Можно ли напечатать экономический рост с помощью рублевого печатного станка.

Аватар пользователя micho

Данный текст содержит выжимку информации из ролика Ивана Данилова (Crimson Alter). Поскольку я его набрал для собственного удовольствия и для того чтоб не забыть основные мысли, то в нем нет многого что я посчитал второстепенным украшательством.

Ссылка на ролик:

 

Второй по популярности вопрос из тех что я получаю - когда Путин уберет Набиулину, национализирует ЦБ, когда будут реализованы гениальные идеи Столыпинского клуба и Глазьева, когда ставки будут опущены в ноль и экономику зальют деньгами, что должно обеспечить экономический рост. И мой ответ: дай бог, чтоб никогда.

 

Дискуссии со сторонниками такого подхода обычно выглядят таким образом:

- предлагается залить экономику дешевыми деньгами, для того что бы развивалось производство и начался экономический рост, для того чтоб в России доступ к дешевым кредитным ресурсам имели не только добывающие компании. По их версии сейчас ЦБ душит экономику высокими ставками и недоступными кредитами, а если ЦБ откроет кран, то все будет хорошо.

- контраргументы: 1 курс рубля упадет, 2 скачок инфляции, 3 начнется усиленное бегство капитала из страны. Деньги скорее пойдут не в производство, а на валютный рынок, рубли будут превращаться в доллары или материальные активы для вывоза из страны. И мы получим венессуэльский вариант.

- на это отвечают что если сделать правильный контроль и бороться с коррупцией, а кредиты выдавать только правильным людям (а правильные люди это те, на кого укажут сторонники этой идеи), то все будет хорошо и инфляции не будет. Или другой вариант - хрен с ней с инфляцией, зато будет экономический рост который компенсирует негативные эффекты инфляции.

Проблема этих споров в том что эти идеи нельзя проверить на практике, а на теоретическом уровне доказать что-то неэкономисту нельзя.

Но этот эксперимент уже был проведен в СССР,   и именно эта преступная идиотская монетарная политика к которой нас подталкивают псевдопатриотические экономисты, погубила СССР.

Я покопался в архивах госбанка СССР, у ЦБ есть серия публикаций документов ДСП госбанка СССР, ЦБ их рассекретил и опубликовал. Нас интересует т.14 и т.15 этих архивов.

Это различные отчеты, аналитические записки и служебная переписка которую госбанк вел с 1921 года.

Вот как относился к идеям экономического роста через эмиссию госбанк при Сталине.

"в 1941-1943 годах образовался в крупных размерах долг союзного бюджета госбанку, составляющий на 1 января 1942 года 14.3 миллиарда рублей, а на 1 января 44 года 44.5 миллиарда рублей". Во время войны банк кредитовал бюджет, это был экстремальный случай.

Смотрим что происходит дальше: начиная с 1944 года бюджет вновь стал исполняться с превышением доходов над расходами в результате чего задолженность бюджета госбанку постепенно сокращалась и была полностью погашена в результате денежной реформы 1947 года. Т.е. несмотря на войну, с 44 года бюджет переводится в бездефицитный режим, а весь профицит направляется на погашение долга госбанку. Т.е. сталинский СССР поступает ровно наоборот по отношению к предложениям нынешних сторонников печатного станка, причем они еще врут что они действуют в соответствии с принципами сталинской экономики. Ничего не может быть дальше от правды.

В одной из докладных записок начала 50-х упоминается следующее:"возможность использования эмиссии как ресурса кредитования строго ограничена потребностями роста денежного оборота". Никаких экономических прорывов за счет эмиссии в те времена госбанк не предусматривал. Наоборот, он указывал на строгие ограничения возможности этого использования. А когда был профицит, госбанк настаивал на том, цитирую:"что бы эти средства были депонированы на особом счете и потом использование средств депонированных на особом счете может производиться только в исключительных случаях и только после специального рассмотрения вопроса о том, что использование этих средств не приведет к ненужной эмиссии денег". Т,е. госбанк понимал что эмиссия должна быть ограничена.

10 мая 1955 года госбанк СССР пишет в ЦК КПСС докладное письмо "О мерах по недопущению эмиссии денег в 1955 году". Никакого роста за счет печатного станка. Докладная записка в совет министров СССР от 14 октября 1955 года, раздел "Об эмиссионно-кассовой работе": "Совет министров СССР и ЦК КПСС поставили перед госбанком задачу всемерно укреплять денежное обращение страны строго ограничивая эмиссию потребностями роста оборота наличных денег". Руководствуясь этим госбанк предпринимал меры что бы не допустить выпуска денег в обращение в 55 году.

 

А вот сейчас мы перейдем к великому и страшному, особенно по последствиям, монетарному эксперименту, который был проведен после того как вся сталинская система управления экономикой была демонтирована.  Тогда ЦК КПСС поверило в то что можно напечатать экономический рост.

Обращаемся к избранным цитатам ДСП из архивов госбанка СССР.

Аналитический доклад о развитии кредитных отношений госбанка с хозяйством 9 мая 1967г. "до 1964 года кредиты на временное восполнение оборотных средств выдавались промышленности с разрешения совета министров СССР. Государственным сельскохозяйственным предприятиям предоставлялась отсрочка на погашение ссуд на производственные затраты в связи с недостатком собственных оборотных средств так же в каждом отдельном случае по решению союзного правительства." "с 1964 года общая сумма кредитной помощи хозяйству стала предусматриваться советом министров СССР в кредитном плане госбанка не 4 квартал." Т.е. кредит стал не исключительным случаем, а плановым костылем бюджетной политики. "В 1965-66-х годах выдача банковского кредита перекрывшая недостаток собственных оборотных средств не была обусловлена принятием конкретных обязательств по созданию дополнительных накоплений. Поэтому остро стоит проблема возврата указанных ссуд." Это еще один элемент того на что жалуются наши современные любители напечатать и раздать, а именно: сейчас чтобы получить финансирование от государства требуется чтобы у проекта было жесткое экономическое обоснование и очень высокий уровень эффективности, именно отсюда жалобы что кредит можно получить только на нефтяную вышку. Вот в 65-м году такие требования сняли. И это был СССР с жесткими планами и соцъобязательствами. К чему это привело.

Оно сразу же привело к тому о чем говорят нынешние оппоненты любителей напечатать и раздать: к инфляции, даже в плановой экономике. "Если к началу 1965 года запасы товаров в рознице и опте превышали денежные накопления на 23%, а к началу 1966 года на 9%, то по состоянию на 1 января 1969 года они были ниже остатков денежных средств населения на 26.7%". Вот фазовый переход когда денег стало больше чем товаров и услуг, а стимулирующий эффект от эмиссионной накачки не компенсирует эмиссионного шока. "Недостаток товаров в торговой сети приводит к усилению спекулятивной перепродажи непродовольственных товаров, росту цен на колхозных рынках. Все это отрицательно сказывается на покупательной способности рубля и росте реальных доходов населения". И это мы говорим о советской экономике, которая очень жестко контролируется государством. Получатели этих кредитов не могли превратить их в валюту и свалить на Багамы. Т.е. даже при очень жестком контроле эмиссионная накачка привела к эмиссионному шоку. Еще одна аналитическая записка: "В связи с нарастающим количеством  денег в обращении не соответствующим росту товарооборота возникли отрицательные явления: начиная со второй половины 1968 года происходит рост цен колхозного рынка. За 2 года уровень цен в крупных городах повысился на 21%." Теперь представьте что будет в свободной от советских ограничений российской экономике, если в ней запустить печатный станок. "Население вынуждено в настоящих условиях совершать во все возрастающих размерах совершать поездки в крупные города, что бы приобрести необходимые товары, что связано с дополнительными товарами и создает благоприятные условия для деятельности перекупщиков. Доля закупок отдельных товаров иногородними покупателями в ГУМе (прим. Московском), по опросу проведенному 16 сентября 1969 года составила по тканям 61% от общей продажи, по швейным изделиям 74% и т.д. Все эти отрицательные явления в области товарооборота и денежного обращения начинают во все большей степени сказываться на покупательной силе рубля и на материальной заинтересованности работников в повышении производительности труда."

 

Теперь переходим к самому интересному на мой взгляд документу.

В начале 70-х годов часть научно-экономического сообщества СССР было озабочено тем что происходило в монетарно-экономической политике, тем более что часть этого сообщества осталась со сталинских времен, или ее учили сталинские педагоги у которых как мы видим их документов предыдущей эпохи отношение к эмиссионному стимулированию было мягко говоря негативным. Им не всегда удавалось предотвратить эмиссию, но они старались ее придушить. Когда разрабатывался план на 1971-75 годы академия наук СССР разработала некий план, этот план был отправлен в госбанк СССР, потом госбанк отправил этот план в ЦК и по моему мнению, именно из-за реакции ЦК на этот план Советский Союз закончил так, как он закончил. Цитата из этого проекта, выводы сводятся к формулировке двух вариантов плановой гипотезы на 1971-75 годы. "1. наиболее простым но наименее успешным является вариант плана предусматривающий проведение в несколько измененном виде экономической политики 66-70-х годов. В этом случае почти неизбежно инфляцонное финансирование со всеми отрицательными последствиями. 2. Более решительный курс на техническое перевооружение хозяйства и повышение жизненного уровня." Теперь смотрим что предлагала АН СССР для второго варианта. Остановимся лишь на нескольких наиболее релевантных для данной дискуссии пунктах.

"- Сохранение лишь наиболее важных  военных и социальных программ в минимально необходимом объеме.

- Ускорение технической модернизации производства предметов потребления, расширение жилищного строительства.

- Расширение финансовых ресурсов государства за счет нормальных поступлений при сокращении в 4 раза доли эмиссионного дохода, как средства бюджетного покрытия."

В переводе на человеческий академики говорили умникам из ЦК что нужно в 4 раза сократить аппетиты в печатании денег. Явно не глазьевский метод. Далее:

"Сам процесс углубления реформы должен представлять более последовательный отход от управления предприятиями на основе инструкции и включать перестройку хозяйства на базе трестов и концернов, перевод на кредитование основной части капволожений, снятие ограничений на штатное расписание, большую свободу передвижения рабочей силы, предоставление больших экономических и юридических прав хозяйственным объединениям."

Практически все то что происходило при реформах Дэн Сяо Пина, кроме восстановления частной собственности на средства производства. Но руководители СССР выбрали вариант "напечатать и раздать".

Цитата из "Доклад госбанка СССР. Замечания по проекту пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР от 27 июля 1971 года": "В представленном госпланом СССР проекте народно-хозяйственного плана на 1971-75 годы предусмотрено использование ресурсов госбанка СССР для покрытия расходов государства. (прим. авт. это то чего требуют наши сторонники национализации центробанка. они вытаскивают из закона о ЦБ запрет на прямое финансирование минфина из печатного станка ЦБ и говорят что это у нас плохой ЦБ. У ЦК и госплана такого ограничения не было и они резвились как могли) это означает что проект финансового плана на эти годы не сбалансирован. Как и в предыдущие годы госплан СССР предлагает к балансированию доходов и расходов государства привлечь краткосрочные ресурсы госбанк СССР." Имелось ввиду что государство кредитуется только на очень короткий срок, но как мы увидим позже, нет ничего более постоянного чем временное. Ни одного рубля из этих краткосрочных денег в госбанк не вернется. Далее: "госбанк СССР просит совет министров не принимать предложение госплана по использованию ресурсов госбанка предназначенных для краткосрочного кредитования для покрытия бюджетных расходов государства. Продолжение такой практики в новом пятилетии приведет к экономически необоснованной эмиссии и дальнейшему снижению покупательной способности рубля." Такое впечатление, будто Набиулина писала, правда? Продолжаем: "По мнению госбанка необходимо добиться в пятилетнем плане реального балансирования доходов и расходов государства, рассмотрев дополнительно возможности увеличения доходов и проведения более жесткой экономии расходов." Такое впечатление что этот фрагмент Силуанов писал.

Дальше было следующее: 1975 год, аналитический доклад о состоянии денежного обращения "В годы 8-ой пятилетки для покрытия возросших расходов государства стали использоваться краткосрочные ресурсы госбанка. Это происходило вначале в форме замещения кредитом бюджетных расходов, направлением кредитных расходов на цели долгосрочного кредитования, а начиная с 1968 года и путем прямых займов министерства финансов СССР." Опять же у нас сторонники напечатать и раздать жалуются "нет в стране длянных денег, длинные деньги есть только у ЦБ, почему ЦБ не даст государству кредет на 40 лет?" Ну вот в советском союзе уже, длительные инфраструктурные проекты из печатного станка, в записке есть примеры 29 летнего кредита. Хозяйство разваливается, покупательная способность снижается все быстрее, в плановой экономике дефицит становится все острее, а прочность экономической системы понижается при каждом таком вбросе. "Обращает так же внимание что сумма отвлеченных для нужд бюджета кредитных ресурсов в основном корреспондирует с размерами излишка денег в обращении и с объемами неудовлетворенного спроса отложившегося на вкладахв сберегательных кассах." Тут происходит очень важный момент: получается что государство эмиссией накачивает деньгами промышленные предприятия накачивает совхозы, социальные программы. Но эта накачка даже в условиях планового государства когда оно может контролировать куда пойдут деньги не превращается в нужное количество товаров и услуг, ни в 60-х, ни в 70-х, ни в 80-х В результате эти деньги которые опускались до конкретных работников не находили корреспондирующего товара или услуги и они в результате в виде отложенного спроса оказывались на сберкнижках. А дальше начинался процесс который аналитики госбанка называли процессом самовоспроизводства. Т.е. руководители Госплана руководители правительсва видели что поднялось количество бабла на сберкнижках и они это ничем не обеспеченное бабло вкладывали в качестве кредитного ресурса и радовались что это не напечатанные деньги, хотя это круговорот необеспеченной массы. Там в записках госбанка даже есть письма где он умоляет правительство не воспринимать деньги на книжках как кредитный ресурс потому что это делает ситуацию хуже. "Требуется подтвердить обязательность соблюдения бездефицитности бюджета как основы здоровой социалистической экономики и в частности денежной системы страны. А так же безусловно отказаться от практики допущения излишка денег в обращении как худщей формы косвенного обложения трудящихся." На одном заседании довольно жестко велась дискуссия о денежной политике России (это городская легенда) Набиулина не выдержала и в сердцах сказала что-то вроде "Ну господа, мы же с вами по одним и тем же советским учебникам учились, как вы можете предлагать то что вы предлагаете?" Эти советские учебники, как раз те учебники откуда цитируют требование бездефицитного бюджета и нежелательность использования эмиссии аналитики госбанка СССР.

Цитирую из документа "Доклад госбанка СССР о финансовом положении и кредитно-денежных отношениях в стране" 1985г. "В последние два десятилетия на развитие кредитно-денежных отношений в стране оказала отрицательное влияние растущая напряженность в формировании использовании финансовых ресурсов государства. В последнее время кредиты бюджетного характера стали предоставляться на условиях взимания льготных процентов либо беспроцентно" - это опять же то что требуют современные наши псевдопатриоты - "их использование не всегда обуславливается реальными источниками погашения, поэтому не обеспечивается своевременный возврат кредитов, а министерства добиваются от правительства неоднократных отсрочек их погашения. Проектом плана на 1986 год предусмотрено увеличение задолженности минфина СССР на 16 млрд. рублей, что в действительности приводит к усилению инфляционных процессов в стране." А теперь итог нескольких десятилетий этого советского эксперимент напечатать и раздеть: "Эта практика проводится как временная, начиная с 1968 года. В 1971-75 годах сумма займа составила 21 млрд. рублей, в 76-80 41 млрд., в 81-85 36 млрд. рублей. Сумма этой задолженности на 1 января 1986 года составит 106,7 млрд. рублей." "Проектом плана на 86-й год предусмотрено увеличение долга минфина СССР на 16 млрд. рублей что в действительности приводит к усилению инфляционных процессов в стране. Государственный 3-х процентный заем по существу представляет собой государственный внутренний долг, однако от займов размещавшихся ранее  и распространявшихся по подписке среди населения срок этого займа не установлен и погашение его не производится на протяжении 17 лет."

Это не Горбачев, Ельцин и Гайдар добили советский рубль. Советский рубль добивало все советское руководство начиная с 1964 года, не смотря на все возможное противодействие той части экономического сообщества которая понимала чем это обернется. Для экономики уничтожение покупательной способности валюты, это примерно тоже самое что для человека рак крови. СССР дошел до финальной стадии.

Еще один момент. Одним из главных механизмов эмиссионно-инфляционного уничтожения советской экономики был механизм прямых займов между минфином и госбанком СССР. Этот механизм пытаются сейчас восстановить сторонники идеи напечатать и раздать, псевдоэкономисты и псевдопатриоты и именно на ее отсутствие указывают как на признак того что у нас неправильный ЦБ и минфин. Кстати в китайском законе о ЦБ ест статья прямо запрещающая кредитование минфина. Наши китайские коллеги вывод из падения СССР сделали, многие наши патриотические экономисты выводы делать не хотят. Их задача состоит в том что б продавить другую монетарную политику и рулить потоками этого бабла.

Последнее. На мой взгляд где-то к 75-му году СССР в монетарном смысле прошел точку невозврата. Т.е. для того что б сдуть эту денежную массу нужно было бы вогнать СССР в рецессию и позакрывать многие неэффективные предприятия и колхозы, снять с обеспечения зомбифицированную часть советской экономики.

Для наших оппонентов в США эти проблемы были видны. В середине 80-х этих спецов в США активно стебали. Примерно так же как сегодня стебут тех кто указывает на экономические проблемы США, которые неизбежно окажут негативный эффект на американскую экономику, возникшие из-за той экономической политики которую проводят США после кризиса 2008.

США продлили себе жизнь за счет ограбления СССР, а сейчас у них есть шанс, если повезет, продлить жизнь за счет ограбления Китая. Ну и на их стороне то, чего у СССР небыло: доллар мировая валюта и токсичный эффект от мягкой монетарной политики не так заметен, но он все равно накапливается. Я такую политику называю монетарным кокаином, она опасна тем, что во-первых тем кто ее использует кажется что это временно и они в любой момент могут бросить, практика показывает что это не так, и во-вторых ее использование создает временную эйфорию, но  негативные эффекты появляются позже. Из-за этого людям которые не привыкли думать в абстрактных терминах кажется что отложенные эффекты не наступят никогда, а они наступят обязательно.

Поэтому я надеюсь что современная Россия не повторит то скорбный путь который в поисках халявы прошел постсталинский СССР. И было бы вдвойне обидно если наши сограждане будут страну к этому пути подталкивать. Я надеюсь, что это будет тот случай когда российская элита будет действовать не так как того требуют наиболее голосистые и эмоциональные представители российского общества.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Щас порвут. Глазьевских фанатов тут хватает, не простят пинок кумира. 

Аватар пользователя Клим Троцкий
Клим Троцкий(5 лет 10 месяцев)

Этот Иван Данилов картавит шибко, псевдоним надо было брать проще, типа Леонид Адамович Смит )

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 8 месяцев)

а точнее

сын кудрина от чубайса внук егора гайдара

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

Можно ли напечатать экономический рост с помощью рублевого печатного станка.

Можно. Только надо печатать вот такие бумажки )))

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Ответ простой: МОЖНО!

Если есть трудовые, минеральные и топливные ресурсы.

Не нравится Глазьев, читайте Шарапова. Задрали уже со своим монетаризмом.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 10 месяцев)

Кому собрались продавать произведенные с помощью этих ресурсов товары? 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Людям и организациям.

Ещё раз: почитайте Шарапова наконец. Это ну совершенно не левый автор, вот ни разу. Может наконец начнёт что-то доходить.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

В Венесуэле есть топливные, минеральные и трудовые ресурсы?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Есть.

Поэтому там печатать можно. Ещё вопросы?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Ну вот они и напечатали. Чем закончилось? Экономическим ростом?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Вы хотели что-то узнать или нет?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Да. Я хочу узнать, сколько ещё денег надо напечатать Мадуре, чтобы по твоему рецепту начался экономический рост? Что Шарапов на эту тему говорит?

Пока что, видимо, раз роста нет - маловато напечатали, надо ещё?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Вижу, что узнать ты ничего не хотел. До свиданья.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Что-то мне кажется, с таким подходом ты гениальные идеи своего Шарапова не продашь.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 11 месяцев)

Спросите у США. Как мне кажется, они чемпионы по печати и что?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Ты путаешь причину и следствие, вот что.

Если ты обретёшь влияние США, то сможешь безнаказанно печатать деньги и наращивать долг до 22 триллионов. А вы все свято верите, что стоит начать печатать деньги - и тут же станешь таким же, как США.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 8 месяцев)

бугога, вот вы кудреныши, свято верующие в кубышку, ей богу не от мира сего, у вас из примеров только Венесуэла или Зимбабве, вы берите для примера Китай или Индонезию, может тогда поймете, что ваш гуру кримсон алтер сын кудрина от чубайса перманентно говорит ерунду, как педро поросенко

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

вас из примеров только Венесуэла или Зимбабве

Из примеров у нас, дурачок, мы же сами и лучший пример. Забыл, недоумок, как в миллионах зарплату получал? Хотя, ты тогда в детский садик ходил.

Сын алкаша спиртного принципиально в рот не берёт и идёт по жизни своим путём. Хотя, казалось бы, многие вокруг прибухивают и успешны.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Своим присутствием и либерастической тупостью вы оскорбляете АШ. За три года на АШе пора бы уже узнать, что в «святые 90-е» эффективная денежная масса СЖИМАЛАСЬ! Цены росли быстрее денежной массы. Плюс туда же постоянные неплатежи, что усугубляло ситуацию снижая темпы денежного оборота.

Т.е. имела вовсе не гиперинфляция из-за неуёмного печатания денег, а нечто совершенно иное! К пресловутому печатному станку те проблемы не имели никакого отношения.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

а три года на АШе пора бы уже узнать, что в «святые 90-е» эффективная денежная масса СЖИМАЛАСЬ! Цены росли быстрее денежной массы.

Вы чем таким с Шараповым упарываетесь, что потом приходит Жеглов и в промежутках между сакраментальным "вор должен сидеть" сообщает вам по секрету такие крышесносящие штуки?

Отсыпьте малясь, не будьте буками, а?

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 8 месяцев)

Просто кудреныши - свято веруют в кубышку, они не читают книжки, они смотрят телевизор, и во все что говорят по телевизору они свято верят, зачем им аргументы, когда есть Зимбабве и Венесуэла, когда были Горбачев и Ельцин, голова у них не для того чтобы думать, а чтобы в нее есть. Они как ортодоксы, если кудрин или кримсон что-то сказали, они даже не будут вдумываться, они их слова как догму будут распространять, потому что по-другому они не умеют.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 8 месяцев)

ахаха, твои слова - очередной пример убогости кудренышей, пустословие и демагогия - это ваш конек.

Хотя, ты тогда в детский садик ходил.

Вот ты например - балабол и это легко доказать, достаточно узнать мой возраст

Учи матчасть сынок, в 90-х проблема была не в печатном станке, а в бездарном управлении вашими коллегами либерастами, которые прос*али всю промышленность, если бы твой коллега горбачев не устраивал сухие законы - никакого кризиса не случилось бы.

В очередной раз убеждаюсь, все кто топит за кудренышей банально не знают экономику, зато просто обожают наших олигархов и воров.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Учи матчасть сынок, в 90-х проблема была не в печатном станке

Если ты, утырок, расскажешь мне волшебный особый механизм гиперка, при котором 100 рублей через год внезапно превращается в миллион без участия печатного станка - я тебя с большим удовольствием послушаю.

если бы твой коллега горбачев не устраивал сухие законы - никакого кризиса не случилось бы.

То есть, водка в СССР была основой стабильности национальной валюты, Бог ты мой, ну что за страну просрали волшебную, страну чудес.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 8 месяцев)

Если ты, утырок, расскажешь мне волшебный особый механизм гиперка, при котором 100 рублей через год внезапно превращается в миллион без участия печатного станка - я тебя с большим удовольствием послушаю.

сынок, ты - просто тупенький хам, который решил показать свои знания, а знаний нет ни на грош.

я тебе тебе еще раз повторяю, что просто так 100 рублей через год в миллион не превратится, да такого и не было НИКОГДА в современной (после СССР) истории России, что еще раз доказывает твою некомпетентность и что ты выдумываешь аргументы из воздуха, что кстати любит делать твой гуру кримсон и его друзья либерасты. Гиперинфляция в постсоветском периоде обусловлена не просто печатанием денег, а разрушением производства, но тебе вряд ли знакомо это слово, так что не заморачивайся.

То есть, водка в СССР была основой стабильности национальной валюты, Бог ты мой, ну что за страну просрали волшебную, страну чудес.

бугога, сразу видно, что чукча не читатель, а писатель (если что это о тебе), почитай статистику советского периода, сколько занимала продажа алкоголя, а сколько продажа нефти, ты наверное сильно удивишься, как относительно мало по сравнению с горбачевским и постсоветским периодом занимала продажа нефти в ВВП. Ну а то, что просрали волшебную страну чудес - ты прав, было такое дело.

И в очередной раз советую тебе перестать смотреть телевизор, а начать читать книжки, почитай историю, узнай побольше про таких людей как андропов, горбачев, шеварнадзе, благодаря которым угробили Советский Союз, почитай про реформу Павлова, благодаря которой люди лишились всех своих сбережений. Твой гуру Кримсон - далеко не первый либераст, были либерасты и до него.

 

 

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

да такого и не было НИКОГДА в современной (после СССР) истории России

Это был гипотетический вопрос. Допустим, в СССР по факту 500 рублей превратились в 500 тысяч с 91 по 95 годы - что это изменит по сути?

Гиперинфляция в постсоветском периоде обусловлена не просто печатанием денег, а разрушением производства

А, так всё-таки печатание денег имеет место? Прогресс сознания. Тут вот в соседней теме твой друг-утырок говорит, что наоборот мало печатали. Вон у хохлов разрушение производства, однако инфляции 1000 процентов в год не наблюдаем чё-та. Всё же, есть немного мозгов у тамошней Гонтарёвой (или кого там сейчас, не слежу за их гадюшником).

Гиперинфляция, недоумок - это ВСЕГДА следствие допуска дегенератов, вроде тебя - и ещё одного укурыша в этой ветке, который дух Жеглова вызвыает - к печатному станку и потеря контроля над эмиссией. Других причин - водку запретили, заводы закрыли - не бывает.

Твой гуру Кримсон - далеко не первый либераст, были либерасты и до него.

Экономика, недоносок, она не бывает либеральной или патриотической. Она - как гравитация, и законы её так же объективны, как и физические. Если какой-то Глазьев или Жеглов думает, что их можно отменить волшебством - это сравни учению о трансёрфингу реальности. Вам, гашишистам, оно близко.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 8 месяцев)

это был гипотетический вопрос. Допустим, в СССР по факту 500 рублей превратились в 500 тысяч с 91 по 95 годы - что это изменит по сути?

вся ваша либерастическая проблема, что вы все сплошь теоретики, ничего не зная о проблеме, пытаетесь полемизировать, просто не говори ерунды и никто тебя носом тыкать в твои же ошибки не будет

А, так всё-таки печатание денег имеет место? Прогресс сознания. Тут вот в соседней теме твой друг-утырок говорит, что наоборот мало печатали. Вон у хохлов разрушение производства, однако инфляции 1000 процентов в год не наблюдаем чё-та. Всё же, есть немного мозгов у тамошней Гонтарёвой (или кого там сейчас, не слежу за их гадюшником).

Ты научись не путать теплое и кислое, печатный станок и гиперинфляция - это разные вещи. Далеко не всегда печатный станок вызывает гиперинфляцию, специально для таких безмозглых людей как ты написаны умные книжки, специально для таких как ты есть опыт Китая, Южной Кореи, Европейских стран, но у вашей либерастской братии, как я уже говорил есть только Зимбабве, Венесуэлла и постсоветская Россия

  Гиперинфляция, недоумок - это ВСЕГДА следствие допуска дегенератов, вроде тебя - и ещё одного укурыша в этой ветке, который дух Жеглова вызвыает - к печатному станку и потеря контроля над эмиссией. Других причин - водку запретили, заводы закрыли - не бывает.

Вот видишь сынок, наконец-то до тебя отчасти стало доходить, что причиной гиперинфляции является не печатный станок, а печатный станок в руках дегенератов, прогресс в твоих мыслях налицо, но отсутствие мозговых извилин мешает тебе полностью понять этот процесс, плюс пропагандоны аля кудрин и кримсон запудрили твои последние опилки.

А дегенераты, которые запустили, они как раз из вашей либерастской братии, именно они сперва разрушили производство, чтобы их товарищи смогли задаром заработать огромные деньги, это ваши гуру Гайдар, Чубайс, Ельцин, Немцов - именно их нужно благодарить за гиперинфляцию в постсоветской России, а сейчас их последователи в вашем лице, в лице кудрина, в лице пропагандона кримсона рассказывают, что виноваты не дегенераты, а виноват денежный станок, который включили эти самые дегенераты, а теперь другие дегенераты говорят, что не нужно включать станок, а нужно включать кубышку.

Ты извини конечно, но нужно быть полным идиотом, чтобы обвинять инструмент в том, в чем виноваты, применившие его хозяева

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Проблема этих споров в том что эти идеи нельзя проверить на практике

Эти идеи уже проверены на практике странами, которые усиленно занимаются QE и не могут добиться хоть сколько-нибудь ощутимой инфляции. Да и в РФ никто пока не доказал, что инфляция имеет монетарный характер. Правда, чтобы за счёт печатания своей валюты обеспечивать экономический рост, нужна суверенная денежная система.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

инфляция имеет больше характер инфляции издержек. на банковский процент, на жкх и бензин.. производители не будут работать в убыток, а жаждающих халявных процентов - полно

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Эти идеи уже проверены на практике странами, которые усиленно занимаются QE и не могут добиться хоть сколько-нибудь ощутимой инфляции. Да и в РФ никто пока не доказал, что инфляция имеет монетарный характер. Правда, чтобы за счёт печатания своей валюты обеспечивать экономический рост, нужна суверенная денежная система.

Это гвозди от разных стен.

В QE играют "развитые" экономики. При этом синхронизируя свои действия. ЕС, США, Япония, Бриты...

Причины по которым в этих странах не растет инфляция даже с учетом QE - несколько иного рода) 

Надо не на них смотреть, а на развивающиеся экономики. Как они борются с кризисами и что у них происходит при попытке залить деньгами.

На сколько я понимаю, есть два подхода:

1 - Низкая ставка ЦБ = рост ВВП = высокая инфляция

2 - Высокая ставка ЦБ = нулевой рост ВВП = низкая инфляция

У нас приняли вторую модель. Путин приказал ЦБ затормозить инфляцию, те задрали ставку, ВВП не растет но и инфляция НЕ двузначная.

А в Турции например приняли в работу первый вариант. Низкая ставка ЦБ, ВВП прет вверх, но все сжирает двузначная инфляция (20,3% в январе). И не только Турция. ЕМНИП тоже самое делали Аргентина, Бразилия и еще много кто.

Ну и какой вариант лучше?

А никакой!

Оба так себе)

Кстати Турки не выдержали и таки поднимают ставку ЦБ. Задолбала их инфляция))))

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

У нас приняли вторую модель. Путин приказал ЦБ затормозить инфляцию, те задрали ставку

Чего?

http://base.garant.ru/10180094/

Ставку задрали в 15 году после освобождения Крыма, на короткий период, чтобы придушить валютных спекулей.

После этого она последовательно снижается.

Кстати, во времена жёсткой инфляции девяностых ставка всегда была высокой.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Ну.

И где тут противоречия тому что я написал?

ЗЫ.

"В ночь с 15 на 16 декабря 2014 года ЦБ РФ повысил ключевую ставку сразу на 6,5 процентного пункта до 17 % годовых. Решение «было обусловлено необходимостью ограничить существенно возросшие в последнее время девальвационные и инфляционные риски», — уточнил регулятор. Это произошло на фоне снижения рубля (более чем на 8 % за 1 день) в течение понедельника, 15 декабря. Курс к закрытию торгов составлял 64,4455 руб. за доллар и 78,8715 руб. за евро, при этом на закрытии торгов в пятницу, 12 декабря, курс доллара составлял 58,18 руб., евро — 72,28 руб. Попутно индекс РТС снизился на 10,12 %. 16 декабря на торгах ММВБ и при обмене валюты курс доллара достигал 80 рублей, евро — 100."

 
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Противоречия в том, что

1) Ставку не поднимают, а последовательно снижают из года в год (колебания +- 0,25 и Крымский форсмажор - не в счёт, общий тренд на снижение с начала десятилетия)

2) В период, когда ставка исчислялась десятками процентов, инфляция тоже была двухзначной - хотя ты утверждаешь, что чем выше ставка, тем ниже инфляция.

 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

2) В период, когда ставка исчислялась десятками процентов, инфляция тоже была двухзначной - хотя ты утверждаешь, что чем выше ставка, тем ниже инфляция.

Это не я утверждаю...

Это так центробанки купируют инфляцию)

Хочешь снизить инфляцию - задирай ставку. Но это не работает в ЕС, США и прочих "развитых". Там другие схемы.

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10633144

https://www.dw.com/ru/центробанк-турции-резко-повысил-процентную-ставку/a-45480387

 
 
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Ставку не поднимают, а последовательно снижают из года в год 

Потому что инфляция держится ниже целевых 4%

Как только (или если) она попробует перескочить эти 4% - будьте уверены, ЦБ поднимет ставку.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Человек пытается сказать, что эмиссия необеспеченных денег никаким зажиганием ставки не компенсирует. Ставка здесь просто симптом болезни, как и инфляция.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Человек пытается сказать, что эмиссия необеспеченных денег никаким зажиганием ставки не компенсирует. Ставка здесь просто симптом болезни, как и инфляция.

Нууу...

Тут конечно можно подискутировать)

Необеспеченные вливания разгонят инфляцию. Но если задрать ставку допустим под 150%, можно предположить что все эти необеспеченные деньги, вместо реальной экономики, перетекут в банки)

Какой смысл вкладывать деньги в бизнес, если можно закинуть их в банк на депозит который будет давать 149%?

laugh 

 
Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Крымский форсмажор

Какой какой форс-мажор? Крым случился за 10 месяцев до этого

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Какой какой форс-мажор? Крым случился за 10 месяцев до этого

А что, по-твоему, ставку в рамках праздничных мероприятий по этому поводу подняли?

Только через несколько месяцев после освобождения Крыма и референдума произошёл обмен санкциями, и потом ещё только через пару месяцев последовало падение рубля.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

и потом ещё только через пару месяцев последовало падение рубля.

А вы помните как наш ЦБ боролся с различными падениями рубля до 15-го года? 

 
Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Ставку подняли в судорожных попытках "хоть что-то сделать" или, чтобы сделать вид, что что-то делается.

А рубль, начали девальвировать ещё в 2013, по итогам года прибывания в ВТО, а после отмены ограничений валютного коридора, его (рубль) качнули так, что всё затрещало.

Обрати внимание на дату и скажи, каким боком здесь "санкци"

МОСКВА, 10 ноября. /ТАСС/. Банк России завершил переход к плавающему курсу рубля, демонтировав с 10 ноября 2014 года валютный коридор, существовавший в разных формах в течение почти 20 лет - с 1995 года. Теперь ЦБ намерен проводить свою денежно-кредитную политику, ориентируясь на целевой уровень инфляции, а не на поддержание курса национальной валюты. Это решение Банка России лишает спекулянтов ориентиров на валютном рынке и в краткосрочной перспективе позволит стабилизировать курс рубля к доллару и евро, считают эксперты.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Ты очень зря думаешь, что это были судорожные попытки. Набиуллина всегда знает, что делает.

Валютный корридор отменили, потому что спекули радостно нагревали руки, качая курс и зная, что ЦБ всё равно потратит бабло на поддержание курса.

А ставку подняли, чтобы они не могли в период нестабильности брать короткие деньги и качая за счёт них курс, получать бабло.

Первопричина же всего - это санкции, которые закрыли для наших компаний дешёвые кредиты на Западе и заблокировали схему "взять баксы - перекредитнуться под меньший процент - отдать - повторить". Когда кислород перекрыли - началась циркопляска, потому что долларовые долги надо было врезапно вернуто по другой схеме.

 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 9 месяцев)

Экономический рост невозможен без эффективного управления печатным станком.

Денег должно быть не много и не мало, а столько, сколько требуется для эффективного функционирования экономики.

ЦБ и Минфин должны определить оптимальный объём денежной массы в экономике.

Есть такой финансовый показатель Коэффициент монетизации = М2/ВВП. Коэффициент монетизации показывает насыщенность экономики деньгами.

КМ ЮжКореи=1,5; Германии = 1,8; Китая=2; России = 0,5

Насыщенность экономики деньгами в России в 3-4 раза меньше, чем в производящих странах.

Деньги - кровь экономики. Откачайте у взрослого человека 4л. крови из 6л. и заставьте его эффективно работать.

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Именно так!

Но те страны делают большие долги. Значит так же увеличивать насыщенность ни к чему. Но вот поднять её вдвое будет не вредно и даже полезно.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 9 месяцев)

У Южной Кореи внешний долг к ВВП точно такой-же как у России - 36%. А денег в экономике в 3 раза больше.
У Китая внешний долг к ВВП ниже, чем у России. А денег в экономике в 4 раза больше.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Я не только про госдолг. Ну это уже детали.

 

Тто что у нас денег не хватает - это факт. При чём с самого начала появления РФ, потому что это колониальное образование. Не для того РФ делалась, чтобы промышленность России работала на полную мощность!

Аватар пользователя Амон
Амон(9 лет 2 месяца)

yesyes

достали уже эти перевиратели. сами придумывают идиотские тезисы за противников - и с блеском их опровергают.

никогда вменяемые люди не предлагали ничего заливать деньгами и печатать без меры. предлагали довести монетизацию хотя бы до половины средней по миру. хотя бы половину крови больному влить. речь не об избытке денег, а о снижении недостатка.

ну а про падение курса вообще смешно. конечно, если повышать рублевую массу с сохранением нынешней политики благоприятствования валютным спекулянтам и абсолютной открытости для портфельных "инвесторов" - так и будет. продолжая аналогию - это все равно что вливать кровь, и при этом оставить дырку, через которую она будет выливаться на пол.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

М2/ВВП

Вы че обалдел? Причем здесь государство? Вы представляете, что такое М2? Он же в основном состоит из кредитов выданных коммерческими банками. Если кредиты не возвращают, банк банкротится. И.е. теряют деньги вкладчики и банк. Новых денег в экономике не образуется!

Если начать накачивать экономику кредитами от государства, то при невозвратности их, уже государство обанкротится. Ну или Венесуэльский вариант. Вы вместо крови в экономику предлагаете залить кислоту.

У этих стран их М2 результат десятилетий деятельности. Это именно результат накоплений и правильного, осторожного расходования денег. Это просто финансовое отражение построенных заводов и предприятий. Отражение. Вы телегу впереди лошади пытаетесь поставить. Сначала успешные предприятия, и только потом рост М2

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 9 месяцев)

Добавление денег в экономику может привести к инфляции, если эти деньги не уходят в сферу производства. Такое возможно, когда производство работает на полную мощность и отсутствует спрос.
У нас половина мощностей простаивает и есть спрос и от населения и например на инфраструктурные проекты.
Т.е. если сейчас впрыснуть деньги в экономику, то производство их абсорбирует, запустив свои простаивающие линии и станки.
 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

и куда девать произведеное? баланс нарушать все же неправильно... 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 9 месяцев)

А кто нам мешает поднять доходы населения? Таким образом, что бы доходы населения соответствовали производящим мощностям.
А что бы деньги не убежали в валютные спекуляции необходимо применить валютное регулирование, которым до недавнего времени даже англичане пользовались.

Страницы