Коммерсант: Санкции махнули черным крылом vs Эксперт: Санкции открыли нам дверь

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Думаю, многие помнят январский наброс от коммерсанта, вызвавший мощные флуктуации по рунету, в том числе и на АШ:

О сложностях с поставками импортных композитов “Ъ” рассказали два топ-менеджера отрасли и подтвердил высокопоставленный чиновник в аппарате правительства. По их словам, ряд компонентов для композитов, использовавшихся для крыла и части киля, шли из США и Японии, но недавно под давлением Вашингтона отгрузка прекратилась.

...

Но, как заметил один из собеседников “Ъ”, сейчас в РФ нет предприятий, производящих такие авиакомпоненты, и прогнозировать сроки для ОКР крайне сложно.

 

Для противовеса высказываниям "анонимных топ-менеджеров" хочу привести цитаты Виктора Авдеева (директор Института новых углеродных материалов и технологий (ИНУМиТ)) изданию Эксперт Online.

 

За последние десять лет наша команда в МГУ реализовала ряд НИОКР для предприятий авиакосмической и оборонной отраслей при поддержке Минобрнауки. Эти проекты, конечно же, нам очень помогли в формировании команды разработчиков и позволили получить огромный опыт, который в том числе был использован для разработки материалов для МС-21. Но с разработкой непосредственно самого материала помог только Фонд содействия инновациям. В прошлом году он поддержал проект создания опытной установки, на которой мы сейчас производим материалы. Подавляющая часть НИР по созданию материала, которые мы вели последние десять лет, финансировалась из прибыли.

Так построен «Унихимтек»: зарабатываем на одном, создаём другое. Если честно, ничего хорошего в этом нет, если бы была более активная поддержка, разработки велись бы гораздо быстрее. Но так уж получилось. В конце концов, трудности закаляют. Мы ведь изначально ставили цель создавать композиты для программы SSJ, для МС-21. Но все попытки сотрудничества с «Роснано» не принесли результата, нам вместе с ними ничего не удалось. Тем не менее мы работу не прекратили, всё равно занимались этой тематикой и создали целую систему материалов.

...

Первоначально американские материалы были заложены в программы создания наших новых самолётов потому, что российских тогда ещё не было. Напомню, у нас была только идея, а американцы сильно вырвались вперед. Хотя ещё больше тридцати лет назад в Советском Союзе были и волокна, и вся эта система материалов для производства композитов. Я считаю, что СССР тогда наряду с США и Японией точно был в тройке мировых лидеров по этому направлению. Причём в ряде случаев мы с большим отрывом шли от всех остальных стран. Но так получилось, что в девяностые мы оказались просто на дне. И то, что имели, было утеряно. То есть когда в России начали проектировать новые самолёты, задела, по сути, уже не было — настолько технологии ушли вперёд.

Тем не менее в ОАК уже тогда понимали, что есть реальная угроза. И что это не пустые слова. На протяжении последних десяти лет авиаторы поддерживали нас небольшими договорами, и, что самое главное, за это время удалось наладить тесное взаимодействие между нашими разработчиками и технологами «Аэрокомпозита», ВАСО. Шло непрерывное тестирование наших разработок. Между нашими ребятами и авиастроителями была организована неформальная обратная связь и действительно рабочие, деловые отношения, что, конечно же, дало положительный результат. При этом мы, разумеется, понимали, что шансы попасть в программу МС-21 были минимальными. Откровенно говоря, мы в основном надеялись на новые проекты ОАК. Все были уверены, что практически нет никаких шансов с материалами для МС-21. Дескать, всё, игра сыграна — американский материал заложен в программу.

А надо понимать: для того чтобы поменять материал, нужно пройти всю сертификацию, сделать несколько изделий, протестировать их в ЦАГИ, сломать на запредельных нагрузках, изготовить изделия для лётных экземпляров, провести их тесты в полёте и прочее. Это очень дорогое удовольствие, больше миллиарда стоить будет. Так что даже если у вас есть суперматериал, это ещё не гарантирует, что вы станете поставщиком. Иными словами, чтобы поменять материал, ваш продукт должен быть революционно лучше, а не там на несколько процентов. Так что в этом смысле санкции, открыли нам дверь. А мы, в свою очередь, оказались к этому готовы.

ОАК знала и «Унихимтек», и ИНУМиТ (мы его создали как раз под решение таких задач), понимала, какими возможностями мы располагаем. Поэтому думаю, что вот эту дистанцию мы пройдём довольно быстро. Если производство композитов из материалов Cytec осваивали пять—семь лет, потому что это была новая школа и новые проблемы, то в нашем случае потребуется полтора—два года. За это время мы должны пройти весь цикл сертификации.

Сейчас российские углеродные волокна имеют прочность 4,9 ГПа. Вообще-то в этом деле прочность не единственная характеристика и не самая важная. Но тем не менее, например, у Cytec она 6 ГПа. Но мы по праву можем гордиться и даже похвастаться тем, что после испытаний композитов, созданных из отечественного углеродного волокна и наших связующих, выяснилось, что их прочность при сжатии после ударных воздействий на 15 процентов выше, чем у композитов, сделанных из материалов Cytec. И это при том, что сами импортные волокна гораздо более прочные, чем наши. Вот насколько удачно мы подобрали систему материалов!

А с ОАК мы несколько лет вели работы по большей части в инициативном порядке. Понемногу внедряли вспомогательные материалы, например материалы для композитной оснастки для изготовления тех же крыльев МС-21. Но после того, как объявили эти санкции, работа была стремительно интенсифицирована. Сейчас уже принято принципиальное решение использовать нашу систему материалов вместо американской для производства панелей крыла МС-21. И поэтому уже в этом году должно начаться изготовление всего того, что нужно для сертификации.

Задача стоит такая, что к концу следующего года нужно создать самолёт из новых материалов. То есть все разрешения должны быть получены и он сможет подняться в воздух. Что же касается испытаний некоторых элементов крыла, то они уже идут полным ходом. Дальше от опытной технологии нужно перейти к промышленной. Мы сейчас тоже организовываем производство, потому что требуется увеличение объёмов выпуска. Мы это собираемся сделать к лету. Дальше, если всё пойдёт как надо, в ближайшие полгода оно точно должно быть сделано и тут же отправится на испытания в ЦАГИ, где его разломают, чтобы выяснить максимальную нагрузку.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Опустил технические подробности про композиты, желающие могут посмотреть в первоисточнике или найти с него перепечатки самостоятельно.

Для анонимных интернетовских специалистов по всему рекомендую ознакомиться. Возможно, данный случай с композитами - это повод для осторожного оптимизма, а не привычного плача Ярославны?

Комментарии

Аватар пользователя ААП
ААП(9 лет 3 месяца)

Спасибо! Побольше бы таких новостей!

Аватар пользователя ВладиславЛ

"Но все попытки сотрудничества с «Роснано» не принесли результата"
- это контора для вывода денег в банки Ротшильдов и вообще денег из РФ. Также сбор и передача данных из РФ интересантам на Западе.

Было затрачено на них больше чем достаточно на ВСЮ нанотехнологическую индустрию РФ с нормами посткремниевых чипов 4-5нм, которые могут работать на частотах недоступных обычной полупроводниковой логике - терагерцы в случае обработки изображений или решения Навье-Стокса  в 1млрд точек, при этом логические элементы компактнее транзисторной логики и можно полностью включая питание, иметь подвод и вывод излучением, что качественно улучшает работу, позволяя, в частности делать системы высокоотказоустойчивыми при комнатных температурах. Ещё больше, примерно в 10 раз с вышеописанным разница, если используются криогенные температуры.

Назначив чубайса стало ясно более внимательным сразу чем эта контора "рога и копыта" будет заниматься.

 

Касаемо волокна - оно есть, когда можно подать запрос на поставку, оплатить и через хотя бы месяц вы будете иметь в бобине у вас на складе. Прочём оно не всегда целесообразно, например для морской техники ВСМПЭ лучше будет и гидрогелевые композиты имеющие удельную прочность многократно выше стали РСА. 

 

"И это при том, что сами импортные волокна гораздо более прочные, чем наши. Вот насколько удачно мы подобрали систему материалов!"
- это как раз не удивляет - играет адгезия к связующему. Например графен всем хорош если не смотреть на ценник и на то что в лом к нему слабо что крепится, для этогонадо создаватьна поверхности что его что нанотруюок дефекты или примеси т.е. портить его структуру т.е. ухудшать заведомо свойства. В РАЗЫ. Настолько что хороший углепластик как конструкционный материал может быть лучше а на растяжение вообще ВМСПЭ перспективные у которых выше чем у угля можно достичь 6-7,5 ГПа со слов одного зимика который имеет в СПб производство - я брал у него   плёнки из которых формировали диффузор причём это в готовом изделии - лучше значительно арамидов и углеволоконного армирования. Думаю роль связующего играет роль.

Скрытый комментарий ААП (c обсуждением)
Аватар пользователя ААП
ААП(9 лет 3 месяца)

http://i6.pixs.ru/storage/6/4/1/2versiijpg_6018310_12829641.jpg

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Нет, не так. Вот:

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

оба записываю в тролли

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Про посткремниевые чипы где можно почитать? Или это только концепции?

Слишком серьезное заявление, пожалуйста ссылку в студию!

Аватар пользователя ВладиславЛ

Конец ноября 2014 Первая всероссийская научно-практическая конференция «Посткремниевые вычисления» в рамках НСКФ 2014

http://2014.nscf.ru/postkremnievye-vychisleniya/

Есть поподробнее о моей части поисковых работ, по вычислителю на флуктуациях вакуума в смысле Дирака или, иначе, мне это ближе в рамках конвенций Пуанкаре, на свойствах пространства:
 

А так если обще в двух словах - мемристоры для нейросетей+полность оптическая коммуникация и подача питания излучением (последнее предложено было давно, реализовано для дискретных полупроводниковых в 2000-х, точно уже не вспомню). я предлагал с 2002 как минимум, первые, тогда более длинноволновые с микроантеннами, ещё студентом в начале 1990-х.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Если правильно помню, то ОАК говорили, что у атомщиков тоже есть разработки, которые могут пойти на замену импортным волокнам. И говорилось, что программу не свернут, а на тестирование и отработку новых технологий понадобится год-два и доп.финансирование.

Кроме того, наша страна получит собственное серийное производство, причем за не очень большие деньги и сроки.

Пора Трампу на мундире новую дырочку крутить под очередной орден!wink

Аватар пользователя соловьев максим

на Героя России он точно уж наработал))) может ,и указ уже закрытый есть.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Ну ему есть к чему стремиться

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Опять эти перемоги в будущем времени.... 

Импортозамещению уже пять лет. Вот что конкретно заместили за пять лет?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Прежде всего замещались наиболее критические с точки зрения безопасности страны товары - продукты питания. Потом , вернее параллельно - технологии и комплектующие для ВПК. Сейчас со скрипом, но... всякая цыфра.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

продукты питания

О да, помню как давили трактором несчастные испанские апельсины. Стратегический товар, чего уж там. Импортозаместились на зло проклятым европейцам. Да и то, были апельсины испанские, стали белорусские. Здобули. 

Потом , вернее параллельно - технологии и комплектующие для ВПК. Сейчас со скрипом, но... всякая цыфра.

Так, стоп. Вот я простой Вася из Ижевска, работаю на пилораме, зарабатываю тридцатку в месяц. У меня есть китайская Черри, купленная в кредит, китайский смартфон и старый китайский ноутбук. Я ношу китайское барахло, у меня дома китайский холодильник, китайский пылесос и китайская печка свч. Я подарил жене на день свадьбы китайский фен для волос и китайскую мультиварку. В чём для меня, Васи, польза этого самого импортозамещения? Объясните в двух предложениях.

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Какой вы "вася" по флажку видно. 

Аватар пользователя werebeer
werebeer(9 лет 4 месяца)

Зачем в двух? Одного хватит. В том, чтобы вырваться из этого порочного круга.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 6 месяцев)

>Вот что конкретно заместили за пять лет?

нытикам заместили методичку

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Так он и плачет, что продукты питания заместили, а про методичку забыыыыыли!!!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Всё сельское хозяйство заместили, например. А вы и не заметили. Или не хотели заметить?

Аватар пользователя Георгий Рихтер

А вы и не заметили. Или не хотели заметить?

Покращення - дело такое. Ты их не замечаешь, но они есть. Вроде бы.

Всё сельское хозяйство заместили, например.

Опять 25. Я простой пилорамщик Вася, для меня лично какая польза от этого всего? Корзинка, с которой я выхожу из магнита, сильно подорожала, а содержимое её уменьшилось. Пока мне только повышают косвенные налоги и пенсионный возраст, рассказывая по ящику, что во всём виноваты пиндосы. Больше я результата не вижу.

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 10 месяцев)

Спасенья нет, Вася (или Жора?)! Прекрати страдания - убей себя )))))

Аватар пользователя werebeer
werebeer(9 лет 4 месяца)

Слишком примитивная постановка вопроса. От самолета MC-21 или, скажем, освоения космоса лично Васе тоже очевидной пользы никакой нет. Прекратить и деньги отдать Васе?

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Это примитивная, но самая правильная постановка вопроса: зачем мне это всё, если это на моём уровне жизни никак не отразится. Тем более зачем я должен всё это оплачивать из своего кармана?

Прекратить и деньги отдать Васе?

Да, хотя бы так. Покупательная способность вырастет вместе с реальным доходом.  

Аватар пользователя werebeer
werebeer(9 лет 4 месяца)

Ну, для горизонта планирования "завтра" метод сойдет. Можно только сказать спасибо, что это не от вас зависит.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Что заместили? Корзинко?

А ты съезди в Ляйпцихь и в магазин "Mere" сходи -- там сам увидишь, пощупаешь, понюхаешь и пожуёшь -- чё мы здесь поназамещали.

Иногда лучше жевать, да.

Чёйта там немчики передрались за рюсське продукты?

wink

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 7 месяцев)

Хрюканье зачётное! 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

yesyes

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Ну это нет. Не, не, не. Не верю! Всё продать и деньги раздать Васям - это ооооочень старая методичка. Что, новые перестали раздавать и заставили покупать? А денег не хватает? 

Камрады! В целях увеличения качественных комментариев предлагаю скинуться немцу на методичку! (ну и заодно повлиять на выборы, чего уж там) 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

Слушай, пилорамщик  Вася, изложи  свою корневую  позицию:

1. Сегодня здесь всё плохо, а вот в 90-е  было хорошо?

2. Сегодня власть плохая, а в 90-е  была хорошей?

Или тебе вот тупо нужно здесь и сейчас, а память у тебя от бабочки однодневки?

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 10 месяцев)

Кроме памяти нужны еще и мозги. Сейчас все держится на Путине, в стране нет нормальной, рабочей системы власти, так как та что есть - создана в 90е, и с тех пор не менялась.

Путин уйдет - и в России снова наступят 90е под мудрым руководством Дмитрия Анатольевича.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

О, патриоты так предсказуемы: а вот в 90е... Причем тут 90е? Видимо таки ещё госдолг США вспомните.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

О, патриоты так предсказуемы: а вот в 90е... Причем тут 90е? Видимо таки ещё госдолг США вспомните.

Ну, вот теперь понятно, раз ты перешел на личность   оппонента, значит ты даже не собирался дискутировать по теме, а решил тупо развести срач.

 

Аватар пользователя Psylo
Psylo(10 лет 1 неделя)

Методичка. В бан.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Да ладно, Праздник жеж. Пусть поболтается- цветок в проруби.

Аватар пользователя соловьев максим

спасибо за материал! очень хотел прочитать эту статью на эксперте,но она была платной))))). думал на выходных купить подписку, а тут Вы)))

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

Напомнило как Корнинг опто волокно разрабатывали, по их описанию.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

Но все попытки сотрудничества с «Роснано» не принесли результата, нам вместе с ними ничего не удалось.

Вот очень характерная фраза. 

Аватар пользователя wrnews
wrnews(10 лет 4 месяца)

Зато у Роснано очень много денег на корпоративы и на зарплату Чубайсу. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Этой фразой отсекаются рыжеволосые щупальца от финансирования разработки.... Чуюбакса прокатили!

Аватар пользователя Хельга
Хельга(6 лет 4 месяца)

При этом мы, разумеется, понимали, что шансы попасть в программу МС-21 были минимальными. Откровенно говоря, мы в основном надеялись на новые проекты ОАК. Все были уверены, что практически нет никаких шансов с материалами для МС-21. Дескать, всё, игра сыграна — американский материал заложен в программу.

И этим всё сказано. Почему американский материал заложили, есть, надеюсь, понимание у всех? 
И сколько таким образом наших разработок и отраслей было угроблено.
Да, это как раз именно тот случай, когда санкции помогут возродить российские композиты и вернуть какую-то часть мирового рынка.
Но в серийное пр-во МС-21 в конце 2020 г вряд ли пойдёт. Не успеют.  А это значит , что мы уже существенно будем проигрывать басу и боингу.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Кто кого скоро узнаем. Бас пристрелил своего бегемота а среднемагистральника МС-21 по ТТХ кроет как бык овцу

Аватар пользователя ВладиславЛ

380 -  машина на пределе возможностей обычной самолётной схемы и имевшихся при её проектировании авиаматериалов. Возить в ней пассажиров без 3 лет работы на грузовых линиях и изучения трещин - нельзя было.

Кроме того ЛК проще и дешевле в массовом производстве. Нагрузка при тех же двигателях и сравнимой скорости до трети больше. Минус - малый диапазон центровок может решаться рассаживанием пассажиров. Кроме того центровки проверены были ещё в 1940-х на ЛК Нортропа. От 22 до 30 без проблем

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 2 месяца)

С чего это проигрывать? Они алюминевые и будут такими еще лет 10.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(12 лет 1 месяц)

будем проигрывать басу и боингу.

Мы дыры латаем, а не в состязаниях участвуем 

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

Вы оптимистка. 

Думаю не раньше 2023-го.  А тогда это уже никому будет не нужно, ибо "В Лондоне, в 2024-ом"

Думаю, что вся эта история с МС-21 и ПД-14 своеобразное соревнование "новой экономики" и старой"  МС-21 символ "новой", поэтому и такая шумиха вокруг него и кстати не меньше  лжи. Тот же ПД-14 и весь модельный ряд на "его" газогенераторе имеет  более важное значение для страны и авиапрома чем МС-21. И кстати он уже прошел сертификацию. 

"Старая" экономика оказалась гораздо эффективнее "новой" созданной в результате осуществления проводимого экономического курса.  Другого результата и не могло быть. В общем то, все чем можем гордиться создано экономикой "старой " и при практически при отсутствии государственного финансирования. Оно то идет "экономике новой"  то есть своим и благополучно  уплывает в офшоры и еще куда. Посмотрите историю создания того же "Искандера"  или "Х-101" Там люди в буквальном смысле шапку по кругу пускали что бы собрать на топливо. Или то же изделие которое сейчас назвали "Пересвет" Его на Армии-2015 еще показывали, на закрытом показе, если память не изменяет и Ростех к нему никакого отношения не имел. Однако) стоит пробить соответствующий указ о передаче предприятия в Ростех  и вот оно счастье он становиться разработчиком) И при этом не потратив никаких денег, которые как понимаете можно потратить "на свои нужды").  И так кстати везде И на тендерах тоже - есть даже такое понятие "вечно вторые")

Аватар пользователя ВладиславЛ

Касаемо практики описанной в последних строках - согласен.

Касаемо 2015 - ну как бы вам сказать... в СССР такое работало в 1987. Я работал со специалистом у которого лазер 6кДж выдавал задолго до развала Союза, при времени его импульса это порядка 15ГВт при низкой расходимости пучка, ведущий специалист, сейчас помер наверное, ему лет 65 было тогда, он консультировал меня в 1996. Думаю не составило бы труда его запихнуть в фуру. Также был знаком позднее с тем кто над "Террой" трудился. Так что в 2015 показывали, скажем так, новое видение старого и скорее всего "Астрофизика" какая - они к нужным людям а следовательно деньгам поближе. Импульсные мощные лазеры в ряде случаев предпочтительнее, но на многие порядки более требовательны к оптике.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

Думаю Вы не правы И лазер там выполняет только вспомогательную роль Так сказать образует канал. Но это мои домыслы, не больше)

Аватар пользователя Хельга
Хельга(6 лет 4 месяца)

Да, ПД-14- первый двигатель, который сертифицирован за последние 30 лет у нас. Жуть(

 

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

А теперь если посмотреть кто его делал и вообще кто его пробил у Путина станет понятно почему он вообще в принципе есть. И в чем разница с МС-21 И это при том что против ОДК санкции покруче чем против ОАК

Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 10 месяцев)

Народ побеждает вопреки, а не благодаря!

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

Да, именно так. Но это то не новость

Страницы