыбным промыслом. Им хватает на прокорм и еще на торговлю. Оттого и рожают по деревенски. Деревня в средней полосе, например -- это старики или люди за 40 точно. Какие из них воспроизводители... Они уже своих воспроизвели.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

На Севере, насколько я понимаю, местным жителям выделяют квоту на прибрежный лов рыбы и морепродуктов.  Там морские ресурсы серьёзно истощены промышленным ловом ещё полвека назад,  но понемножку местным добывать разрешают. 

 

 

 

 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 9 месяцев)

на северах народный Дух силен  и очень даже, поэтому там слово любовь почти не произносят

скорей автор прав , с севера или с деревне начнет расти Россия 

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

Сельское население Архангельской области имеет численность примерно 230 тыс. человек. Мизерная цифра в масштабе всей России. 

Я не спорю, что мало. Но тут важен даже не столько масштаб, сколько само существование такого прецедента. Т.е. население некоторой области сначало перешло к индкстриальной модели воспроизводства, а потом вернулась к какой-то более напоминающей по показателям традиционную.

 

Сама возможность этого многими демографами, скажем Вишневским, оспаривается (т.е. существует мнение, что демографический переход - вещь необратимая и раз упавшая рождаемость сколько-нибудь сильно возрасти уже не может).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Вот на этой идеи и основывается мое утверждение что "деревней" (деревенским стилем жизни) можно развернуть тренд.

1) расселение людей в мелкие поселения (15 тыс максимум), никакой многоэтажной застройки (2 этажа максимум, 4 квартиры на дом, обязательно с участком для каждого)

2) обеспечить занятость людей, позволяющую им прокормить 2 и более детей

Уже во втором поколении будет рождаемость примерно такая как вы обнаружили на Севере.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 11 месяцев)

(2 этажа максимум, 4 квартиры на дом, обязательно с участком для каждого

Это все нужно просчитать - стоит ли оно того: большая удаленность жилья приведет к растягиванию коммуникаций - увеличению стоимости. Вода, эл.эн., газ, водоотвод, общественный транспорт, ремонт жилья, дорог, и т.д. ИМХО, для тех, кто не хочет ремонтировать всё сам, живя в частном домовладении, 4х этажки - самый милый вариант - уютно, зелено, 5-10 минут до остановки, во дворе много места, можно даже каток залить, не только жоповозку припарковать. Стоимость жкх при этом не будет в среднем подниматься выше 100 р/м2.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Конечно надо считать детали.

Но новые технологии открывают новые возможности. Например транспортировка (не угля конечно) беспилотниками. И зачем людям ездить на больше расстояния каждый день? Работа должна быть близко от места жительства. Отопление на местных видах топлива, где возможно мелкие ГЭС и пр.

В общем все это тянет на новые пятилетки. Но...

1) Нынешней власти это не надо (где гешефт?).

2) Даже если вдруг понадобится то во власти нет людей готовых разработать такой план и главное его воплотить. Это смена власти. И получаем закольцованный круг (смотри пункт №1).

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 11 месяцев)

Работа должна быть близко от места жительства. Отопление на местных видах топлива, где возможно мелкие ГЭС и пр.

Она то должна быть близко, но речь о том, насколько растянутся коммуникации в домах на 4 хозяина. Беспилотники газ и горячую воду не будут поставлять, трубы нужно тянуть.  Остановки общественного транспорта от количества людей и расстояния должны зависить.

Напротив меня котеджи, за ними 20ти этажка, квартплата в котеджах в 10 раз больше за каждый м2 выходит, чем в человейнике. И там, и там есть минусы, 3-4 этажа - золотая средина.

Нынешней власти это не надо (где гешефт?).

У власти свои задачи, они о таком планировании даже не мечтают, им бы авралы разгрести.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Напротив меня котеджи, за ними 20ти этажка, квартплата в котеджах в 10 раз больше за каждый м2 выходит, чем в человейнике. 

Что-то у вас слишком не реальные цифры. 10 раз? Там коттеджы на 300 метров? Я недавно переехал в частный дом (106 м2 общей), и моя коммуналка дешевле 70 м2 по площади квартиры.

Я же написал: по максимуму использовать местные виды топлива. Лес есть много где. Например у нас, в РБ, отопление малых поселений (где есть котельные) перевели на лес. Еще при союзе переводили наоборот с угля на мазут, кстати. Если есть возможность провести газ -- значит газ, он удобен, не спорю. В РФ что мало газа? Да, капитальные вложения в газофикацию велики, но а что лучше его гнать на экспорт и парковать баксы в офшорах?

Остановки общественного транспорта от количества людей и расстояния должны зависить.

Еще раз: а начерта людям вообще куда ездить если только не на отдых? Это вы исходите из нынешних реалий что люди ездят кто на вахту, кто на работу постоянно на электричках/машинах и прочем виде транспорта. Это от дебильности системы. Работа должна быть близко. Если принять такой план -- то работы всем хватит. Было бы желание. Но это же надо возрождать госплан, а там и КПСС понадобится и много чего из прошлого. А это же нельзя. Как в этой системе пилить и иметь 20 квартир, вместо одной?

У власти свои задачи, они о таком планировании даже не мечтают, им бы авралы разгрести.

Авралы будут всегда, но без смены парадигмы правления будут бороться только в авралами. Ибо плана нет. Большевикам авралы не мешали реализовывать пятилетки, а у них авралы были похлеще, страна постоянно ходила по лезвию, и угроза уничтожения страны ушла только к концу 50-х, началу 60-х (полет человека в космос). А подиж ты, страну они новую отстроили дважды за это время.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 11 месяцев)

Что-то у вас слишком не реальные цифры

Вы поближе к земле берите: провести газ или канализацию в частном секторе почему очень дорого? По тому, что коммуникации растянуты. В котеджах на балансе собственников находятся и канашка и электричество и водопровод. В итоге за квартиру 30м2 платят 2000 в месяц, а за котедж 15 тр в среднемесячный по итогам года. 

Ездить на работу все равно придется: на заводе тысяча чел работников / 4 хозяина = 250 домов,  сколко площадь поселка? Его пешком обходить? А если муж и жена на разных предприятиях работают?

В остальном я с вами согласен.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

В котеджах на балансе собственников находятся и канашка и электричество и водопровод.

Вода. У меня скважина. Канализация -- два колодца.

Газ в деревню (довольно крупная) проводил давно кооператив, сейчас что бы к нему подключится надо платить разовый взнос, у меня было где-то 350$. Все трубы и компрессорные станции на балансе газовиков (РайГаз).

Электричество тоже на балансе у РЭСа (районные электрические сети). Я платил за установку столба и подключение его к линии (повезло что линия близко, всего один доп-столб), после добровольно все это передал на баланс РЭСу. Т.е. я 100% оплатил прокладку линии но на балансе все это у государства. От столба к считку и от считка в дом -- это уже мое.

Вот так у нас все устроено.

Ездить на работу все равно придется: на заводе тысяча чел работников / 4 хозяина = 250 домов,  сколко площадь поселка? Его пешком обходить? А если муж и жена на разных предприятиях работают?

250 домов... мелочь. Это максимум полтора км пешком, почему нет? Максимум поездка за 4-5 км. Но не 50-70 как сейчас многие ездят в ближайший крупный город.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 11 месяцев)

но на балансе все это у государства.

Но это же надо возрождать госплан,

Так это у Вас капиталистическое мышление получается! smiley Нужно и государству денги экономить. Сверху 3 жилых этажа, внизу парковка прокатных машин, спортзал, прачка в которой можно стиратьт и гладить большие вещи, мастерская с 3д принтером и т.п. Тогда и жить удобно и поселок в 30 тысяч человек не 12 км2, а в 2-3 раза меньше будет - энергопотери сократятся.

Госплан уже сейчас вводится, в извращенном варианте, но движение в эту сторону есть. Скоро можно будет зарание просчитать стоит ли какой-нибудь товар производить и в каком колличестве.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Разговор про демографию, а не суперэкономию всего и вся.

Тут необходимо исследование: порог плотности людей (считая от площади поселения) при котором люди перестают размножаться. Вполне возможно и в многоэтажках жить будет хорошо, если они не натыканы через 20м.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

а как можно повторить построение вашего графика?

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(8 лет 2 недели)

Я из Архангельской области. Что -то не наблюдается  африканской плодовитости в нашем районе. Наоборот,население из года в год  уменьшается( умирает людей больше, чем рождается).Еще миграция в города сельского населения.

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(9 лет 8 месяцев)

Аналогично. Архангельская область. Ее юг. Нет рождаемости гигантской. Есть отток населения. Возможен фактор репродуктивного возраста бейбибумеров в деревне для получения маткапиталла и переезда в райцентры. А потом отток и оттуда. Статистика слишком хитрая вещь.  

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Что- то в этих графиках не то. Или где-то описАлись, перепутав четверку с единицей, или это эффект "малой базы", может там вообще рождения единичные.

Аватар пользователя Сергей Капустин

в тоже время нищий север просто невероятно обгоняет тоже сравнительно благополучное в экономическом плане Черноземье.

ребят, ну я уже сколько писал - народ активно размножается там, где дети нужны в хозяйстве.

что же касается Архангельского села.... знаете, оно может быть очень-очень специфическим. Где-нибудь на севере можно и на пособиях сидеть, и гонять на снегоходе браконьерить. А вот на юге вдоль жд может быть полный ахтунг. Так что тут как говорится не се так однозначно.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

...не се так однозначно...

Ага, раз где-то браконьеры размножились, то и нет никакого полувекового вымирания в целом...

Откуда вы, иуды, только беретесь?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Интересный срез данных вы нашли!  Спасибо.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Выше заметили, что автор взял для севера только цифры сельской рождаемости. Общие цифры коэфф. фертильности для Архангельской обл вполне себе среднероссийские -- 1,7. По остальным регионам я не уверен, что отделены "сельские" от "городских". Автор не уточнил.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

По остальным регионам я не уверен, что отделены "сельские" от "городских".

По всем отделены. Все цифры, которые я приводил - только по сельскому (иначе смысла сравнивать вообще небыло).

Для примера Дагестан (2017):

Городское - 1,42

Сельское - 2,4

Всё население - 1,91

Воронежская область (2017):

Городское население - 1,33

Сельское - 1,47

Всё население - 1,37

Как Вы видите, в  таблицах по всем соответствуют сельскому.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Тогда я сходу вижу причину такой разницы. Вам она не видна?

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 7 месяцев)

Вам она не видна?

Хорошего объяснения, которое бы работало для всех 85 регионах - не вижу. Особенно по сельскому населению, там разброс совсем дикий. Города как-то по-обнороднее.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Деревня не рожает если:

1) в деревне не остаются молодые, хотя бы в количестве замещающем предыдущее поколение.

2) в деревне нет занятости (оттого и уезжают), любой занятости, которая гарантирует прокорм + еще чуть-чуть для торговли.

В Воронежской обл все плодородные земли принадлежат крупным землевладельцам, и они дают малую занятость, 21 век на дворе. Комбайны с дикой производительностью например, которые еще и убирают поля двигаясь с юга на север. Поспело зерно на юге начали уборку, завершили уборку -- поспело зерно севернее и так далее. оттого комбайнеров и техперсонала надо в разы меньше чем даже при СССР, когда в каждом колхозе был свой парк из десятков комбайнов (не считая тракторов и машин).

Северная же деревня нашла себе занятость, наверняка в виде рыбного промысла (посмотреть бы карту подробную с сельскими населенными пунктами, где именно они расположены). И этого хватает что бы вырастить 4-х детей, даже если двое из которых уедут, а двое продолжат рожать детей на селе.

Так что не надо понимать фразу "деревня рожает больше города" буквально -- это не значит, что все кто живут в индивидуальных домах будут рожать априори больше чем те кто в городе в многоэтажках.

Но! Город не рожает! Это уже понимайте буквально как аксиому.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 11 месяцев)

Абсолютно верно.

У автора интересные данные, хорошее общее понимание демографии. Но выводы...

"деревня рожает больше города" - можно и нужно понимать буквально. Деревня в одной и той же местности в тот же год всегда рожает больше города

Город не рожает нигде. Исключение может быть палестинская автономия, но уж очень специфична.
А вот с селом можно работать, село МОЖЕТ рожать.

Второе, рано говорить о чём-либо если тенденция не будет продолжаться хотя бы лет 10. Вот тогда - феномен и срочно изучать всей страной.
Сейчас непонятно, то ли статистики там такие статистики.. А может так добывают пособия на детей.. Непонятно. Очевидцы могут пролить свет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

"деревня рожает больше города" - можно и нужно понимать буквально. 

Думаю точнее будет: "деревня рожает больше города при прочих равных".

1) При наличии молодых, кто будет рожать.

2) При наличии занятости для них, позволяющей содержать семью (еда/шмотки и пр. текущие траты) и еще чутка.

Город не рожает нигде.

Да.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 11 месяцев)

"деревня рожает больше города при прочих равных".

Мне кажется, это лукавство. Никогда равных условий нет. Деревня всегда "беднее" материально, но богаче детьми и здоровьем.
Более того - более тяжёлые условия жизни способствуют рождению. Люди меньше начинают обращать внимания на мелкие сложности, которые для городского кажутся ужасом.

Нет туалета дома? За водой надо идти на колонку, колодец, а то и на реку? Да пофиг!
Я с полгода жил без воды вообще пока достраивался, дождевую собирал, топил снег, ходил на реку, к роднику. Нормально

И мы говорим про СКР а не общую рождаемость. СКР подразумевает наличие женщин в принципе :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Я ни в коей мере не имел в виду уровень потребления и уровень комфорта. В первую очередь то что перечислили в двух пунктах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Я это понял, поэтому и говорю нетипичный срез.

Цифры просто по регионам все видели, кто интересуется темой, а вот этот срез лично я раньше не смотрел.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Правильно, если посмотреть темпы установки мачт сотовой связи по регионам - то корелляция заметна.

Вывод - СМАРТФОНЫ УБИВАЮТ КДС

smiley

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

О чем тут уже писал, пока не начнем осваивать Сибирь демография расти не будет. Демографией движут высокие экономические ожидания при малой плотности населения. Решение для России традиционно - освоение новых территорий богатых природными ресурсами. :)))

А пока вся молодежь едет в крупные мегаполисы, да еще и в европейской части, будет только ускоряться вымирание. Конечным итогом будет социально-экономический коллапс при остром ресурсном дефиците.

Аватар пользователя Alexsib
Alexsib(12 лет 10 месяцев)

У нас плотность населения в европейской части грубо вдвое ниже чем в Европе западной.

А насчет экономических ожиданий...

Нужна всего-то навсего перспектива и уверенность, что дети будут жить лучше :)

А что касается Сибири, в плане добычи ископаемых она осваивается полным ходом,   для этого много людей не требуется. А при прочих равных условиях жить здесь более дорого и менее комфортно по сравнению с южными регионами например. Высокооплачиваемой работы на всех нет, а с маленькой зарплатой не до детей. Так что пока все идет к тому что вы прогнозируете.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Просто жить нужно там где есть ресурсы. И не добывать ресурсы "на продажу", а прежде всего перерабатывать для собственных нужд.

Страницы